Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: Dilia от 16 Июнь 2007, 07:00:05



Название: Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Dilia от 16 Июнь 2007, 07:00:05
На   сайте  знакомств какой-то   человек  поместил  анкету с моей  фотографией и  личными данными,  задевающими  честь меня и моих близких. Этот человек   общается   от моего имени.  У меня   общественная  профессия,  я преподаю. Страдает   моя репутация   специалиста и  просто   человека...  >:(   Что   с юридической точки зрения можно   сделать в  данной   ситуации???


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Condor от 16 Июнь 2007, 10:26:36
С практической — сообщить администратору, который обязан отключить этот аккаунт.

С юридической — смотря какие аспекты личной жизни были выданы.
Если семейная тайна — можно писать заявление


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 16 Июнь 2007, 15:07:31
С практической — сообщить администратору, который обязан отключить этот аккаунт.
Обязан? Так уж прямо и обязан? В силу каких нормативных актов он обязан это сделать? И как он поймёт и удостоверится, от кого исходит обращение?


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Igor Michailov от 16 Июнь 2007, 17:07:32
И как он поймёт и удостоверится, от кого исходит обращение?
Нотариус.


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Condor от 16 Июнь 2007, 18:46:00

Обязан? Так уж прямо и обязан? В силу каких нормативных актов он обязан это сделать? И как он поймёт и удостоверится, от кого исходит обращение?

Ну у каждого сайта существуют правила, которые очень похожи на правила внутреннего распорядка в организации.
(я говорю с практической, потому что если он не сделает этого, сайт может потерять авторитет)

Вообще-то по запросу компетентных органов, если факт распространения ложных сведений будет заверен нотариусом и в соответвтвии с судебным решением, администратор будет обязан выдать информацию по данному аккаунту


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Igor Michailov от 16 Июнь 2007, 18:56:49
Вообще-то по запросу компетентных органов, если факт распространения ложных сведений будет заверен нотариусом и в соответвтвии с судебным решением, администратор будет обязан выдать информацию по данному аккаунту

А какие правонарушения, подпадающие под действие УК,  Вы усматриваете в данной ситуации?
ИМХО, Мелкое хулиганство, не более.

На мой взляд, необходимо действовать следующим образом:

1)Пишете заявление с просьбой удалить аккаунт, т.к. Вы его не создавали, а указаны именно Ваши персональные данные и т.д.
2)Визируете заявление у нотариуса.
3)Отправляете заказным письмом с уведомлением о вручении администрации проекта.
4)В случае, если аккаунт не будет удален. Фиксируете, у нотариуса, факт нахождения этого аккаунта и информации которая в нем содержится на дату...
5)Подаете на администрацию проекта в суд заявление с требованием:
-Удалить аккаунт.
-Напечатать на сайте опровержение.
-Выплатить Вам компенсацию за ... думаю, с адвокатом придумаете за что.

Решение суда они обязаны будут исполнить. А выплата  денежной компенсации сделает их более сговорчивыми, в плане удаления новых аккаунтов с Вашей персональной информацией, если злоумышленник продолжит свои хулиганские действия.


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Condor от 16 Июнь 2007, 20:50:14
Почему обязательно УК?


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Igor Michailov от 16 Июнь 2007, 21:08:29
Почему обязательно УК?
А кого Вы подразумеваете под выражением "компетентные органы"?


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Condor от 16 Июнь 2007, 23:46:42
компетентных органов ;D


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 17 Июнь 2007, 00:25:33
На мой взляд, необходимо действовать следующим образом:
1)Пишете заявление с просьбой удалить аккаунт, т.к. Вы его не создавали, а указаны именно Ваши персональные данные и т.д.
2)Визируете заявление у нотариуса.
3)Отправляете заказным письмом с уведомлением о вручении администрации проекта.
Не хочу сказать, что вы неправы, уважаемый коллега. Вы, конечно, правы, но... Если бы я попал в подобную ситуацию, а администратор сайта в ответ на мой запрос предложил бы мне проделать вышепроцитированные действия, то я счёл бы такой ответ издевательством.


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 17 Июнь 2007, 00:30:12
Обязан? Так уж прямо и обязан? В силу каких нормативных актов он обязан это сделать? И как он поймёт и удостоверится, от кого исходит обращение?

Ну у каждого сайта существуют правила, которые очень похожи на правила внутреннего распорядка в организации.
Ну вот видите, уважаемый коллега. Кроме гипотетических внутренних правил, никакой нормы, обязывающей администратора удалить аккаунт - не существует.


Вообще-то по запросу компетентных органов, если факт распространения ложных сведений будет заверен нотариусом и в соответвтвии с судебным решением, администратор будет обязан выдать информацию по данному аккаунту
Но прежде чем подключать к делу "компетентные органы", нужно постараться и найти признаки уголовного преступления. А где они? Клевета? Оскорбление?


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Condor от 17 Июнь 2007, 01:37:03
Обязан? Так уж прямо и обязан? В силу каких нормативных актов он обязан это сделать? И как он поймёт и удостоверится, от кого исходит обращение?

