Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Доменные имена => Тема начата: Shnurok от 08 Июль 2007, 21:14:08



Название: Кража домена с помощью подделных документов
Отправлено: Shnurok от 08 Июль 2007, 21:14:08
Приветствую!
Подскажите кто знает как вернуть быстрей домен.

Ситуация следущая
Некая компания с помощью подделки подписи и поддельной печати подала в Центр регистрации доменов фальшивые, якобы от нашей компании, документы на перевод в ее собственость нашего домена.

В центре регистрации доменов без проблем оформили ей перевод.
Сказав что они не экспертиза и подписи не проверяют.

Так вот вопрос каким образом побыстрей вернуть домен обратно?

Спасибо!


Название: Re:Кража домена с помощью подделных документов
Отправлено: Анна Савинова от 08 Июль 2007, 21:30:46
1. обратиться с заявлением в компетентные органы по факту мошенничества.
2. обжаловать сделку с регистратором


Название: Re:Кража домена с помощью подделных документов
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 09 Июль 2007, 10:10:28
Типичная уголовщина. Поэтому быстро не получится. Получится медленно. Зато надёжно. Пишите заявление в органы.


Название: Re:Кража домена с помощью подделных документов
Отправлено: Dimon от 09 Июль 2007, 11:41:54
Очень напоминает то, что происходит при рейдерских атаках-захватах. Недавно я тут даже тему открывал по этому поводу. А там не только быстро зачастую не получается, но и вернуть не получается. Так как сразу после захвата все продается, а добросоветсный приобретатель типа и не при делах уже.

Единственный плюс в интернете - это наличие своих регуляторов (КЦ например), которые могут вмешаться в подобных ситуациях.


Название: Re:Кража домена с помощью подделных документов
Отправлено: Matrasych от 09 Июль 2007, 17:44:54
а при чем тут добросовестный приобретатель то вообще?

Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя

1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.


Название: Re:Кража домена с помощью подделных документов
Отправлено: Dimon от 09 Июль 2007, 18:17:01
Насколько я понимаю, там идет цепочка перепродаж и прочих действий, в результате которых вернуть собственность становится либо весьма проблематично, либо попросту нереально. Иначе бы рейдерства как являения попросту не существовало бы. Думаю, что наивно полагать будто бы конечный приобретатель этой собственности не находится в сговоре с рейдерами или они вообще не действуют по его наводке. Иначе им смысла нет ввязываться.


Название: Re:Кража домена с помощью подделных документов
Отправлено: Urix от 10 Июль 2007, 09:58:11
Цитировать
В центре регистрации доменов без проблем оформили ей перевод.
Сказав что они не экспертиза и подписи не проверяют.

Так вот вопрос каким образом побыстрей вернуть домен обратно?
Лучше всего, если бы Вы регистрировали домен через партнерский договор какого-нибудь крупного и честного хостинг-провайдера. Пара звонков провайдера в РуЦЕНТР и все сразу бы урегулировалось. Один в поле не воин, а коллективному управляющему скажут "Ой! Извините! Ошибочка вышла".

Корневая зона .RU все равно находится у РуЦЕНТР-а, не смотря на то, что стало много регистраторов. Вам доказательства мошенничества надо собирать и их использовать. Публиковать, например, если вопрос не разрешается. В принципе, если не будут отдавать и злостно будут утверждать, что они ни при чем, а Вы решите свои доказательства опубликовать, то могу и я опубликовать документы о том, как РуЦЕНТР украл один домен. Мне пришлось вести с ними переписку о возврате домена. А поскольку я сразу "вьехал" в ситуацию, то переписку вел так, чтобы получить от них же доказательства злонамеренности их же деяний. Что и было сделано. Доказательства были собраны железобетонные. Даже Антон Серго удивлялся, почему не было возбуждено уголовное дело?

Лежит компромат без дела, пылится. А так будет уже два случая. Один раз - это случайность, два и более раз - закономерность. За такие "шуточки" лицензии МинСвязи лишать "легисратора" надо. А то "баре" по уши увязли в аукционе "свободных" доменов, контроль утеряли, а глядя на это, как я понял, и "поварята" подворовывать начали...
Я не злой, я терпеть ненавижу мелких жуликов.


Название: Re:Кража домена с помощью подделных документов
Отправлено: Антон Серго от 10 Июль 2007, 12:06:14
Доказательства были собраны железобетонные. Даже Антон Серго удивлялся, почему не было возбуждено уголовное дело?
Точнее так описать мое "удивление": "Если доказательства железобетонные, то почему не было возбуждено уголовное дело?"


Название: Re:Кража домена с помощью подделных документов
Отправлено: Urix от 10 Июль 2007, 19:18:15
Цитировать
"Если доказательства железобетонные, то почему не было возбуждено уголовное дело?"
Владелец домена не захотел. Но статья публичного обвинения, поэтому заявления потерпевшего не нужно...
Один раз - случайность, два и более - уже закономерность. Можно возбуждать...


Название: Re:Кража домена с помощью подделных документов
Отправлено: Andris от 11 Июль 2007, 03:37:24
Urix
Лучше всего, если бы Вы регистрировали домен через партнерский договор какого-нибудь крупного и честного хостинг-провайдера. Пара звонков провайдера в РуЦЕНТР и все сразу бы урегулировалось. Один в поле не воин, а коллективному управляющему скажут "Ой! Извините! Ошибочка вышла".

Я тихо офигеваю. Urix, Вы сами-то хоть верите в то, что написали? Впрочем, что это я - ведь "блажен, кто верует" (c).

