Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: BoldHill от 16 Декабрь 2007, 11:46:40



Название: creative commons
Отправлено: BoldHill от 16 Декабрь 2007, 11:46:40
День добрый,
уважаемые юристы,
не подскажите, есть ли где-нибудь выражение позиции или мнения специалистов по авторскому праву к  creative commons?


Название: Re:creative commons
Отправлено: Андрей С.В. от 16 Декабрь 2007, 12:24:26
Некоторые мнения и планы представлены на сайте данного проекта в русском варианте - http://ccrussia.org/ (http://ccrussia.org/)


Название: Re:creative commons
Отправлено: BoldHill от 17 Декабрь 2007, 00:16:28
На сколько я понимаю, это версия одной стороны.
Мне интересно мнение втрой.
То есть, компетентное мнение практкующих юристов в области авторского права в России.
Оно попадает под копирайт, под прейскурант или его нет?
Прежде чем задавать производные вопросы второго порядка, хотелось бы что-нибуть почитать.
Определенное, превентивное мнение у меня есть, но оно мне представляется недостаточно зрелым для того чтобы публично его высказывать, в силу того, что, как мне кажется, у меня есть определенное понимание сложности предметной области.      
 


Название: Re:creative commons
Отправлено: marc-o-polo от 17 Июнь 2008, 18:23:13
также очень интересуюсь проблематикой креатив  коммонс лиценз
с удовольствиям почитал бы мнения экспертов


Название: Re:creative commons
Отправлено: Антон Серго от 17 Июнь 2008, 18:32:43
На мой взгляд ОНО не вписывается в существующую модель авторского права в нашей стране...


Название: Re:creative commons
Отправлено: marc-o-polo от 17 Июнь 2008, 18:55:16
На мой взгляд ОНО не вписывается в существующую модель авторского права в нашей стране...

какие проблемы на ваш взгляд могут возникнуть

1 у ресурса на коем разрешены произведения  под креатив коммонс
2 у авторов размещающих данные материалы

и еше вопрос
если я хочу разместить на сайте у себя произведения  взятые с иностранных ресурсов защищенные креатив коммонс лиценз (с соблюдениям всех требований лицензии) какие проблемы могут возникнуть ?


Название: Re:creative commons
Отправлено: Антон Серго от 17 Июнь 2008, 19:43:06
какие проблемы на ваш взгляд могут возникнуть
Юридическое отсутствие у Вас прав на то, что Вы думаете оно у Вас есть.


Название: Re:creative commons
Отправлено: marc-o-polo от 17 Июнь 2008, 20:53:02
какие проблемы на ваш взгляд могут возникнуть
Юридическое отсутствие у Вас прав на то, что Вы думаете оно у Вас есть.

это все понятно ..что не адаптированно и тд

но ведь можно рассмотреть со стороны:

если некто размещает произведения под лицензией КК то он таким образом делегирует потенциальному пользователю продукта часть прав на использование с условиями прописаными в конкретных атрибутах лицензии

т е это по сути договор

или я чего то не понимаю?
вопрос достачно интересный ввиду того что скажем такие мега порталы как Фликр уже сейчас предлагают своим пользователям защищать произведения лицензиями КК


Название: Re:creative commons
Отправлено: yuriyah от 18 Июнь 2008, 14:10:01
Общее место в том, что разные специалисты, которые "за" или "против" признания легальности СС, упираются в одни и те же вопросы. Это форма договора, предмет договора, существенные условия, предусмотренные законом, налоговые последствия, общение с правоохранительными органами.
Для того, чтобы создать безупречную СС, подпадающую под условия российского законодательства, необходимо проделать большую работу, связанную с разрешением вышеуказанных вопросов. Пока я не видел, чтобы ее проделал кто-то из активистов продвижения СС, а денег на юристов у них нет, либо те юристы, на которых у них есть деньги, говорят, что никакой работы проводить не нужно, и так все в порядке.
Что касается "почитать", не видел ни одной крупной работы по этому поводу, пусть даже ошибочной. Полагаю, не последнюю роль в отсутствии таких работ составляет их высокая практическая значимость и, следовательно, укрывание схем, по которым можно вести деятельность, в целях получения прибыли специалистами.