Ну у каждого сайта существуют правила, которые очень похожи на правила внутреннего распорядка в организации.
Ну вот видите, уважаемый коллега. Кроме гипотетических внутренних правил, никакой нормы, обязывающей администратора удалить аккаунт - не существует.


Вообще-то по запросу компетентных органов, если факт распространения ложных сведений будет заверен нотариусом и в соответвтвии с судебным решением, администратор будет обязан выдать информацию по данному аккаунту
Но прежде чем подключать к делу "компетентные органы", нужно постараться и найти признаки уголовного преступления. А где они? Клевета? Оскорбление?

Я не видел этой анкеты. Может быть клевета, оскорбление, разглашенние тайны, угроза, покушение на мошейничество


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Urix от 17 Июнь 2007, 10:00:40
Цитировать
Может быть клевета, оскорбление, разглашенние тайны, угроза, покушение на мошейничество
А провайдер наделен функциями суда первой инстанции и одновременно функциями исполнения наказаний? Т.е., является эдаким юридическим гермафродитом, а не предприятием связи?


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Антон Серго от 17 Июнь 2007, 11:51:27
ИМХО, если там анкета (+фото), то как на счет разглашения персональных данных и/или личной и семейной тайны?


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Condor от 17 Июнь 2007, 13:33:17
ИМХО, если там анкета (+фото), то как на счет разглашения персональных данных и/или личной и семейной тайны?
ну в анкете например можно свободно это сделать.
там бывает не только просто данные о возрасте и интересах.
Например администратор одного такого ресурса рассказывал, что на их сайте много махинаторов, которые могли выдумывать разные ходы и некоторые из них реально тянули на мошейничество

Цитировать
Может быть клевета, оскорбление, разглашенние тайны, угроза, покушение на мошейничество
А провайдер наделен функциями суда первой инстанции и одновременно функциями исполнения наказаний? Т.е., является эдаким юридическим гермафродитом, а не предприятием связи?

провайдер дает доступ в интернет


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 17 Июнь 2007, 14:56:26
ИМХО, если там анкета (+фото), то как на счет разглашения персональных данных и/или личной и семейной тайны?
Да, действительно! Как насчёт персональных данных? Должен ли любой сайт знакомств исполнять все формальности, предусмотренные ЗоПД для оператора ПД? Письменное согласие, особые условия хранения и т.п.


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Urix от 17 Июнь 2007, 21:20:07
Цитировать
провайдер дает доступ в интернет
Это интернет-провайдер. А хостинг-провайдер предоставляет свой компьютер для размещения информации клиента для предоставления телематических услуг связи. Будете наделять хостинг-провайдера функциями суда первой инстанции и заплечных дел мастеров? А еще и функциями цензуры, которая запрещена Конституцией? А не много ли будет одному хостинг-провайдеру обязанностей?

Если некто "слил" Ваши персональные данные и на их основе зарегистрировали подложный аккаунт, то в регистрационных данных, обычно, всегда указывается E-mail. Попробуйте получить этот адрес. Если же распространяемая от Вашего имени информация наносит Вам моральный вред или вред деловой репутации, то надо обращаться в милицию или в суд, а не к хостинг-провайдеру.


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Igor Michailov от 17 Июнь 2007, 21:48:12
Если "порыть" Интернет, то мы увидим, что в нем существуют тысячи  (если не сказать, миллионы) "двойников" знаменитых людей. И все знаменитые люди, за которых себя выдают двойники, относятся к этому более-менее спокойно.


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Антон Серго от 17 Июнь 2007, 22:52:35
Если "порыть" Интернет, то мы увидим, что в нем существуют тысячи  (если не сказать, миллионы) "двойников" знаменитых людей. И все знаменитые люди, за которых себя выдают двойники, относятся к этому более-менее спокойно.
Ну, не скажите...
Вот когда "один губернатор" разместил "свою" анкету с интересными подробностями и предпочтением молодых мальчиков - Mamby на пол клали компетентных товарищи.
P.S. Я думаю, существование такого клона любому из нас не понравится кроме двух случаев: 1. очевидности клона, 2. изобилии клонов из чего (опять же) видна из нереалистичность.


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Condor от 18 Июнь 2007, 00:25:13
Цитировать
провайдер дает доступ в интернет
Это интернет-провайдер. А хостинг-провайдер предоставляет свой компьютер для размещения информации клиента для предоставления телематических услуг связи. Будете наделять хостинг-провайдера функциями суда первой инстанции и заплечных дел мастеров? А еще и функциями цензуры, которая запрещена Конституцией? А не много ли будет одному хостинг-провайдеру обязанностей?

Если некто "слил" Ваши персональные данные и на их основе зарегистрировали подложный аккаунт, то в регистрационных данных, обычно, всегда указывается E-mail. Попробуйте получить этот адрес. Если же распространяемая от Вашего имени информация наносит Вам моральный вред или вред деловой репутации, то надо обращаться в милицию или в суд, а не к хостинг-провайдеру.

Хостиг-провайдер — посредник в таких вещах и единственное, что его действительно заботит, так это хакерский траффик и попытки взлома себя через предоставленные другим проектам аккаунты. Есть еще администрация сайта, хотя если проект крупный, серверы покупаются и всем заправляет рукодство одного проекта.

