Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: Олег от 04 Июля 2007, 18:27:48



Название: Авторское право на текст
Отправлено: Олег от 04 Июля 2007, 18:27:48
Ситуация:
Есть текст, проза, :) описывающий некий метод в области финансов, + аналитика этого метода. Происхождение - полная отсебячина, но в принципе никаких уникальных терминов и прочего.
Текс выкладывается в электронном виде, не в широкий доступ, но всеж стащить могут, а главное должны :).
И вот проблема, как мне сейчас зафиксировать, что текст это "мое произведение", дабы в будущем с наибольшей вероятностью доказать, что именно я автор.
Предыдущая подобная систуация потерпела фиаско :( т.к. наличие черновиков и "свидетелей" в качестве доказательства не прокатило т.к. "вторая" сторона быстренько состряпали "свои" черновики.
С графикой - без проблем, а вот как быть с текстами?    


Название: Re:Авторское право на текст
Отправлено: Анна Савинова от 04 Июля 2007, 18:34:27
И вот проблема, как мне сейчас зафиксировать, что текст это "мое произведение", дабы в будущем с наибольшей вероятностью доказать, что именно я автор.
Предыдущая подобная систуация потерпела фиаско :( т.к. наличие черновиков и "свидетелей" в качестве доказательства не прокатило т.к. "вторая" сторона быстренько состряпали "свои" черновики.
С графикой - без проблем, а вот как быть с текстами?    
Некоторые авторские общества предоставляют такую услугу как депонирование произведений.


Название: Re:Авторское право на текст
Отправлено: Олег от 04 Июля 2007, 18:38:39
Есть такое, но как доказать, что именно я составитель текста, а не содрал этот текст задолго до момента заверения ..
Тоже самое как и совет "заверьте нотариально", ну заверил и что? А "другая" сторона утверждает, что типа придумали этот текст пять лет назад, выложили в сеть, а я, нехороший человек, взял чужой текст и заверил его нотариально :)
Т.е. переливание воды получается.


Название: Re:Авторское право на текст
Отправлено: Анна Савинова от 04 Июля 2007, 18:49:29
Есть такое, но как доказать, что именно я составитель текста, а не содрал этот текст задолго до момента заверения ..
Тоже самое как и совет "заверьте нотариально", ну заверил и что? А "другая" сторона утверждает, что типа придумали этот текст пять лет назад, выложили в сеть, а я, нехороший человек, взял чужой текст и заверил его нотариально :)
Т.е. переливание воды получается.
Не совсем, это будет вопрос доказательств. У Вас будет подтверждение того, что в определенный момент времени Вы представили текст для регистрации как его автор, а вот что представит в таком случае другая сторона?


Название: Re:Авторское право на текст
Отправлено: Антон Серго от 04 Июля 2007, 18:50:38
Олег, давай СЕЙЧАС текст, если 4.5т.р. нежалко, завтра все будет: http://www.internet-law.ru/business/copyright.htm предложение действительно только сегодня и только до 23.00.
P.S. Все прочее - давай приватом.


Название: Re:Авторское право на текст
Отправлено: Dimon от 04 Июля 2007, 22:48:46
О результатах доложите.


Название: Re:Авторское право на текст
Отправлено: Антон Серго от 05 Июля 2007, 00:20:10
Нечего докладывать...
Время 00.00 и тишина...


Название: Re:Авторское право на текст
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 05 Июля 2007, 10:02:37
С графикой - без проблем, а вот как быть с текстами?    
Попробуйте метод стеганографии. Работает, правда, только один раз с каждым текстом, но зато обеспечивает доказательство авторства. Есть варианты как для электронного, так и для печатного текста.


