Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Вопросы по экспертизам => Тема начата: FAN от 16 Август 2007, 08:24:03



Название: Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: FAN от 16 Август 2007, 08:24:03
Суть дела. Установил 1С Торговля и склад. Сетевая версия.
 7.7. + патчер Sable. Заведено уголовное дело по ст. 146 и 272. Первая экспертиза показала, что установлено 1С: версия для SQL. Адвокатом были представлены вопросы по этому поводу на повторную экспертизу. После второй экспертизы
 весия для SQL не упоминается, но теперь в выводах экспертизы упоминается 1С 7.7. Комплексная поставка. Сетевая версия.
Причем утверждается, что данная версия программы указана в пункте "О программе". Заявлено ходатайство о проведении дополнительной экспертизы.
Присутствовать при экспертизе следователь согласия не дает.

Что вообще входит в Комплексную поставку....взято с сайта одного из официальных представителей:
 В комплексную поставку входят основные компоненты системы программ "1С:Предприятие"

"Бухгалтерский учет",
"Оперативный учет",
"Расчет", а также основные конфигурации
"Бухгалтерия+Торговля+Склад+Зарплата+Кадры",
"Бухгалтерский учет",
"Торговля+Склад",
"Зарплата+Кадры",
"Производство+Услуги+Бухгалтерия",
"Финансовое планирование".

В связи с этим встают вопросы:
1. Если не  установлены конфигурации Зарплата и кадры, Бухгалтерский учет, Финансовое планирование, может ли такая версия считаться Комплексной поставкой?
2. В Комплексной поставке в пункте "О программе" указывается, что это Комплексная поставка? Или указываются только перечень установленных компонент и конфигураций?
3. Кроме как пункт "О программе", какие файлы содержат информацию об установленной версии программы? (экспертиза основывается на *.dll файлах, не указывая каких именно)
4. Возможна ли подмена версии программы (к примеру, переустановка другой версии на винчестере)? Каким образом можно вскрыть данный факт, зная дату установки программы?


Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 16 Август 2007, 11:07:58
В связи с этим встают вопросы:
Зачем вам ответы на эти вопросы? Вы же, насколько я понял, не эксперт.

Вам следовало бы спросить о том, где найти такого эксперта, который напишет в заключении правду, а не то, к чему склоняет правообладатель. И как заставить следователя поручить проведение независимому эксперту.


Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: FAN от 16 Август 2007, 12:52:12
Дело в том, что диск, с которого была установлена программа конфискован. Поэтому ответы на свои вопросы я не могу найти сам. Требуются ответы специалиста, чтобы развеять сомнения.

Но Ваши советы по постановке новых вопросов (не исключая первых) принимаю....





Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: pvp от 23 Август 2007, 14:30:04
В связи с этим встают вопросы:
3. Кроме как пункт "О программе", какие файлы содержат информацию об установленной версии программы? (экспертиза основывается на *.dll файлах, не указывая каких именно)
Пользуясь так называемой "методикой" от НП ППП "эксперт" просто не может определить версию программы, поскольку в методике нет об этом ничего вообще. Так что это -- вполне закономерно. А су схавает все, что в него принесут, так что я удивляюсь даже тому, что тут повторную экспертизу назначили. В принципе, можно сослстья на этот факт (что по "методике" нельзя определить версию (она описывает только диски с программами и их упаковку). И потребовать методику в студию. Но подействует ли это на суд, я не знаю.


Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: Igor Michailov от 23 Август 2007, 15:50:18
Суть дела. Установил 1С Торговля и склад. Сетевая версия.
 7.7. + патчер Sable. Заведено уголовное дело по ст. 146 и 272. Первая экспертиза показала, что установлено 1С: версия для SQL. Адвокатом были представлены вопросы по этому поводу на повторную экспертизу. После второй экспертизы
 весия для SQL не упоминается, но теперь в выводах экспертизы упоминается 1С 7.7. Комплексная поставка. Сетевая версия.
Причем утверждается, что данная версия программы указана в пункте "О программе".