Почему они должны быть гермоафродитами или судом первой инстанции, я не понимаю и
из моих рассуждений это не следует.

Если какой-то сайт используется как инструмент нарушения личной жизни, разумней будет обратиться к администратору ресурса, чтобы такое нарушение пресекли, а не писать заявление в милицию, привлекать интерпол, идти в суд, хотя все зависит от конкретного случая


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Urix от 18 Июнь 2007, 11:15:12
Цитировать
Почему они должны быть гермоафродитами или судом первой инстанции, я не понимаю и из моих рассуждений это не следует
Потому, что совмещение функций суда первой инстанции и заплечных дел мастеров как раз и является аналогом из мира животных - гермафродит, который сам е..т и сам родит. А попытка наделения хостинг-провайдера, предприятия связи, функциями судебной и исполнительной власти уже вообще безобразие. Хостинг-провайдер не имеет права сам определять нарушен или нет закон и, тем более, принимать какие-то меры не по решению суда, а по "стуку" какого-то неизвестного лица. Если связисты так начнут делать, то тогда и Президента можно легко оставить без связи по просьбе Васи Пупкина. Потому, что сайт Президента не он сам обслуживает, а предприятие связи, предоставляющее телематические услуги связи. Т.е. хостинг-провайдер.
Цитировать
Если какой-то сайт используется как инструмент нарушения личной жизни, разумней будет обратиться к администратору ресурса, чтобы такое нарушение пресекли, а не писать заявление в милицию, привлекать интерпол, идти в суд
Надеюсь, что с хостинг-провайдером и его функциями разобрались?

Остатется обращать по адресу - в суд или прокуратуру. Будет решение суда - хостинг-провайдер его исполнит. А без этого - ни-ни.


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Condor от 18 Июнь 2007, 13:10:20
Потому, что совмещение функций суда первой инстанции и заплечных дел мастеров как раз и является аналогом из мира животных - гермафродит, который сам е..т и сам родит. А попытка наделения хостинг-провайдера, предприятия связи, функциями судебной и исполнительной власти уже вообще безобразие. Хостинг-провайдер не имеет права сам определять нарушен или нет закон и, тем более, принимать какие-то меры не по решению суда, а по "стуку" какого-то неизвестного лица. Если связисты так начнут делать, то тогда и Президента можно легко оставить без связи по просьбе Васи Пупкина. Потому, что сайт Президента не он сам обслуживает, а предприятие связи, предоставляющее телематические услуги связи. Т.е. хостинг-провайдер.
Цитировать

Когда происходит регистрация на сайте, регистрирующийся соглашается с правилами и если он их нарушает, администрация вправе применять санкции

гермоафродиты бесплодны


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Urix от 18 Июнь 2007, 22:26:58
Цитировать
Когда происходит регистрация на сайте, регистрирующийся соглашается с правилами и если он их нарушает, администрация вправе применять санкции
Если это Вы о пункте нарушения законов РФ в типовом договоре, то предприятие связи по определению не может давать юридическую оценку действиям клиента, если только эти действия не касаются непосредственно технической части работы сетей связи. Юридическую (правовую) оценку может дать либо суд, либо в ненавязчивой форме посетовать на действия клиента может еще МинСвязи, у которого есть для этого специальная юридическая служба, и под "нежным крылом" которго действуют все предприятия связи. Лишаться лицензии дураков нет.


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Condor от 18 Июнь 2007, 23:07:04
Цитировать
Когда происходит регистрация на сайте, регистрирующийся соглашается с правилами и если он их нарушает, администрация вправе применять санкции
Если это Вы о пункте нарушения законов РФ в типовом договоре, то предприятие связи по определению не может давать юридическую оценку действиям клиента, если только эти действия не касаются непосредственно технической части работы сетей связи. Юридическую (правовую) оценку может дать либо суд, либо в ненавязчивой форме посетовать на действия клиента может еще МинСвязи, у которого есть для этого специальная юридическая служба, и под "нежным крылом" которго действуют все предприятия связи. Лишаться лицензии дураков нет.
Вы хотите сказать, что все правила поведения на ресурсе не имеют силы для их администрации и составляются тогда для чего? Просто попугать?


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Urix от 19 Июнь 2007, 00:25:28
Цитировать
Вы хотите сказать, что все правила поведения на ресурсе не имеют силы для их администрации и составляются тогда для чего?
Не совсем так. Я Вам говорил о позиции хостинг-провайдера, а не клиента. Кто же любит, когда клиент ему внаглую хамит? Или создает проблемы для остальных клиентов? Дешевле потерять одного, чем сотню.

Как правило всякие плохие дела влекут за собой, например, излишнюю нагрузку на машину или сеть. Вот это является основанием для применения санкция самим хостинг-провайдером. Например, размещая "клубничку" клиент, обычно, создает слишком большую нагрузку на машину. Это уже есть основание для применения санкций. А вот о закрытии сайта или удалении контента речь с провайдером лучше не вести. Только дурак пойдет на поводу у жалобщика. Был случай, когда некий Пудель_на_букву_М разместил контент и потом предъявлял претензии в суде, что мы-де что-то  там сделали не так. Отбились, но времени сожрал, гад, массу. Был случай, когда еще один Пудель_на_букву_М создал стремный контент, а потом сам как бы от другого лица нам написал с требованием его удалить или угрозой подать в суд. Ну и денешки вымогал. Не учел, гад, что мы тоже не шиком лыты - вычислили этого гаврика быстро. Был случай когда мне в наглую предлагали за деньги предоставить доступ к контенту клиента. Я сказал, что проконсультируюсь в управлиении "К" по этому вопросу. Отвяли.  Ну и еще ряд случаев было.