Название: Re:Авторское право на текст
Отправлено: Олег от 05 Июля 2007, 12:55:02
Нечего докладывать...
Время 00.00 и тишина...
Закончился рабочий день, поехал домой, дома было не до сети, да и срочности особой нет :)
К стати о заверении, дело "пока" сомнительное для меня по части перспектив ибо не 100%-ое доказательство, вторая сторона может предьявить "аля черновики" и прочее, в общем получится переливание воды :)
Вот если с графикой ситуация полность прозрачна и доказать в принципе легко (в большинстве случаев), а вот с текстами в электронном виде пока запутка.
С утречка, друзья-сабутильник :) прислали ответ "от знакомого", текст следующий:
"К стати о нотариате, как альтернатива - записать текст на *магнитный носитель* ибо любая экспертиза может определить степень размагничивания, хотя это конечно условно, но как и в случае с нотариатом, это вашему другу не поможет. Как собственно и в случае если послать самому себе письмо с описью вложения и не вскрывать его (самый простой и не дорогой способ)."



Название: Re:Авторское право на текст
Отправлено: Анна Савинова от 05 Июля 2007, 14:09:59
Когда речь идет о конкуренции доказательств, выбирать нужно тот, который будет самым убедительным для суда.
Экспертиза - это хорошо, но дорого, и должна назначаться судом, и только когда она будет проведена, экспертиза становится доказательством.
А вот иметь надлежащим образом оформленное письменное доказательство изначально - будет гораздо убедительнее для суда.
Это может быть даже публикация минимальным тиражом в типографии - Вам выпустят брошюрку в 5 - 50 экз., поставят дату и номер заказа, иные исходные данные в соответствии с требованиями законодательства.


Название: Re:Авторское право на текст
Отправлено: ENSSO от 05 Июля 2007, 14:11:30
Обычно текст публикуется.... Дата публикации и есть доказательство... И все.


Название: Re:Авторское право на текст
Отправлено: Антон Серго от 05 Июля 2007, 20:04:25
 "К стати о нотариате, как альтернатива - записать текст на *магнитный носитель* ибо любая экспертиза может определить степень размагничивания, хотя это конечно условно, но как и в случае с нотариатом, это вашему другу не поможет. Как собственно и в случае если послать самому себе письмо с описью вложения и не вскрывать его (самый простой и не дорогой способ)."
Согласен с Анной.
Что касается "магнитного носителя", то какова точность экспертизы?
Предположу, что будет диапазон в пол-года.
Что касаемо почты - хороший способ, сам много раз про него в конце прошлого века говорил, только вот ни разу не видел эффективен ли он на практике.
Нотариус - для суда авторитет, на нем можно любое решение основывать (как и на экспертизе по запросу суда).


Название: Re:Авторское право на текст
Отправлено: Олег от 06 Июля 2007, 10:26:29
тут с нотариусом фишка какая:
человек приносит заверенный текст от (допустим) 2001 года, и говорит "мой текст, вот заверен", а вторая сторона отвечает "да, заверен текст, только он не ваш, а наш, вот черновики 1993 года, вот свидетели, а вот еще куча подобных черновиков т.к. этой тематикой занимаемся давно" и подают встречный иск за присвоение текста - ...


Название: Re:Авторское право на текст
Отправлено: Анна Савинова от 06 Июля 2007, 10:33:31
тут с нотариусом фишка какая:
человек приносит заверенный текст от (допустим) 2001 года, и говорит "мой текст, вот заверен", а вторая сторона отвечает "да, заверен текст, только он не ваш, а наш, вот черновики 1993 года, вот свидетели, а вот еще куча подобных черновиков т.к. этой тематикой занимаемся давно" и подают встречный иск за присвоение текста - ...
От этого никто не застрахован, в таком случае назначается экспертиза и устанавливают авторство.


Название: Re:Авторское право на текст
Отправлено: Dimon от 06 Июля 2007, 10:37:12
Я тоже много слышал о варианте послать самому себе по почте, нам об этом и на лекциях рассказывали.

Но если подвергать все сомнению, тоже возникают вопросы. Как будет определяться, что этот конверт ни разу не распечатывался и в нем тогда лежало именно то, что лежит сейчас?

Или там специальные какие-то конверты, штампы, что без заметного "нарушения целостности" конверта, вскрыть и перезапечатать его не получится? Тогда как они выглядят.


