Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: Alexio от 02 Август 2007, 15:07:13



Название: Несколько вопросов по софту
Отправлено: Alexio от 02 Август 2007, 15:07:13
Покупаю себе софт для ноута, который будет и дома, и в офисе.

Есть непонятки

1. Есть пара программ, которые можно купить только через кредитку в штатах. Как мне в случае чего доказывать из лицензионность?

2. Программа Zoom Player и ей подобные - free for non-comercial use - она у меня в офисе, но я ей пользуюсь для личного просмотра фильмов. Я могу ей пользоваться?


Название: Re:Несколько вопросов по софту
Отправлено: Антон Серго от 02 Август 2007, 15:22:46
1. Есть пара программ, которые можно купить только через кредитку в штатах. Как мне в случае чего доказывать из лицензионность?
Писать заяву на Вас будут они... И они будут говорить об их нелицензионности. Если Вы есть в их базе (как плательщик и покупатель) - то этих проблем не будет.
Цитировать
2. Программа Zoom Player и ей подобные - free for non-comercial use - она у меня в офисе, но я ей пользуюсь для личного просмотра фильмов. Я могу ей пользоваться?
Если ей что-то смотрите - то без проблем, а вот если Вы с ее помощью что-то создаете и продаете - это "comercial use".


Название: Re:Несколько вопросов по софту
Отправлено: Alexio от 02 Август 2007, 17:11:20
По второму вопросу понятно

А по первому - да не будет какая-то заокеанская контора писать на меня что-то из-за 60 баксов. Просто сейчас ведь заява не требуется. Могут же просто прийти с проверкой - на винду, офис и фотошоп доки есть, а на ту прогу нету. Или мне не стоит париться?



Название: Re:Несколько вопросов по софту
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 02 Август 2007, 20:44:54
...да не будет какая-то заокеанская контора писать на меня что-то из-за 60 баксов. Просто сейчас ведь заява не требуется. Могут же просто прийти с проверкой - на винду, офис и фотошоп доки есть, а на ту прогу нету.
Как уже объяснено ранее, "могут просто придти" - это проблема. Но проблема не юридическая. И решается она, соответственно, не юридическими способами.

Кстати, по закону, "заява не требуется" только если стоимость программы свыше 250 000 рублей. По закону...


Название: Re:Несколько вопросов по софту
Отправлено: Urix от 02 Август 2007, 22:39:30
Цитировать
А по первому - да не будет какая-то заокеанская контора писать на меня что-то из-за 60 баксов. Просто сейчас ведь заява не требуется. Могут же просто прийти с проверкой - на винду, офис и фотошоп доки есть, а на ту прогу нету. Или мне не стоит париться?
Распечатайте страницу, где сказано об оплате, ее размерах и формах оплаты, приколите к этой распечатке чек об оплате и храние это как правоустанавливающий документ. Потом, если вдруг придут, то без этой бумажки сложно будет доказать, что Вы не верблюд.


Название: Re:Несколько вопросов по софту
Отправлено: Alexio от 03 Август 2007, 00:01:24
Чек об оплате того что я деньги на кредитку положил?
Мне американская фирма разве пришлёт по почте чек?


Название: Re:Несколько вопросов по софту
Отправлено: Urix от 03 Август 2007, 00:44:49
Цитировать
Чек об оплате того что я деньги на кредитку положил?
Мне американская фирма разве пришлёт по почте чек?
Но отправлять-то деньги Вы будете из России? Тут и возьмете чек, что деньги отправлены. Даже можете совершить перевод с уведомлением о вручении.

Проблема может возникнуть в другом - Вы деньги перевели, а нужную программу не получили. Тут посложнее ситуация будет...


Название: Re:Несколько вопросов по софту
Отправлено: Alexio от 03 Август 2007, 02:06:13
Т.е. в банке взять выписку что в адрес такой-то заокиянской фирмы отправлено столько-то?


Название: Re:Несколько вопросов по софту
Отправлено: Антон Серго от 03 Август 2007, 09:24:15
Но отправлять-то деньги Вы будете из России? Тут и возьмете чек, что деньги отправлены. Даже можете совершить перевод с уведомлением о вручении.
Юрикс, человек пишет о платеже с кредитной карты, о каком чеке вы говорите!?

2 Alexio: можете взять выписку из банка, но если все будет не по закону, а как описал ННФ, то оперативник с шаблонным мышлением не придаст должного значения всему, что мы тут обсуждаем.


Название: Re:Несколько вопросов по софту
Отправлено: Urix от 03 Август 2007, 12:27:54
Цитировать
человек пишет о платеже с кредитной карты, о каком чеке вы говорите!?
Кредитная карта - это специфическая форма поручения банку произвести финансовую операцию. Карта всегда связана со счетом, который открывается для клиента, на который деньги кладет клиент и по которому банк производит обслуживание своего клиента. Карта не заменяет собой счет. Все рассчеты между банками осуществляются по счетам. Как всякий субъект, получивший во временное управление средства клиента, исполняющий волю клиента и распоряжающийся финансовыми средствами по поручению клиента, банк обязан отчитываться о проделанной работе (движение по счету). Клиенту надо только запросить в банке отчет (копию платежного поручения или как они там это называют) о конкретном платеже со счета, связанного с кредитной картой. А чек (или заменяющий его документ) - это документ строгой финансовой отчетности. В случае с банком - финансовый документ, подтверждающий исполнение банком воли клиента о совершении финансовой операции (платежа).