Так что не думайте, что Вы самый умный. Это обычная практика. Раз в месяц гарантированно какой-нить наезд происходит. Даже по форме обращения уже сразу становится понятно, что здесь что-то не так. Просто в этом надо "вариться". Тогда сразу же будет видно. Нюансы, понимаете, нюансы. А еще профессионализм. Объяснить на основе чего принимаются решения не могу, это на уровне интуиции. Но после трех месяцев интенсивной работы я уже не делеал ошибок.


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Condor от 19 Июнь 2007, 17:45:09
Спасибо. Только я спрашивал не о хостинг провайдере

Похоже вы противоречите сами себе, если говорите, что с одной стороны администрация не может делать юридичеки оценивающих действий, с другой пишете, что «не клиентов же терять»
Возможно я запутался в ваших рассуждениях.

Это здорово, что вы поймали и прижали того негодяя.


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Dimon от 22 Июнь 2007, 10:30:19
А что у провайдера своих юристов нет? А кто договора пишет и официальные жалобы клиентов разбирает? Пушкин или может админ Вася?


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Urix от 22 Июнь 2007, 10:54:17
Цитировать
А что у провайдера своих юристов нет? А кто договора пишет и официальные жалобы клиентов разбирает? Пушкин или может админ Вася?
Есть, конечно. Но пока ему объяснишь суть, чтобы он ее преревел на юридический язык, можно на пенсию уйти. На отработанные штатные ситуации вполне может среагировать и "страшный админ". У "аблизян таких правов нету".
Цитировать
Похоже вы противоречите сами себе, если говорите, что с одной стороны администрация не может делать юридичеки оценивающих действий, с другой пишете, что «не клиентов же терять»
Я уже говорил, что нарушение закона обычно проявляется еще и в частичной дезорганизации работы машины или сети. Обьективные признаки. На них и реагируют.


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Condor от 22 Июнь 2007, 17:01:44
Я уже говорил, что нарушение закона обычно проявляется еще и в частичной дезорганизации работы машины или сети. Обьективные признаки. На них и реагируют.
Ну например (D)DOS-атака.

Какое отношение имеет нагрузка на сервер к нарушению личных прав посредствам интернета?


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Urix от 22 Июнь 2007, 23:14:07
Цитировать
Какое отношение имеет нагрузка на сервер к нарушению личных прав посредствам интернета?
Никакого. Но имеет. Вам бы самому покрутиться в этой кухне, тогда не задавали бы таких вопросов. ;)


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 23 Июнь 2007, 00:42:00
А что у провайдера своих юристов нет? А кто договора пишет и официальные жалобы клиентов разбирает? Пушкин или может админ Вася?
Вы таки будете смеяться, но у подавляющего большинства провайдеров юристов нет. Они слишком мелкие, чтобы позволить себе юриста.

Примерно 2-3% операторов связи юристов держат. Но что это за специалисты? Через год работы они только-только начинают отличать коммутатор от маршрутизатора. А уж чтобы разобрать жалобу клиента, которая зачастую состоит лишь из десятка строк трейса, сотни строк конфига и фразы "ну и чё за ботва?"...


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Condor от 23 Июнь 2007, 01:50:29
Цитировать
Какое отношение имеет нагрузка на сервер к нарушению личных прав посредствам интернета?
Никакого. Но имеет. Вам бы самому покрутиться в этой кухне, тогда не задавали бы таких вопросов. ;)
;)


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Urix от 23 Июнь 2007, 09:55:21
Цитировать
;)
Число ситуаций с которыми приходится сталкиваться очень ограничено. Технология работы хорошо формализуема. Любое несоответствие формализованной технологии работы сразу заставляет задумываться - какого хрена этот Пудель делает так. В общем, еще на этапе подготовки уже становится понятно, что собирается делать тот или иной Пудель и предпринимать превентивные меры защиты от готовящейся атаки. Ювристы здесь, как правило, не нужны. От них только вред из-за их тормозов.
Цитировать
Вы таки будете смеяться, но у подавляющего большинства провайдеров юристов нет. Они слишком мелкие, чтобы позволить себе юриста.
Не мелкие, а прагматичные. Платить постоянно деньги ювристу за то, что он раз в год, а то и реже, поработает неделю... Лучше на эти деньги купить лишних пять-шесть серверов, которые при необходимости позволят нанять пять-шесть крутых ювристов. Лучше иметь друга-юриста, которому помогаешь с сайтом и платить ему при необходимости. Вот если услуги юриста становятся нужными хотя бы раз в месяц, тогда его принимают в штат.

