Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: juristka от 25 Сентября 2007, 17:46:41



Название: ответственность администрации сайта
Отправлено: juristka от 25 Сентября 2007, 17:46:41
Уважаемые коллеги!
у меня ворос: в п. 25 Постановления Пленума ВАС РФ от 19 июня 2006г. о вопросах, возникающих у судов при расмотрении гражданских дел, связанных с применением законодательства об авторском праве и смежных правах говорится, что к ответственности за нарушение авторских и смежных прав могут быть  привлечены в т.ч. владельцы сайта.
Какие случаи имеются ввиду?
Если сайт устроен по принципу, что весь контент на нем размещают пользователи (фото, музыку и т.п), какова вероятность того, что иск будет предъявлен к владельцам сайта, а не  пользователям? как можно тут ограничить ответственность или полностью исключить?

спасибо!


Название: Re:ответственность администрации сайта
Отправлено: Антон Серго от 25 Сентября 2007, 19:12:29
как можно тут ограничить ответственность или полностью исключить?
IMHO, никак.


Название: Re:ответственность администрации сайта
Отправлено: juristka от 25 Сентября 2007, 19:32:29
т.е. не помогут и никакие пользовательские соглашения? где , к примеру, пользователь, перед закачкой контента, подписывается, что не нарушает авторских и смежных прав третьих лиц? т.о. владелец сайта не может переложить ответственность на плечи пользователя?


Название: Re:ответственность администрации сайта
Отправлено: V от 25 Сентября 2007, 20:18:58
Ну а если рассмотреть гипотетический случай:
Каждый пользователь заключает письменный договор, ему безвозмездно выделяется поддомен user.maindomain.tld, и он является его администратором, владелец "корневого сервиса" опять же безвозмездно предоставляет и веб-сервер, обслуживающий этот поддомен, соответственно и ссылки с корневого сайта maindomain.tld ведут не сразу на ресурсы, а на страницы user.maindomain.tld, с которых уже растут ссылки на контент, расположенный на этом ресурсе. При этом на всех страницах user.maindomain.tld написано, что владельцем информации на ресурсе является user


Название: Re:ответственность администрации сайта
Отправлено: Антон Серго от 26 Сентября 2007, 19:19:27
Каждый пользователь заключает письменный договор...
Ну, это может и изменить ситуацию...


Название: Re:ответственность администрации сайта
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 27 Сентября 2007, 10:25:19
Если сайт устроен по принципу, что весь контент на нем размещают пользователи (фото, музыку и т.п), какова вероятность того, что иск будет предъявлен к владельцам сайта, а не  пользователям? как можно тут ограничить ответственность или полностью исключить?
Предъявляют претензии к сайтовладельцу, а не к пользователю вовсе не потому, что это соответствует закону. А потому, что его легче найти. И, как правило, с него можно больше получить.

Сделайте так, чтобы потенциальному истцу было легко найти пользователя, разместившего информацию - и претензии переориентируются на него.


Название: Re:ответственность администрации сайта
Отправлено: @sergei от 22 Октября 2007, 22:48:06
Цитировать
[quote  как можно тут ограничить ответственность или полностью исключить?

пусть юзеры сами создают домены 3го уровня и размещают свои материалы там.

http://internet-law.ru/intlaw/copyright/lib.htm


Название: Re:ответственность администрации сайта
Отправлено: Антон Серго от 23 Октября 2007, 09:59:40
пусть юзеры сами создают домены 3го уровня и размещают свои материалы там.
http://internet-law.ru/intlaw/copyright/lib.htm
Не думаю, что это войдет в привычку у судов.


Название: Re:ответственность администрации сайта
Отправлено: @sergei от 23 Октября 2007, 20:54:46
Антон, на мой взгляд необходимо разделить активные действия  по воспроизведению, распространению, переработке и т.д. (правомочия по авторскому праву), за что и наступает ответственность согласно ЗоАП (четвертой части) от содействия такому нарушению.

неправомерное осуществление исключительных правомочий автора (юзер копирует текст, нарушающий права 3го лица и размещает его на сайте/форуме провайдера) надо отличать от создания предпосылок, содействие такому нарушению (провайдер написал движок форума и наделил всех юзеров возможностью его использовать). за исключением того примера, который я привел в другом топике (касательно обхода технических средств защиты) оснований для привлечения к ответственности за содействие по з-ву об авторском праве как мне кажется нет.

в противном случае, представьте в LiveJournal сотня или тысяча юзеров неправомерно разместят объекты авторского права в качестве своих аватаров - так что за каждый случай LiveJournal будет нести ответственность по 5 млн, потому что материалы находятся на ресурсах LiveJournal?

на Ваш взгляд авторское законодательство предусматривает в том числе отв-ть за содействие, а не только за прямые действия?



Название: Re:ответственность администрации сайта
Отправлено: yuriyah от 23 Октября 2007, 21:18:48
Говорить нужно не об "авторском законодательстве", а о гражданском, которое предусматривает ответственность и без вины. Ч. 4 ГК предусматривает на этот счет еще некоторые нормы, которых ранее не было.