Если же деньги переводятся на кредитку (на расходный счет в зарубежном банке), то лучше всего производить такую операцию через отдел физ.лиц банка, который осуществляет операции с такими картами или через свой банк (если есть такой). Там и получите чек (или заменяющий его документ) о принятии от Вас суммы для выполнения платежного поручения. Можете даже почтовый перевод на счет кредитной карты в указанном банке сделать. За автомобиль налоги платите на счет, а тут что, не получится? Если реквизиты полностью указаны?

Если Вы мне не верите, то посмотрите основы налогового законодательства. В свое время не один банк "сгорел" на детальных внеплановых налоговых проверках, которые были инициированы именно на отказах в предоставлении отчета по движению средств клиента. На моей памяти было два таких банка, хотя по этому признаку проверялось раза в два-три больше. Если банк отказывается давать такой отчет, то бегите из этого банка - это очередная "Чара".


Название: Re:Несколько вопросов по софту
Отправлено: kvalitet от 03 Август 2007, 13:25:19
Цитировать
В случае с банком - финансовый документ, подтверждающий исполнение банком воли клиента о совершении финансовой операции (платежа).
Принципиально получить финансовый документ по платежу после списания это не вопрос.
НО в этом межбанковском документе небудет указано за что именно производится оплата, так как банк об этом физически не знает. Назначение платежа есть только в Invoice, который может при необходимости получить платильщик у продавца после совершения платежа, однако физически связать этот Invoice и банковский финансовый документ невозможно (разве только по сумме, что я думаю это не катит).


Название: Re:Несколько вопросов по софту
Отправлено: Urix от 03 Август 2007, 17:52:40
Цитировать
НО в этом межбанковском документе небудет указано за что именно производится оплата, так как банк об этом физически не знает. Назначение платежа есть только в Invoice, который может при необходимости получить платильщик у продавца после совершения платежа, однако физически связать этот Invoice и банковский финансовый документ невозможно (разве только по сумме, что я думаю это не катит).
А для этого и прилагается страница, на которой указаны банковские реквизиты и суммы платежей. В общем, основанине для осуществления платежа.


Название: Re:Несколько вопросов по софту
Отправлено: kvalitet от 03 Август 2007, 20:29:42
А для этого и прилагается страница, на которой указаны банковские реквизиты и суммы платежей. В общем, основанине для осуществления платежа.
Извините но о каких именно банковских реквизитах идёт речь при оплате картой? Банк-эмитент карты после платежа расплачивается не с поставщиком (услуги, товара и пр.) а с процессинговым центром, который обслуживает поставщика. Документы от банка у вас в этом случае будут только от операции пополнения своего счёта в банке и о списании какой то суммы (если вы затребуете это от своего банка) со счёта в пользу процессингового центра через промежуточные счета.

Можно конечно оплатить непосредственно со своего банковского счёта на банковский счёт Компании-поставщика на основании Invoice от них, но во первых таких поставщиков в зарубежье, которые принимают плату за товары/услуги в розницу на свой банковский счёт поискать нужно, а во вторых к сумме Invoice платильщик понесёт дополнительные расходы по такому платежу так как международные банковские переводы стоят денег.


Название: Re:Несколько вопросов по софту
Отправлено: Urix от 03 Август 2007, 20:59:09
Цитировать
Документы от банка у вас в этом случае будут только от операции пополнения своего счёта в банке и о списании какой то суммы (если вы затребуете это от своего банка) со счёта в пользу процессингового центра через промежуточные счета.
Каждая пластиковая карта имеет уникальный код ID. Это код указывает процессинговому центру на счет в том банке, в котором была выдана карта и номер которой связан с этим счетом.

Производя оплату на карту, Вы фактически даете поручение банку произвести перевод денег через процессинговый центр на счет, ID которого известен процессинговому центру. Ни Вам ни банку нет необходимости знать истинный номер счета и в каком банке он открыт. Это знает процессинговый центр. Ваш банк подтверждает, что деньги были отправлены через процессинговый центр на счет, ID которого известен процессинговому центру. Но с какого перепугу Вы перевели деньги именно на этот счет, не обьясните? Вот распечатка страницы, на которой указана причина оплаты (программа, сумма и ID счета) и будет служить подтверждением целенаправленности оплаты. А то ведь можно запулить деньги и "на деревню дедушке Константин Макарычу".

Что еще не поняли? Или Вы еще не привыкли к тому, что финансовые операции могут производиться не напрямую, а через посредников и анонимно? Этой практике уже несколько тысяч лет, с момента появления первых банков.


Название: Re:Несколько вопросов по софту
Отправлено: Alexio от 03 Август 2007, 21:23:53
Давайте я конкретизирую ситуацию и вопрос.

Нужна для работы, именно в коммерческих целях пара прог общей стоимостью 150 баксов. Купить можно только по кредитке в США.