Только маленькие провайдеры или маленькие интеренет-компании вроде яндекса могут позволить себе выводить деньги из оборота, содержа для крутости ювриста или размещая по городу растяжки. Давно известно, что хороший продукт в рекламе не нуждается. Рекламируется обычно протухшая колбаса. А крутыми бывают только горы и яйца. ;)


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Антон Серго от 23 Июнь 2007, 11:09:38
Офф:
Ювристы здесь, как правило, не нужны. От них только вред из-за их тормозов.
Увы, мнение Юрикса отражает мнение большинства других ITшников. Оно не меняется "пока гром не грянет...". Впрочем, тогда уже бывает слишком поздно.

Однако... Прошу не уходить от темы.


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Urix от 23 Июнь 2007, 12:13:01
Цитировать
Увы, мнение Юрикса отражает мнение большинства других ITшников. Оно не меняется "пока гром не грянет...". Впрочем, тогда уже бывает слишком поздно.
Если связанный трудовыми отношениями с работодателем юрист постоянно не работает по профилю, то он теряет квалификацию. В уставе предприятия связи есть пункт о предоставлении услуг связи, но зато нет пункта о предоставлении юридических услуг. А безделье развращает. Ну кому и на хрена нужен такой развращенный, потерявший форму спец, который гарантированно пропустит начало атаки и как "потерявший нюх" ан-импотент ничего сделать толком не сможет? Пусть уж лучше сам крутится на вольных хлебах и не теряет своей квалификации. Волка ноги кормят, а иначе он превращается в эдакую болонку.

Против такой прагматичной позиции, направленной на сохранение специалистов высокой квалификации, возражения имеются?

Цитировать
Однако... Прошу не уходить от темы.
Что касается обращения к оператору связи (провайдер, администрация ресурса) с целью восстановления нарушенных прав, то представьте решение суда и все сразу же будет сделано. А до решения суда извиняйте, "бананив не маем".

Однако, если Вы докажете оператору связи, что это Ваши личные данные и они искажают действительное положение вещей, то под предлогом например того, что Вы забыли доступ к аккаунту, Вам могут предоставить туда доступ. А там что хотите, то и делайте. Данные Ваши, Вы забыли в силу технической безграмотности как этим управлять. Чего проще? И в суд идти не надо. А вот если хотите найти и наказать обидчика, то тут путь только к правоохранителям и в суд...


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Dimon от 24 Июнь 2007, 00:23:29
А что у провайдера своих юристов нет? А кто договора пишет и официальные жалобы клиентов разбирает? Пушкин или может админ Вася?
Вы таки будете смеяться, но у подавляющего большинства провайдеров юристов нет. Они слишком мелкие, чтобы позволить себе юриста.

Примерно 2-3% операторов связи юристов держат. Но что это за специалисты? Через год работы они только-только начинают отличать коммутатор от маршрутизатора. А уж чтобы разобрать жалобу клиента, которая зачастую состоит лишь из десятка строк трейса, сотни строк конфига и фразы "ну и чё за ботва?"...

Есть провайдеры у которых не только нет юриста, но также нет зарегистрированной фирмы, юридического адреса, расчетного счета в банке, офиса, лицензий, и они открыто пишут в своем FAQ для юзеров, что хостят варез и порнуху. Что, впрочем, совсем им не мешает рекламировать свои услуги, а также присутствовать в списках хостеров на известных обзорных ресурсах (типа того же Хостобзора) и наряду с легальными хостерами быть субъектами обсуждения и оставления отзывов.

И кажется, что в последнее время их становится все больше.. Кто-то наверное в будущем из них сможет легализоваться, а вышеописанное будет объяснять фразами типа "деньги не пахнут" или "это был период первичного накопления капитала"..


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Urix от 24 Июнь 2007, 03:30:08
Цитировать
Есть провайдеры у которых не только нет юриста, но также нет зарегистрированной фирмы, юридического адреса, расчетного счета в банке, офиса, лицензий
Незаконная предпринимательская деятельность + уклонение от уплаты налогов. Интересно, а без площадки как обходиться? Через FireWare? Ну так это "золотая" связь. Бесплатно пользуется, кому-то "сев на хвост"? Значит еще и воровство трафика. Есть площадка? А оптика откуда тянется? А сколько это стоит? А лицензия МинСвязи тоже есть? А разрешение РосСвязьНадзора на подключение к каналам связи тоже есть? И клиенты верят? Ну тогда это еще и завладение чужим имуществом путем обмана или злоупотребеления доверием.

В общем, никакой это не провайдер, а самый обыкновенный клиент, в лучшем случае на коллокации. Да еще и с таким "душком", что...

Вы, это, поосторожней разбрасывайтесь в таких случаях такими словами, как провайдер, а то чего доброго журналюги, как и со словом хакер, сделают из этого слова жупел.


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Dimon от 24 Июнь 2007, 14:20:46
Цитировать
Есть провайдеры у которых не только нет юриста, но также нет зарегистрированной фирмы, юридического адреса, расчетного счета в банке, офиса, лицензий
Незаконная предпринимательская деятельность + уклонение от уплаты налогов. Интересно, а без площадки как обходиться? Через FireWare? Ну так это "золотая" связь. Бесплатно пользуется, кому-то "сев на хвост"? Значит еще и воровство трафика. Есть площадка? А оптика откуда тянется? А сколько это стоит? А лицензия МинСвязи тоже есть? А разрешение РосСвязьНадзора на подключение к каналам связи тоже есть? И клиенты верят? Ну тогда это еще и завладение чужим имуществом путем обмана или злоупотребеления доверием.