Любая экспертиза - это маленькое научное исследование. В данном случае эксперт использовал "метод научного тыка":

Источник: http://encyclopedia.dekanat.ru/?a=a&b=3061
Название: «МЕТОД ТЫКА»
МЕТОД ТЫКА - метод, основанный на использовании недостаточно достоверных или неполных данных для получения научных или практических выводов. Впервые был применен выдающимся немецким математиком и врачом Гансом Фридрихом Тыком (род. около 1317 г. до н.э., по другим источникам - в 523 г. н.э.), производившим вскрытие Буриданова осла для объяснения причин его смерти. Впоследствии метод и был назван по фамилии ученого.

Метод Тыка позволяет получить практические результаты во многих областях человеческой деятельности даже при полном отсутствии какой-либо информации для научного анализа. Метод состоит в совершении разных действий, которые теоретически могут привести к нужному результату. Метод бывает двух видов - метод научного тыка и метод ненаучного тыка (другое название метода ненаучного тыка - метод проб и ошибок). Разделение этих видов достаточно условно и применяется только постфактум. Если задача решена успешно, значит, она решалась с помощью метода научного тыка, а если задача не решена - применялся метод проб и ошибок.

Историю жизни Фридриха Вилли Тыка трудно отделить от легенд, представляющих его и его метод в качестве чудодейственного средства для решения проблем в медицине и политике, социологии и кибернетике, семейной жизни и тренировке спортсменов. Работы ученого оказали большое влияние на становление философии, так как именно в них был сделан первый шаг от идеализма к материализму, а так же на развитие прикладной математики - науки, взявшей на вооружение девиз Вилли Курта Тыка: "Делать то, что нужно, так, как можно".

В настоящее время имя ученого незаслуженно забыто. Иногда можно даже услышать мнение, что название метода произошло не от фамилии Курта Хайнца Тыка, а от обыкновенного русского глагола "тыкать". Это ошибочная точка зрения, так как метод распространен повсюду, в том числе и там, где не знают русского языка. Однако, эта точка зрения формирует пренебрежительное отношение к методу. В результате метод не получает распространения в областях, где он мог бы с успехом применяться - например, при выборах Президента России или при срочных медицинских операциях.

По словам Альберта Эйнштейна, Хайнц Карл Тык был первым, кто оказал своими трудами глубокое и сильное влияние на всё мировоззрение в целом.


P.S. В целом, это довольно веселая статья, в данном случае, наводит на достаточно грустные мысли.  >:(


Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: GlumShadow от 27 Август 2007, 13:23:01
В связи с этим встают вопросы:
1. Если не  установлены конфигурации Зарплата и кадры, Бухгалтерский учет, Финансовое планирование, может ли такая версия считаться Комплексной поставкой?
2. В Комплексной поставке в пункте "О программе" указывается, что это Комплексная поставка? Или указываются только перечень установленных компонент и конфигураций?
3. Кроме как пункт "О программе", какие файлы содержат информацию об установленной версии программы? (экспертиза основывается на *.dll файлах, не указывая каких именно)
4. Возможна ли подмена версии программы (к примеру, переустановка другой версии на винчестере)? Каким образом можно вскрыть данный факт, зная дату установки программы?


В диалоге О программе: Указывается какая это версия: сетевая или нет.
И список УСТАНОВЛЕННЫХ компонент.

Все равно вам припишут как комплексную поставку, она дороже.
У нас так же было, дело ведут уже год.

Пусть адвокат доказывает что экспертиза липовая или эксперт неквалифицированный иначе никак.

Была ли опись железа которое стоит в компе (опись по серийным номерам), если нет. то откуда уверенность, что там ваш винт и что это ваш комп и т.д. и т.п.

(http://rr.foto.radikal.ru/0708/e0/4023c839cac4.jpg)



Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: h1nt от 06 Июнь 2008, 12:12:43
вопрос еще актуален или нет?


Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: lamut от 25 Июль 2008, 09:26:29
Цитировать
Пользуясь так называемой "методикой" от НП ППП "эксперт"
А правомерно ли вообще использовать данную методику, её же выпустили лица заинтересованные.


Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: pvp от 25 Июль 2008, 10:07:16
Цитировать
Пользуясь так называемой "методикой" от НП ППП "эксперт"
А правомерно ли вообще использовать данную методику, её же выпустили лица заинтересованные.
неправомерно, конечно. И в УПК предусмотрена зависимость эксперта от сторон дела. Но все используют.


Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: Igor Michailov от 25 Июль 2008, 11:14:24
А правомерно ли вообще использовать данную методику, её же выпустили лица заинтересованные.
Если некто пишет методичку - он по любому заинтересован (получить денег, признание, ученую степень и т.д.). Само по себе ничего не делается. Так что теперь любую методичку считать не имеющей юридической силы так как её писало в чем-либо заинтересованное лицо?  ;D

Другое дело, что методики НП ППП не имеют научного обоснования, не сертифицированы Минюстом и все такое прочее...


Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 25 Июль 2008, 15:50:43
А правомерно ли вообще использовать данную методику, её же выпустили лица заинтересованные.
Фактически вы правы.
Но формально НП ППП не является потерпевшим.


Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: lamut от 26 Июль 2008, 09:35:44
Тоесть, член НП ППП имея прибыль в виде выплат от удовлетворенного иска, это не заинтересованность, это альтруизм?


Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: Igor Michailov от 27 Июль 2008, 16:35:38
Была ли опись железа которое стоит в компе (опись по серийным номерам), если нет. то откуда уверенность, что там ваш винт и что это ваш комп и т.д. и т.п.
Замечено неоднократно, что даже в компьютерных салонах, при заполнении гарантийных талонов, путают технологические маркировочные обозначения с серийными номерами. Чего ж Вы от следователя - то хотите? Он понапишет номеров - потом всем судом не разберетесь.  ;D


Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 27 Июль 2008, 18:05:39
Замечено неоднократно, что даже в компьютерных салонах, при заполнении гарантийных талонов, путают технологические маркировочные обозначения с серийными номерами. Чего ж Вы от следователя - то хотите? Он понапишет номеров - потом всем судом не разберетесь.  ;D
Именно поэтому я всегда учил слушателей писать в протоколах так: "системный блок компьютера серого цвета без номера - 1 штук". Чем меньше слов, тем меньше претензий.


Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: Антон Серго от 27 Июль 2008, 18:11:42
Именно поэтому я всегда учил слушателей писать в протоколах так: "системный блок компьютера серого цвета без номера - 1 штук". Чем меньше слов, тем меньше претензий.
 ;D Теперь понятно, почему после проверок иногда выдают на руки ТОЛЬКО "системный блок компьютера серого цвета" (т.е. пустую коробку).


Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: Igor Michailov от 27 Июль 2008, 18:52:40
Теперь понятно, почему после проверок иногда выдают на руки ТОЛЬКО "системный блок компьютера серого цвета" (т.е. пустую коробку).

"- Брали.  Но брали-то мы ее по квитанции! - И квитанцию принес: - Вот смотрите,  что здесь написано: "Корова. Рыжая. Одна". Про теленка ничего не написано.  А раз мы корову взяли по квитанции, по квитанции и сдавать будем - одну."
(С) Успенский Эдуард  "Дядя Фёдор, пёс и кот"


Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: pvp от 30 Июль 2008, 15:24:12
Фактически вы правы.
Но формально НП ППП не является потерпевшим.
Кстати, УПК не ограничивает виды зависимости, влекущие отвод эксперта.


Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: Igor Michailov от 30 Июль 2008, 18:18:33
Кстати, УПК не ограничивает виды зависимости, влекущие отвод эксперта.
Таки другие основания, не описанные в п.1 ст.61 УПК РФ еще в суде доказать надо. А суд может с Вами согласится.... а может и не согласиться.  ;)


Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: ezhfan от 30 Июль 2008, 20:04:00
Извините за то, что вмешиваюсь, не являясь при этом экспертом ни в 1С ни в юриспруденции.
Где-то слышал ( :) ), что старые версии 1С (7.7 в том числе) лицензируются с помощью неких ключей HASP4 (m1?), в памяти которых прописывается, какие конфигурации могут быть подключены к данной оболочке. Данные прописываются производителем на стадии программирования ключа, до передачи покупателю.
В известном модуле от Соболя (Sable) эти данные прописываются в реестр компьютера с установленной 1С. Из реестра их считывает эмулятор ключа.
Путь в реестре, по которому можно посмотреть, устанавливалась ли "пиратская" версия, и, если да, то какие конфигурации (версии) она поддерживала:
HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\Services\Emu\HASP\Dump, далее перечень подразделов, по одному для каждой конфигурации. В разделе Internal name - наименование конфигурации.