Вопрос вот в чём: стоит ли заморачиваться с их покупкой? после неё я смогу доказать что они лицуха? Если да, то как? А если нет, то тогда ведь всё равно надо гнуть линию про то что сумма копий нелицензии всего 150 долларов. и смысл тогда покупать


Название: Re:Несколько вопросов по софту
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 03 Август 2007, 22:03:41
Банк-эмитент карты после платежа расплачивается не с поставщиком (услуги, товара и пр.) а с процессинговым центром, который обслуживает поставщика. Документы от банка у вас в этом случае будут только от операции пополнения своего счёта в банке и о списании какой то суммы (если вы затребуете это от своего банка) со счёта в пользу процессингового центра через промежуточные счета.
Не знаю, не знаю... Когда я расплачиваюсь своей картой (что в России, что за границей), то в так называемой детализации потом всегда значится название получателя платежа, а вовсе не банка-эквайра и не процессингового центра. Прямо так и написано: "Аэрофлот" или "отель Байок-скай" или "магазин Амазон".


Название: Re:Несколько вопросов по софту
Отправлено: Urix от 04 Август 2007, 13:38:01
Цитировать
Вопрос вот в чём: стоит ли заморачиваться с их покупкой? после неё я смогу доказать что они лицуха? Если да, то как? А если нет, то тогда ведь всё равно надо гнуть линию про то что сумма копий нелицензии всего 150 долларов. и смысл тогда покупать
Если есть возможность, то лучше оформить все, как полагается. А то потом забываешь, что и какое где стоит. А потом, когда приходят, начинается кусание локтей: "если бы знал, соломки бы подстелил". Чем меньше "хвостов", тем легче плыть. "Хвосты" имеют свойство накапливаться и в определенный момент своей массой могу "утопить". Тут уже один человек жаловался, что виндоза у него была когда-то давно поставлена и он ею не пользуется, но ему ее вменяют...


Название: Re:Несколько вопросов по софту
Отправлено: Alexio от 04 Август 2007, 19:56:32
Не думаю что накопится, речь о двух прогах которые должны стоять только у меня на компе и больше нигде. И их общая стоимость - 150 баксов.

Мне тут подсказали что если правооблдатель в России своё авторское право не заявил, то никого не волнует что его софт у меня стоит. Правообладатели этих прог - маленькие софтовые заокеанские фирмы, в России представительств нет.

Я бы рад всё оформить как надо, но КАК надо? если кроме как через кредитку электронную версию не купишь


Название: Re:Несколько вопросов по софту
Отправлено: Urix от 04 Август 2007, 21:29:38
Цитировать
Мне тут подсказали что если правооблдатель в России своё авторское право не заявил
В отличии от патентного права, авторское право носит глобальный характер. Кстати, в ч.1 ст.4 закона РФ "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных" сказано Авторское право на программу для ЭВМ или базу данных возникает в силу их создания. И в этом законе нигде не сказано, что действие данного закона распространяется исключительно на граждан РФ.
Цитировать
Я бы рад всё оформить как надо, но КАК надо? если кроме как через кредитку электронную версию не купишь.
Как мне кажется, Вы еще не пробовали произвести покупку. ННФ пользуется кредиткой постоянно и он врать не будет - он получает все необходимые подтверждения.


Название: Re:Несколько вопросов по софту
Отправлено: kvalitet от 04 Август 2007, 23:17:40
Что еще не поняли? Или Вы еще не привыкли к тому, что финансовые операции могут производиться не напрямую, а через посредников и анонимно? Этой практике уже несколько тысяч лет, с момента появления первых банков.
Понимаете ли уважаемый Urix, я расплачиваюсь своей картой уже более 10 лет большинство на заграницу, поэтому знаю где что и как не понаслышке и не по домыслу.

То, что отображается в выписке по карте после списания является в большинстве случаев урезанным названием компании. Там может стоять любое имя, которым себя индентифицировала западная компания или частное лицо, заключив соглашение на обслуживание с процессинговым центром (2CO, WorldPay, Authorize.net, Storpay and etc.).


Название: Re:Несколько вопросов по софту
Отправлено: Urix от 04 Август 2007, 23:41:46
Коды карт там указываются? Или там просто так и написано:
На деревню дедушке Константин Макарычу - чуть-чуть рублей
Фирме Пупкин и Попкин - чуть больше рублей
Остаток - что-то еще есть?

Тогда этот банк стоит закрывать, пока он не рухнул как "Чара".


Название: Re:Несколько вопросов по софту
Отправлено: Alexio от 06 Август 2007, 14:06:56
Господа, ответьте мне на простой вопрос - могут ли мне предъявить претензии, если правообладатель на территории РФ не действует?

И есть ли открытый доступ к реестру субъектов авторского права?


Название: Re:Несколько вопросов по софту
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 06 Август 2007, 19:42:31
Господа, ответьте мне на простой вопрос - могут ли мне предъявить претензии, если правообладатель на территории РФ не действует?
По закону, вам в таких условиях претензий предъявить не могут, если стоимость прав меньше 250 тыс. руб. По закону.