В общем, никакой это не провайдер, а самый обыкновенный клиент, в лучшем случае на коллокации. Да еще и с таким "душком", что...

Вы, это, поосторожней разбрасывайтесь в таких случаях такими словами, как провайдер, а то чего доброго журналюги, как и со словом хакер, сделают из этого слова жупел.

Мы здесь обсуждаем хостинг-провайдеров, то есть организации, которые набирают клиентов для размещения их сайтов (и прочих сопутствующих услуг) и (часто, но не всегда) осуществляют консультативную и техническую поддержку.


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Condor от 24 Июнь 2007, 17:03:14
Есть провайдеры у которых не только нет юриста, но также нет зарегистрированной фирмы, юридического адреса, расчетного счета в банке, офиса, лицензий, и они открыто пишут в своем FAQ для юзеров, что хостят варез и порнуху. Что, впрочем, совсем им не мешает рекламировать свои услуги, а также присутствовать в списках хостеров на известных обзорных ресурсах (типа того же Хостобзора) и наряду с легальными хостерами быть субъектами обсуждения и оставления отзывов.


ну да, ну да.

Однажды я был имел дело с таким провайдером — зарегестрировал там домен, заказал хостинг.
Ну в один прекрасный момент — когда мне, как веб-мастеру предстояло представлять готовую работу заказчику на следующий день, при отладке скрипта возникла ошибка 404, соединение через FTP было потеряно, а сам сайт провайдера куда-то делся.
Пришлось наехать на прова. В последствии он клялся, что у него был дата-центр в Москве, который (цитата) «ё***ся» (конец цитаты).
Все строилось на услугах колокации аккаунта на славхосте

Последним его вопросом был «Как ты узнал мой телефон»


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Urix от 24 Июнь 2007, 17:46:00
Цитировать
Мы здесь обсуждаем хостинг-провайдеров
Хорошо, если настоящих хостинг-провайдеров, имеющих лицензию МинСвязи и разрешения ГосСвязьНадзора, наберется сотня-две на всю Россию. Вот интернет-провайдеров гораздо больше. Остальные - извиняйте, не подпадают под определение понятия хостинг-провайдер. Пожалуйста, аккуратней пользуйтесь терминами.
Цитировать
Последним его вопросом был «Как ты узнал мой телефон»
;D ;D ;D
Только лох-клиент не имеющий представления о предмете связи может задать такой вопрос.


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Condor от 24 Июнь 2007, 18:39:24
Только лох-клиент не имеющий представления о предмете связи может задать такой вопрос.

Это был его мобильний телефон =) наверное оно до сих пор недоумевает


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Urix от 24 Июнь 2007, 22:32:22
Цитировать
Это был его мобильний телефон =) наверное оно до сих пор недоумевает
Наверное да. Секрет раскрываем? Я сразу нашел минимум один способ определения его телефона. ;)


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Matrasych от 24 Июнь 2007, 23:28:04
Не думаю что юристы маются от безделья в хостинг конторах.  Совсем мелкие хостеры конечно скорее всего не пользуются услугами юристов, а просто копируют документы более крупных провайдеров. Примеров масса, я например насчитал порядка 15 повторений нашего договора на услуги:-) Кто то из хостеров заказывает услуги приходящего юриста или юридической конторы, кто покрупнее - берут в штат, крупные - создают юридические отделы, а для судебных дел отдельно пользуются услугами адвокатских контор. Юристы в фирмах скорее  клерки, чем именно чистые юристы, т.е.  которые занимаются только консультированием и ведением судебных дел. В компаниях существует масса проблем которые решают юристы. Это и получение/ продление лицензий  регистрация узлов связи и ведение реестра акционеров и налоговые схемы и ведение договоров, подготовка сделок и прочее. Как раз претензии клиентов занимают в этом списке самую малую часть.

Касаясь проблемы - прежде всего не надо подставляться. Думаю ни с того ни с сего чьи то данные не опубликуют на сайте знакомств. Следовательно кто то или мстит или из других низменных побуждений разместил. Написать жалобу владельцу сайта и забыть. Я бы так поступил. Искать виновника и доказывать его вину долго и хлопотно, а результатов в виде какого либо наказания скорее всего не принесет.


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Urix от 24 Июнь 2007, 23:57:23
Цитировать
я например насчитал порядка 15 повторений нашего договора на услуги у разных провайдеров :-)
Я, например, нашел не менее пяти заимствований из текстов законов в этом договоре. А еще почти столько же заимствований из текста типового договора от МинСвязи. Следовательно, конторка Ваша махонькая, а юристов содержит для крутизны...