Если эксперт подойдёт к вопросу с точки зрения того, какой ключ был сэмулирован, то выяснится, что использовалась оболочка с ключом для комплексной версии 1С, т.е. включающей в себя все продукты.
На практике, как правило, используется несколько конфигураций, но оболочка взламывается для всех возможных.

Если эксперт независимый (от 1С), то он может определить, какие конфигурации реально использовались на компьютере, с помощью поиска и просмотра файлов 1cv7.md и 1cv7.dd в каждой используемой папке с конфигурацией - в этих файлах зашита, собственно, используемая конфигурация (версия).

Мнение какого эксперта более правильно, я даже предположить не могу. Взламывалась программа для всех версий, а использовалось только несколько из них.


Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: Igor Michailov от 30 Июль 2008, 20:08:20
Имхо, существуют разные программные реализации на тему влома 1С. Метод описываемый Вами не универсален.


Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: Igor Michailov от 30 Июль 2008, 20:24:09
В данном конкретном случае, когда мы видим, что в системе стоит эмулятор ключа заточенный "под всё", то, для решения вопроса о том какое ПО все таки установлено,  правильнее исходить из сравнительного анализа файлов программного продукта (т.к. 1С:Бухгалтерия, 1С:Склад, 1С:Предприятие, при инсталляции, образуют специфичную совокупность файлов ), находящихся на НЖМД исследуемого системного блока, с "эталонными" образцами соответствующих программных продуктов, которые предоставляются правообладателем, либо берутся из криминалистических коллекций.


Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: ezhfan от 01 Август 2008, 18:47:32
Согласен. Если не было возможности пользоваться всем спектром продуктов, для которого была взломана оболочка, то и не вписывать эти продукты в дело. Однако, у эксперта из 1С может быть своя методика, основанная только на анализе оболочки. Можно ведь хранить базы на съёмном носителе? Подключил носитель, вписал базу в оболочку, поработал, убрал базу. Следов базы нет, однако она использовалась.


Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: Igor Michailov от 02 Август 2008, 07:01:32
Вы не путаете базу программы с конфигурацией программы?


Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: ezhfan от 13 Август 2008, 03:08:52
Вы не путаете базу программы с конфигурацией программы?
Хм... Оболочка - "exe-шник", настроенный на использование различных конфигураций. База - набор таблиц "расфуфыринной" 1С. Конфигурация - набор файлов, из которых 1С расфуфыривает базу. По базе можно определить уиспользуемую конфигурацию и, наоборот, конфигурация однозначно определяет формат базы. Скажем, если базу удалить, то в режиме конструктора можно с помощью тестирования/восстановления расфуфырить пустую шкурку базы.

Но, как мне кажется, для сторон принципиально, что же считать за используемую программу. 1С будет тыкать пальцем в оболочку и кричать, что она комплексная, следопательно, нужно платить за комплексную версию. Пользователь будет показывать свои конфигурации и утверждать, что все существующие конфигурации он не использовал, даже с флэшки. Хотя мог :-)


Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: Igor Michailov от 13 Август 2008, 04:18:14
1С будет тыкать пальцем в оболочку и кричать, что она комплексная, следопательно, нужно платить за комплексную версию. Пользователь будет показывать свои конфигурации и утверждать, что все существующие конфигурации он не использовал, даже с флэшки.
Т.е. на Ваш взгляд просто установка нелегальной копии из дистрибутива 1С на НЖМД системного блока не образует состав преступления?


Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: SoloX2 от 02 Июнь 2010, 13:47:58
А что делать если есть ключик HUSP старенький красненький для 1С 7.7 (сетевая), есть переписка с компанией 1С и их представителями, вопрос в том можно ли провести экспертизу аппаратного ключа  (не путать с саблей)? и где это можно сделать...

Что касается компании 1С то она на отрез отказывается выдавать информацию о владельце данного ключа.... мол ее у них нет...


Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: Igor Michailov от 02 Июнь 2010, 16:07:10
вопрос в том можно ли провести экспертизу аппаратного ключа  (не путать с саблей)? и где это можно сделать...
Какие вопросы вы предполагаете вынести на разрешение эксперта?


Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: SoloX2 от 02 Июнь 2010, 16:33:49
1. Является ли данное устройство ключем аппаратной защиты 1С Предприятие,
2. Позволяет ли ключ запускать 1С предприятие (Сетевая) либо другую версию.
3. Какого типа аппаратную защиту использует 1С Предприятие.
4. Поставлялись ли ключи подобного исполнения с ПО 1С предприятие с 2002 по н.в.

Вобщем смысл в том что бы установить мог ли данный ключ использоваться для 1С предприятия.


Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: Igor Michailov от 02 Июнь 2010, 19:15:41
1. Является ли данное устройство ключем аппаратной защиты 1С Предприятие,
Решаем, в случае предоставления на экспертизу не только ключа но и дистрибутива программы.

2. Позволяет ли ключ запускать 1С предприятие (Сетевая) либо другую версию.
См.ответ на вопрос 1. (дополнительно, потребуется предоставить дистрибутивы того что вы называете "другая версия")

3. Какого типа аппаратную защиту использует 1С Предприятие.
Этот вопрос не может быть решен экспертным путем. Корректнее этот вопрос адресовать 1С. Т.е. ходатайствовать перед следователем о допросе специалиста 1С по вопросу используемым их ПО средств защиты от несанкционированного использования. Мне, например, известны версии 1С  которые вообще не используют аппаратные средства защиты.

4. Поставлялись ли ключи подобного исполнения с ПО 1С предприятие с 2002 по н.в.
Этот вопрос не может быть решен экспертным путем.

Вобщем смысл в том что бы установить мог ли данный ключ использоваться для 1С предприятия.
Не проще ли списать данные с ключа и направить в фирму Alladin (фирму, которая изготавливает ключи) соответствующий  запрос? Т.е., кому был поставлен ключ такой-то модели, такой-то номер.
Получив ответ, что ключ отсылался 1С - думаю все станет понятно.


Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: SoloX2 от 02 Июнь 2010, 20:29:07
3. Какого типа аппаратную защиту использует 1С Предприятие.
Этот вопрос не может быть решен экспертным путем. Корректнее этот вопрос адресовать 1С. Т.е. ходатайствовать перед следователем о допросе специалиста 1С по вопросу используемым их ПО средств защиты от несанкционированного использования. Мне, например, известны версии 1С  которые вообще не используют аппаратные средства защиты.

Интересно что это за версии 1С такие?


Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: Igor Michailov от 03 Июнь 2010, 03:12:49
Интересно что это за версии 1С такие?

Вот пример ( http://v8.1c.ru/predpriyatie/questions_licence.htm#41 ):

Цитировать
Особенности поставки и лицензирования базовой версии "1С: Бухгалтерии  8.0"
Программный продукт "1С:Бухгалтерия 8.0. Базовая версия" представляет собой платформу "1С:Предприятие 8.0" и конфигурацию "Бухгалтерия предприятия" с ограничениями по функционалу, описанными выше, и с программной системой лицензирования.

В комплект поставки входит дистрибутив на компакт-диске, комплект документации, необходимой для работы с базовой версией, Лицензионное соглашение и регистрационная анкета, конверт с PIN-кодом для получения электронной лицензии на использование программы.

В базовой версии применяется так называемое электронное лицензирование продукта с "привязкой" программы к конкретному компьютеру. Ключ аппаратной защиты при этом не поставляется.

Каждый комплект продукта поставляется с уникальным PIN -кодом, скрытым от просмотра. В поставку продукта входит запечатанный конверт с PIN -кодом. PIN -код можно прочесть только после вскрытия конверта.

Для запуска и работы программы необходимо получить электронную лицензию. При первом запуске программы на компьютере формируется код компьютера, который необходимо вместе с PIN-кодом сообщить в Центр лицензирования фирмы "1С". На основании PIN -кода и кода компьютера, на котором предполагается использовать программу, Центром лицензирования формируется электронная лицензия – код привязки к конкретному компьютеру.

Получение лицензии может быть выполнено автоматически, если компьютер пользователя подключен к Интернету, а также по электронной почте или по телефону. Подробная инструкция по получению электронной лицензии на программу включена в документацию.