Корневая зона .RU все равно находится у РуЦЕНТР-а, не смотря на то, что стало много регистраторов.

У РосНИИРОС, положим - даже при всей аффилированности RU-Center с этим самым РосНИИРОС.

В принципе, если не будут отдавать и злостно будут утверждать, что они ни при чем, а Вы решите свои доказательства опубликовать, то могу и я опубликовать документы о том, как РуЦЕНТР украл один домен.

Вы поаккуратнее с выражениями.


Название: Re:Кража домена с помощью подделных документов
Отправлено: Urix от 11 Июль 2007, 10:02:21
Цитировать
Вы поаккуратнее с выражениями.
Извините - была не кража, а было присвоение чужого имущества путем обмана или злоупотребеления доверием. Тут тот самый случай. Если ситуация не разрешится, а Shnurok соберет доказательства и даст им ход, то я ему помогу. И тогда РуЦЕНТР будет обязан доказывать в суде, что домен не является имуществом клиента, а является единицей нумерации в сети связи и принадлежит домен предприятию связи, владеющему монтированной емкостью. Иначе у РуЦЕНТР будет полноценное и неоднократное обвинение в мошенничестве. Надо прекращать тот бардак, который развели тут некоторые, которые игнорируя ФЗ "О связи" занимаются незаконной деятельностью в области связи. Правительство в лице МинСвязи давно хочет подмять под себя Internet, да все повода не было...
Цитировать
Вы сами-то хоть верите в то, что написали?
Вера заменяет знание. А я Российский Инженер - меня с детства учили знать, а не верить. Поэтому, я знаю о чем я говорю.
Цитировать
У РосНИИРОС, положим - даже при всей аффилированности RU-Center с этим самым РосНИИРОС.
Но управляет зоной .RU в настоящее время РуЦЕНТР, а не РосНИИРОС. РосНИИРОС в данном случае - свадебный генерал. Ущерб наносит своими действиями тот, кто управляет.


Название: Re:Кража домена с помощью подделных документов
Отправлено: Andris от 11 Июль 2007, 11:28:23
Urix
Правительство в лице МинСвязи давно хочет подмять под себя Internet, да все повода не было...

Из всего Вашего ответа важна только эта ключевая фраза.


Название: Re:Кража домена с помощью подделных документов
Отправлено: Urix от 11 Июль 2007, 11:44:39
Цитировать
Из всего Вашего ответа важна только эта ключевая фраза.
Сразу понятно, что вы не связист. Иначе Вы обратили бы внимание в первую очередь на фразу "РуЦЕНТР будет обязан доказывать в суде, что домен не является имуществом клиента, а является единицей нумерации в сети связи и принадлежит домен предприятию связи, владеющему монтированной емкостью". Все мы, связисты, под широким крылом МинСвязи находимся... Это юристы под МинЮстом ходят. Разные монастыри, разные и уставы.

А настоящий связист с МинСвязи всегда сможет договориться по вопросам связи. Не сможет сам - корпорация ему поможет. Рейман тоже член корпорации. В общем, не давайте повода, не дразните гусей, и будете жить спокойно и счастливо долгие-долгие годы. Связисты - они добрые. Гуманные. Как спецназ - раненых врагу не оставляют...


Название: Re:Кража домена с помощью подделных документов
Отправлено: Forum от 07 Октябрь 2007, 17:39:33
Приветствую!
Подскажите кто знает как вернуть быстрей домен.

Ситуация следущая
Некая компания с помощью подделки подписи и поддельной печати подала в Центр регистрации доменов фальшивые, якобы от нашей компании, документы на перевод в ее собственость нашего домена.

В центре регистрации доменов без проблем оформили ей перевод.
Сказав что они не экспертиза и подписи не проверяют.


Спасибо!


На частное лицо надо регистрировать
Паспорт и лицо не подделают, а организация может и ликвидирована быть, обанкрочена и пр.


Название: Re:Кража домена с помощью подделных документов
Отправлено: Антон Серго от 08 Октябрь 2007, 00:13:39
Паспорт и лицо не подделают
Нет, поэтому просто приносят "липовые" доверенности от Вашего имени...


Название: Re:Кража домена с помощью подделных документов
Отправлено: Urix от 08 Октябрь 2007, 17:16:39
Цитировать
А Ru-center подтверждения не просит?
А ему это надо? Он никакой отвественности не несет.


Название: Re:Кража домена с помощью подделных документов
Отправлено: Forum от 09 Октябрь 2007, 13:46:36
Это не так. Ru-center по заявлению может закрыть возможность передаче имени по доверенности. Только при личном посещении офиса с паспортом.


Название: Re:Кража домена с помощью подделных документов
Отправлено: Urix от 09 Октябрь 2007, 14:34:53
Цитировать
Ru-center по заявлению может закрыть возможность передаче имени по доверенности. Только при личном посещении офиса с паспортом.
Вы, наверное, мало вращаетесь в этой сфере или вращаетесь как потребитель.
И кражи доменов были, и много чего еще. Рыльце у РУЦЕНТР давно в пушку, и даже ловили его руку в чужом кармане. Пока ему все это с рук сходит потому, что никто в серьез заняться не хочет, а быстро выдернутая из чужого кармана рука кражей как бы не считается.


Название: Re:Кража домена с помощью подделных документов
Отправлено: Forum от 09 Октябрь 2007, 15:22:47
Общие разговоры это
Если Вы подали заявление, что без Вас никто не может сменить администратора, то они это нарушат?