Вы, это, все-таки не выдавайте желаемое за действительное. Вот яндекс сейчас колбасит, у рамблера проблемы, а у них есть юридические службы. Чтож это юристы не помогают организовать правильно работу технической части, которая как раз и приносит доход, который с успехом потом тратится? Не царское это дело? Или уже денег не осталось на наем хороших мозгов? Все деньги юристы скушали? И с каких это пор юристы, а не бухгалтеры, занимаются оптимизацией налогов? Пример Ходора, пошедшего по этому пути, не урок? Ню-ню...

Цитировать
Это и получение/продление лицензий
Продлевали, знаем. Одному человеку работы на один день. Если дела не запущены, конечно. А вот если один запустил, то тогда все на ушах стоят...


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Matrasych от 25 Июнь 2007, 01:10:00
правильно, тексты из законов в договор вставляются при необходимости, насчет типового договора не знаю, не читал, просто думаю что плохое переть не будут, что бы не говорили  технические специалисты - эксперты в юридической деятельности. Юристы занимаются оптимизацией налогов в спорных и сложных случаях. К яндексу и рамблеру отношения не имею, так что не знаю как их там колбасит, скорее всего их колбасит только в Вашем воображении, компании очень неплохо себя чувствуют, хотя может и я и не прав, судя по Вашей уверенности Вы суперэксперт по юридической работе в этих компаниях. Смею заметить что юристы не занимаются организацией технической части. Судя по названию Ходорковского "Ходором" Вы с ним были на короткой ноге, так надо было посоветовать приятелю как правильно организовать бизнес. это Ваш недосмотр.


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Urix от 25 Июнь 2007, 10:26:03
Цитировать
правильно, тексты из законов в договор вставляются при необходимости, насчет типового договора не знаю, не читал, просто думаю что плохое переть не будут
По моему это Вы утверждали, что заимствования - это признак мелкости компаний? Вот я и привел в качестве доказательства "мелкости" вашей компании Вашу же тезу. ;)
Цитировать
К яндексу и рамблеру отношения не имею, так что не знаю как их там колбасит, скорее всего их колбасит только в Вашем воображении
Ну и слава Богу, что не имеете. Ну и слава Богу, что Вы этого не знаете. Отсутствие прогресса - это регресс и мое воображение тут ни при чем. Объективно, за последние полгода они существенно сдали свои позиции Google. Это "звоночек" о неблагополучии, который побуждает провести исследование причин "провала". Интересно же все-таки понять на чем они "споткнулись".
Цитировать
компании очень неплохо себя чувствуют, хотя может и я и не прав, судя по Вашей уверенности Вы суперэксперт по юридической работе в этих компаниях
Внешнее благополучие, которое обеспечивает юридическая надстройка, далеко не всегда соответствует истинному положению дел с базисом. ;)
Цитировать
Смею заметить что юристы не занимаются организацией технической части.
Слишком большая надстройка приводит к стагнации базиса.

Что касается "мелких" компаний, которые не видят особой необходимости содержать в своем штате юристов, то первый закон Паркинсона отвечает на причины этого, второй и третий законы Паркинсона обосновывают правильность выбранной политики. ;) Показываю на примере. Вы писали:
Цитировать
Следовательно кто то или мстит или из других низменных побуждений разместил. Написать жалобу владельцу сайта и забыть.
Предположим, что некий урод домогается интимной близости, но регулярно получает отказ. Тогда он пускает в ход опубликование сведений, порочащие жертву своих сексуальных домогательств. Налицо доказательство покушения на статью, по которой идут "взломщики мохнатых сейфов". По хорошему, правоохранители этого засранца должны вычислить и наказать. Но, "кто без греха, пусть первым бросит камень". Поэтому, жертве самой стоит обратиться к владельцу ресурса для ликвидации в превентивном порядке угрозы своей репутации. Дураков отвечать за чужие "художества" нет. А забыть - это оставить угрозу своей репутации.

Ну и анекдот в тему:
- Она тебе дала?
- Нет
- А тебе?
- Тоже нет.
- Ну и б..дь!


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Антон Серго от 25 Июнь 2007, 13:26:38
Юрикс, уже пора остановиться.
Тема про другое.


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Matrasych от 25 Июнь 2007, 15:29:43
кстати про тему, чем закончилось то? убрали информацию или нет? автора на сцену!!!


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Urix от 25 Июнь 2007, 17:23:26
Цитировать
Тема про другое.
Тема как раз про это. Тут все зависит от скорости реакции и понимания происходящего.

Юридические меры - это все долго и не гарантированно. Пройдет месяца два-три, пока кто-то расчухается. Если только расчухается. А до тех пор порочащая информация так и будет висеть на сайте и наносить ущерб репутации. Кроме того, если будут ловить засранца, то это тоже будет тянуться долго-долго и без гарантии на успех, а информация будет висеть...

Технические меры - это быстро, но без юридических последствий. Очень часто клиенты в силу своей технической безграмотности забывают пароли к аккаунтам. Нужно только доказать администрации ресурса, что Вы это Вы и забыли как управлять аккаунтом. Или у Вас украли пароль к аккаунту, что тоже бывает. Обратились, ответ не получили или Вас послали - обратитесь с жалобой к хостинг-провайдеру на действия его клиента. Никому не охота быть соучастником в распространении заведомой лжи и измышлений. А уж хостинг-провайдер найдет способ обратить внимание на жалобу и убедить администрацию ресурса, который хостится на его площадке, разобраться с жалобой. Вплоть до полного отключения ресурса до исправления ситуации. Делается это за минуту-две. Но и хостинг-провайдеру тоже надо доказать, что Вы это Вы и что действия ведутся от Вашего имени.