В случае изменения конфигурации или замены компьютера возможно получение до двух резервных лицензий. Резервные лицензии могут получать только зарегистрированные пользователи программы.


Название: Re: Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: SoloX2 от 19 Июнь 2010, 17:16:07
А можно где нибудь почитать лицензионное соглашение на 1С Бухгалтерию 7.7 Сетевая?
Оно вообще существует в природе?


Название: Re: Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: Антон Серго от 19 Июнь 2010, 23:40:20
А можно где нибудь почитать лицензионное соглашение на 1С Бухгалтерию 7.7 Сетевая?
Оно вообще существует в природе?
Наверняка. А почему Вам об этом не спросить 1С?
Вполне логично, что прежде чем приобретать продукт Вас интересует договор.


Название: Re: Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: SoloX2 от 20 Июнь 2010, 03:16:39
А можно где нибудь почитать лицензионное соглашение на 1С Бухгалтерию 7.7 Сетевая?
Оно вообще существует в природе?
Наверняка. А почему Вам об этом не спросить 1С?
Вполне логично, что прежде чем приобретать продукт Вас интересует договор.

1. Спрашивал... но они молчат.
2. Договор купли продажи и лицензионное соглашение это все таки разные вещи? или как?
3. На сколько мне известно при установке 1С оно тоже не фигурирует...  или я ошибаюсь? Вопрос в том что при инсталяции предлагается ли согласится с лицензионным соглашением или нет? (по аналогии с виндовс, Оффис...)


Название: Re: Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 20 Июнь 2010, 12:23:14
1. Спрашивал... но они молчат.
Спрашивали? Ой, не верю. Небось, письмо по электронной почте бросили на ролевой адрес. Это не называется "спрашивать", это называется "спамить".

Запрос нужен официальный, уполномоченному должностному лицу.

С лицензионными договорами, кстати, в "1С" довольно хитро устроено. Нормальный ЛД дают только солидным клиентам, а прочим - эрзац, который в случае чего можно признать незаключенным.


Название: Re: Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: SoloX2 от 20 Июнь 2010, 12:59:38
В том то и дело что у обычных "распространителей" 1С никакого ЛД в помине нет, потому они и не могут сказать что в нем написано... Есть только накладные на поставку и счёт-фактуры, в лучшем случае описание продукта. Все остальное IMHO под грифом секретности находитсЁ!


Название: Re: Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: Carolus от 20 Июнь 2010, 16:21:52
В том то и дело что у обычных "распространителей" 1С никакого ЛД в помине нет, потому они и не могут сказать что в нем написано...
То есть они распространяют контрафакт?


Название: Re: Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: SoloX2 от 20 Июнь 2010, 21:51:45
Сейчас перечитываю "Ответы на типовые вопросы по лицензированию 1С предприятие 8"
выдержка п 64:  "Нельзя обращаться к данным информационной базы напрямую, минуя уровень объектов работы с данными "1С:Предприятия" - например при помощи средств СУБД или при помощи внешних компонент, которые реализуют прямой доступ к СУБД. "  - зашибись!!!!!!!! тоесть если у вас SQL версия вы не можете выполнить даже обычной выборки на чтение!!!! что уже говорить о разработке ПО которое будет потом пользовать этот же SQL....


Данное ограничение необходимо для обеспечения стабильности работы механизмов системы, осуществления поддержки и возможности перехода на новые версии "1С:Предприятия".


Название: Re: Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: Igor Michailov от 20 Июнь 2010, 22:07:03
Сейчас перечитываю "Ответы на типовые вопросы по лицензированию 1С предприятие 8"
выдержка п 64:  "Нельзя обращаться к данным информационной базы напрямую, минуя уровень объектов работы с данными "1С:Предприятия" - например при помощи средств СУБД или при помощи внешних компонент, которые реализуют прямой доступ к СУБД. "  - зашибись!!!!!!!! тоесть если у вас SQL версия вы не можете выполнить даже обычной выборки на чтение!!!! что уже говорить о разработке ПО которое будет потом пользовать этот же SQL....


Данное ограничение необходимо для обеспечения стабильности работы механизмов системы, осуществления поддержки и возможности перехода на новые версии "1С:Предприятия".