Название: Re:Авторское право на текст
Отправлено: Urix от 06 Июля 2007, 11:21:17
Цитировать
Но если подвергать все сомнению, тоже возникают вопросы. Как будет определяться, что этот конверт ни разу не распечатывался и в нем тогда лежало именно то, что лежит сейчас?
Это обычная в России практика - видеть то, чего не было и не видеть того, что было.

Если кому-то с "волосатой" лапой будет нужно, то будет то, что нужно,  а не то что было. Возьмите хотя бы Историю, которую преподают в школе. На моей только памяти ее переписывали три раза.


Название: Re:Авторское право на текст
Отправлено: Олег от 09 Июля 2007, 11:24:48
Я тоже много слышал о варианте послать самому себе по почте, нам об этом и на лекциях рассказывали.

Но если подвергать все сомнению, тоже возникают вопросы. Как будет определяться, что этот конверт ни разу не распечатывался и в нем тогда лежало именно то, что лежит сейчас?

Или там специальные какие-то конверты, штампы, что без заметного "нарушения целостности" конверта, вскрыть и перезапечатать его не получится? Тогда как они выглядят.

Есть такая услуга, ценное письмо с описью вложения. Если конверт не вскрывать (действительно не вскрывать) то данный способ перспективен.


Название: Re:Авторское право на текст
Отправлено: Андрей С.В. от 09 Июля 2007, 22:30:05
Цитировать
Есть такая услуга, ценное письмо с описью вложения. Если конверт не вскрывать (действительно не вскрывать) то данный способ перспективен.

Что значит не вскрывать? Конверт может быть вскрыт и запечатан без особых трудностей и с сохранением формы, печатей(почты) с подменой бумаг в него запечатанных. Для Вас это открытие? Сургучовую печать просите ставить  ;) ;D


Название: Re:Авторское право на текст
Отправлено: Антон Серго от 10 Июля 2007, 08:57:19
Сургучовую печать просите ставить  ;) ;D
Если так подходить, то и это не решение.
можно же подойти на почту и "договориться" (и про дату, и про штемпель и про время и пр.). Конечно, письмо может и не значится в регистрационных журналах почты, ну а кто будет это поднимать...


Название: Re:Авторское право на текст
Отправлено: Олег от 10 Июля 2007, 19:12:15
Ничего подобного, вы просто в это не вникали, вскрыть (в тихую) конечно можно, но ведь не любой конверт ...
А если будет опись, то в "регистрационных журналах", как это назвал Антон :) бандеролька будет зафиксирована, а для быстрого поиска таковой в случае чего следует просто сохранить платежные документы.  


Название: Re:Авторское право на текст
Отправлено: bilbobugginz от 25 Июля 2007, 10:34:31
Дорогой Олег.
Во-первых - никакого юридического образования у меня нет, поэтому консультация с юристом вам все равно понадобится.

Исхожу из наивной установки: судебное разбирательство заинтересовано в нахождении правды.

Я не знаю что это за текст и чего вы так пытаетесь доказать авторство на него, но в общем аналитический процесс результирующий таким текстом обычно имеет какие-то логические цепочки, которые только автор сможет обосновать и объяснить: как вот к этому вы пришли ? а к этому ?

поэтому, вам думаю стоит реставрировать где-то процесс создания этого текста, и я уверен, что найдутся данные из вашей личной жизни, которые воздействовали на создание этого текста, и которые не смогут дать воры вашего текста, ведь ваш текст содержит не совсем очевидную информацию.
а для ее нахождения нужно было затратить какую-то энергию.

кроме того, нередко в больших трудах у людей содержатся куски других, ими же написанных текстов, иногда немного видоизмененные, такие повторяющиеся мотивы довольно сильно указывают на автора, различные своеобразные выражения, особые идиомы, и т.д.


нужно по моему сосредоточиться на этом, точно вспомнить все моменты, и ЭТО уже зафиксировать и нотариально заверить.

Тогда даже в суде вы сможете однозначно доказать ваше авторство этой работы.

удачи!