Как определить хостинг-провайдера, показываю на примере сайта http://www.internet-law.ru. Сначала надо определить IP-адрес ресурса. Например, командой ping internet-law.ru
# ping internet-law.ru
PING internet-law.ru (83.222.23.136): 56 data bytes
64 bytes from 83.222.23.136: icmp_seq=0 ttl=57 time=2.847 ms
64 bytes from 83.222.23.136: icmp_seq=1 ttl=57 time=2.649 ms
64 bytes from 83.222.23.136: icmp_seq=2 ttl=57 time=2.735 ms
^C
--- internet-law.ru ping statistics ---
3 packets transmitted, 3 packets received, 0% packet loss
round-trip min/avg/max/stddev = 2.649/2.744/2.847/0.081 ms

IP-адрес этого ресурса 83.222.23.136. Вот теперь дадим задание системе WHOIS (https://www.nic.ru/whois/) рассказать, кому принадлежит подсеть в которой находится ресурс. Получили такой ответ:
=======================================
Информация об IP-адресе 83.222.23.136
 
по данным RIPE:
 % This is the Ripe-Mirror Whois server.
 
 % Note: this output has been filtered.
 
 % Information related to '83.222.22.0 - 83.222.23.255'
 
 inetnum:        83.222.22.0 - 83.222.23.255
 netname:        MASTERHOST-HST
 descr:          .masterhost
 country:        RU
 admin-c:        MHST-RIPE
 tech-c:         MHST-RIPE
 status:         ASSIGNED PA
 mnt-by:         MASTERHOST-MNT
 source:         RIPE # Filtered
 
 role:           MASTERHOST NOC
 address:        .masterhost
 address:        Lyalin lane 3, bld 3
 address:        105062 Moscow
 address:        Russia
 phone:          +7 495 7729720
 fax-no:         +7 495 7729723
 remarks:        ----------------------------------------------------------
 remarks:        MASTERHOST is available 24 x 7
 remarks:        ----------------------------------------------------------
 remarks:        Points of contact for MASTERHOST Network Operations
 remarks:        ----------------------------------------------------------
 remarks:        Routing and peering issues:       noc@masterhost.ru
 remarks:        SPAM and Network security issues: abuse@masterhost.ru
 remarks:        Mail and News issues:             postmaster@masterhost.ru
 remarks:        Customer support:                 support@masterhost.ru
 remarks:        General information:              info@masterhost.ru
 remarks:        ----------------------------------------------------------
 admin-c:        AAS-RIPE
 tech-c:         AAS-RIPE
 tech-c:         UNK-RIPE
 nic-hdl:        MHST-RIPE
 abuse-mailbox:  abuse@masterhost.ru
 mnt-by:         MASTERHOST-MNT
 source:         RIPE # Filtered
 
 % Information related to '83.222.0.0/19AS25532'
 
 route:        83.222.0.0/19
 descr:        .masterhost
 origin:       AS25532
 mnt-by:       MASTERHOST-MNT
 source:       RIPE # Filtered  
  Домены
       Подбор доменов
       Аукцион доменов
       Освобождающиеся
домены
=======================================

Ну а теперь вперед, к администрации хостинг-провайдера с жалобой уже на клиента. Если откажутся помочь, то через суд уже с них, как с соучастников распространения порочащих сведений, можно получить нехилую компенсацию за ущерб репутации. А также решением суда приостановить действие их лицензии МинСвязи. После приостановки лицензии можно закрываться - потери будут такими, что восстановиться будет практически невозможно. Для хостинг-провайдера дешевле потерять маленькую часть, чем потерять все.

Похожие случаи уже были. Но война - это все долго и затратно...


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Антон Серго от 26 Июнь 2007, 10:10:56
2 Urix: мне кажется путь
https://www.nic.ru/whois/?query=internet-law.ru
даже попроще будет.
Соответственно в записи:

domain:    INTERNET-LAW.RU
type:      CORPORATE
nserver:   ns.masterhost.ru
nserver:   ns1.masterhost.ru
nserver:   ns2.masterhost.ru
state:     REGISTERED, DELEGATED
org:       ANO "Internet & Law"

найти nserver и по нему сорентироваться по х-провайдеру.

P.S. Все-таки пора тему закрывать...


Название: Re:Покушение из инета на личную жизнь. Что делать???
Отправлено: Urix от 26 Июнь 2007, 12:14:40
Не надо вводить людей в заблуждение неверными решениями.  >:(
Цитировать
найти nserver и по нему сорентироваться по х-провайдеру
Существует довольно много ресурсов, для доменов которых мастером зоны являются сервера, например, NIC.RU, а сами ресурсы хостятся где-нибудь в Литве, Латвии, Украине...

Это проверенный постоянной практикой гарантированно верный способ определения хостинг-провайдера.

Цитировать
P.S. Все-таки пора тему закрывать...
Да, наверное...