Толика здравого смысла в этом есть. Искать ошибки в чужих программных продуктах - неблагодарное занятие.


Название: Re: Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: pvp от 24 Июнь 2010, 17:06:10
То есть они распространяют контрафакт?
Э, нет. Это пользователи 1С юзают контрафакт, переданный им без лицдоговора. :)
(Вот они, преимущества использования "легального софта").

Толика здравого смысла в этом есть. Искать ошибки в чужих программных продуктах - неблагодарное занятие.
Это неблагодарное занятие прямо разрешено п. 2 ст. 1280 ГК РФ. :)


Название: Re: Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: Igor Michailov от 24 Июнь 2010, 17:19:23
Это неблагодарное занятие прямо разрешено п. 2 ст. 1280 ГК РФ. :)
Имелся в виду не конечный пользователь (который конечно же имеет право адаптировать легально приобретенный продукт под свои нужды). А правообладатель (1С) к которой намудривший пользователь потом явится и спросит: "Я тут накрутил сам не знаю что  а теперь сделайте так чтоб всё работало".


Название: Re: Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: JAW от 25 Июнь 2010, 11:07:08
Имелся в виду не конечный пользователь (который конечно же имеет право адаптировать легально приобретенный продукт под свои нужды). А правообладатель (1С) к которой намудривший пользователь потом явится и спросит: "Я тут накрутил сам не знаю что  а теперь сделайте так чтоб всё работало".
У нас разработает разработанная под наши требования система ведения заказов.
Бухгалтерия в 1C.
Эта система должна получать данные по платежам по заказам из 1C.
Самое простое выдрать эти данные прямым обращением к SQL серверу с которым работает 1C.

К тому же хм... У 1C не свой же сервер. Они MSSQL пользуют.


Название: Re: Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: blin_gorelyi от 25 Июнь 2010, 13:13:50
Что вообще входит в Комплексную поставку....взято с сайта одного из официальных представителей:
 В комплексную поставку входят основные компоненты системы программ "1С:Предприятие"

"Бухгалтерский учет",
"Оперативный учет",
"Расчет", а также основные конфигурации
"Бухгалтерия+Торговля+Склад+Зарплата+Кадры",
"Бухгалтерский учет",
"Торговля+Склад",
"Зарплата+Кадры",
"Производство+Услуги+Бухгалтерия",
"Финансовое планирование".

В связи с этим встают вопросы:
1. Если не  установлены конфигурации Зарплата и кадры, Бухгалтерский учет, Финансовое планирование, может ли такая версия считаться Комплексной поставкой?

1. Забудьте о КОНФИГУРАЦИЯХ. Вывод о комплексной поставке сделан, скорее всего, по наличию КОМПОНЕНТ "бух.учёт", "опер.учёт", "расчёт". Если все 3 установлены - комплексная.


Название: Re:Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: blin_gorelyi от 25 Июнь 2010, 13:19:16
Все равно вам припишут как комплексную поставку, она дороже.
У нас так же было, дело ведут уже год.

Комплексная дешевле, чем 3 ПП отдельно. Посмотрите 1С-овский прайс.
Если человек установил все 3 компонента, то будет комплексная вне зависимости от того, какие установлены конфигурации.


Название: Re: Экспертиза фальсифицирует версию 1С?
Отправлено: fenix32 от 21 Август 2010, 22:02:00
А можно где нибудь почитать лицензионное соглашение на 1С Бухгалтерию 7.7 Сетевая?
Оно вообще существует в природе?
Если верить Информационным выпускам 1С, то лицензионное соглашение появилось только в 8 версии. А в 7.7 - только фраза о том, что программа защищена законом...
Это было до 1 июля 2008 года.
http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=8405
"
...          Особенности комплектации новых продуктов
Перечисленные программные продукты являются аналогами продуктов, указанных в колонке "Заменяет продукт" приведенных выше таблиц, со следующими изменениями:
носителем дистрибутивов программного продукта является CD-ROM, за исключением продукта 4601546048943 "1C:Предприятие 7.7. Управление распределенными информационными базами USB", дистрибутив которого поставляется на одной магнитной дискете 3,5";
в качестве ключа защиты используется ключ для порта USB;
в состав продуктов входит регистрационная карточка нового образца и лицензионное соглашение;...
"