Название: Re:ответственность администрации сайта
Отправлено: @sergei от 23 Октября 2007, 21:26:16
Говорить нужно не об "авторском законодательстве", а о гражданском, которое предусматривает ответственность и без вины. Ч. 4 ГК предусматривает на этот счет еще некоторые нормы, которых ранее не было.

ессно, о гражданском зак-ве и ессно о гражданско - правовой ответственности.  это терминология переходного периода :-) что по сути?


Название: Re:ответственность администрации сайта
Отправлено: Андрей С.В. от 23 Октября 2007, 21:54:03
Цитировать
на Ваш взгляд авторское законодательство предусматривает в том числе отв-ть за содействие, а не только за прямые действия?

У нас за содействие УК РФ ответственность предусматривает ;)

Цитировать
ессно, о гражданском зак-ве и ессно о гражданско - правовой ответственности.  это терминология переходного периода

Какого такого переходного периода, уточните, что Вы имели ввиду?


Название: Re:ответственность администрации сайта
Отправлено: @sergei от 23 Октября 2007, 22:19:50
хмм. неужели за пособничество LiveJournal пойдет? и по 146?

"Соучастием в преступлении признается умышленное совместное участие двух или более лиц в совершении умышленного преступления."

"Пособник осознает, что своим поведением способствует совершению исполнителем преступления либо устранению препятствий, предвидит возможность или неизбежность наступления в результате совместных действий определенного общественно опасного последствия и желает либо сознательно допускает его наступление, т.е. действует с прямым или косвенным умыслом". эх, бедный LiveJournal.

по поводу переходного периода - "авторское законодательство" на мой взгляд уместно употреблять до 01.08. что тут крамольного?


Название: Re:ответственность администрации сайта
Отправлено: Андрей С.В. от 23 Октября 2007, 22:34:00
При наличии достаточных доказательств такие попытки могут предприниматься...

Цитировать
по поводу переходного периода - "авторское законодательство" на мой взгляд уместно употреблять до 01.08. что тут крамольного?

Не в обиду будет сказано Вам или какому-либо иному лицу, однако употребление термина "авторское законодательство", ИМХО, считаю неуместным не до 01.08. не после...., это так к слову;)


Название: Re:ответственность администрации сайта
Отправлено: @sergei от 23 Октября 2007, 22:50:03
хорошо. какая обида?

законодательство об авторском праве и смежных правах.


Название: Re:ответственность администрации сайта
Отправлено: yuriyah от 24 Октября 2007, 12:55:05
Сергей, я не о терминологии говорил, а как раз по существу. Гражданское право учит нас, что ответственность не всегда наступает с виной и даже не всегда в связи с некими действиями ответственного. То же положение существует и здесь. Из этого принципа и нужно исходить, определяя, возможна ли потенциально ответственность лиц, не совершавших правонарушение самостоятельно. Конкретных норм по этому поводу мало. Одна из них содержится в ч. 3 ст. 17 закона "Об информации, информационных технологиях и защите информации":
"В случае, если распространение определенной информации ограничивается или запрещается федеральными законами, гражданско-правовую ответственность за распространение такой информации не несет лицо, оказывающее услуги:
1) либо по передаче информации, предоставленной другим лицом, при условии ее передачи без изменений и исправлений;
2) либо по хранению информации и обеспечению доступа к ней при условии, что это лицо не могло знать о незаконности распространения информации."



Название: Re:ответственность администрации сайта
Отправлено: @sergei от 24 Октября 2007, 14:39:39
спасибо. информация и объект авторского права (например, изображение) не всегда одно и тоже. поэтому напрямую вряд ли это можно применять к ответственности за нарушение авторских прав.

хотя, если говорить об аналогии закона на Ваш взгляд может ли ст. 17 закона об информации применяться по аналогии при определении ответственности  провайдера услуг (поисковик или администратор форума) за хранение или распространение объектов авторского права, если такое хранение или распространение нарушает права 3х лиц?


Название: Re:ответственность администрации сайта
Отправлено: yuriyah от 24 Октября 2007, 19:00:55
Сергей, я не об авторском праве в собственном смысле писал, а о гражданском законодательстве. :)
Закон "Об информации..." не относится к ИС вообще, там об этом прямо написано. Поэтому распространять ее действие на АП вообще-то нельзя. Кроме того, закон этот вообще сложно отнести к частно-правовой сфере. Он скорее смешанного характера.
Нормы же, касающиеся привлечения к ответственности в сфере АП, могут существовать только в профильном законодательстве, т.е. в ч. 4 ГК, полагаю.
Но конкретнее сказать Вам ничего не могу по двум причинам: 1) Вы не объяснили, для чего Вам это нужно; 2) на форуме, в общем, не принято решать серьезные задачи: он существует скорее для общения и обсуждения актуальных вопросов.