Название: Re:creative commons
Отправлено: marc-o-polo от 24 Июнь 2008, 18:54:50
Общее место в том, что разные специалисты, которые "за" или "против" признания легальности СС, упираются в одни и те же вопросы. Это форма договора, предмет договора, существенные условия, предусмотренные законом, налоговые последствия, общение с правоохранительными органами.
Для того, чтобы создать безупречную СС, подпадающую под условия российского законодательства, необходимо проделать большую работу, связанную с разрешением вышеуказанных вопросов. Пока я не видел, чтобы ее проделал кто-то из активистов продвижения СС, а денег на юристов у них нет, либо те юристы, на которых у них есть деньги, говорят, что никакой работы проводить не нужно, и так все в порядке.
Что касается "почитать", не видел ни одной крупной работы по этому поводу, пусть даже ошибочной. Полагаю, не последнюю роль в отсутствии таких работ составляет их высокая практическая значимость и, следовательно, укрывание схем, по которым можно вести деятельность, в целях получения прибыли специалистами.



а как вы прокоментируете следущее

при регистрации в Службе(сайт,сервисе) Пользователь принимает условия Пользовательского Соглашения в которое включен следущий пункт


"Принимая настоящее соглашение и используя  впоследствии опцию защиты контента лицензиями СС при размещение контента в рамках Службы ,Пользователь ,  подтверждает что он таким образом заключает  лицензионный договор  и  соглашается с тем что он делегирует лицензиату часть не исключительных прав  на размещенный им контент    в обьеме и на условиях установленных конкретной выбранной им(пользователем) лицензией СС и полностью отдает себе отчет совершая такие действия."

                       ?


Название: Re:creative commons
Отправлено: Антон Серго от 24 Июнь 2008, 19:14:08
а как вы прокоментируете следущее
В том-то и дело: написать-то все, что угодно можно...


Название: Re:creative commons
Отправлено: marc-o-polo от 24 Июнь 2008, 21:21:10
по вашему мнению принятие пользователем соглашения с подобными условиями не имеет юридической силы?



какая мрачная картина вырисовывается....
а так хотелось порадовать пользователей возможностью защищать контент прогрессивными методами...

получается в РФ возможен только пресловутый копирайт и все права защищены..

ЗЫ
прошу прощения за мой  несколько путанный язык ..я новичок в этой области но данный вопрос для меня очень и очень важен


Название: Re:creative commons
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 24 Июнь 2008, 23:08:26
а так хотелось порадовать пользователей возможностью защищать контент прогрессивными методами...
Ну так порадуйте. Ничто не мешает вам применить законодательство иной страны, куда CC вписывается лучше.


Название: Re:creative commons
Отправлено: marc-o-polo от 24 Июнь 2008, 23:14:07
а так хотелось порадовать пользователей возможностью защищать контент прогрессивными методами...
Ну так порадуйте. Ничто не мешает вам применить законодательство иной страны, куда CC вписывается лучше.

каким образом применить законодательство другой страны если компания-владелец ресурса зарегистрирована в РФ?


Название: Re:creative commons
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 25 Июнь 2008, 13:32:26
каким образом применить законодательство другой страны если компания-владелец ресурса зарегистрирована в РФ?
Стороны при заключении договора могут выбрать любое применимое право. Законодательство РФ не содержит ограничений в этом вопросе.

Подробности вы можете найти (http://www.google.com/search?hl=en&safe=off&q=%22%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%22+%D0%93%D0%9A+%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80) самостоятельно или воспользоваться услугами юриста.

Вот вам пример (http://www.parallels.com/ru/eula/) такого соглашения (см. п. 8.1).


Название: Re:creative commons
Отправлено: yuriyah от 25 Июнь 2008, 14:41:02
Николай Николаевич, ты, разумеется, говоришь о внешнеэкономических сделках?


Название: Re:creative commons
Отправлено: marc-o-polo от 25 Июнь 2008, 18:14:59
каким образом применить законодательство другой страны если компания-владелец ресурса зарегистрирована в РФ?
Стороны при заключении договора могут выбрать любое применимое право. Законодательство РФ не содержит ограничений в этом вопросе.

Подробности вы можете найти (http://www.google.com/search?hl=en&safe=off&q=%22%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%22+%D0%93%D0%9A+%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80) самостоятельно или воспользоваться услугами юриста.

Вот вам пример (http://www.parallels.com/ru/eula/) такого соглашения (см. п. 8.1).

спасибо за ответ !

в приведенном вами примере речь идет о конкретном продукте (ПО) .у меня ситуация отличная


т е  вы этим примером хотите показать что
я могу указать в Соглашении что все вопросы связанные с защитой интеллект.собственности размещаемого на моем ресурсе контента регулируются законодательством скажем Великобритании и это будет иметь реальную юридическую силу?и все споры по этим вопросам попадают под юрисдикцию судов Великобритании?

или же такое возможно только в отношении лицезионных договоров (на основе CCL лицензии)
?


Название: Re:creative commons
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 25 Июнь 2008, 22:36:16
Николай Николаевич, ты, разумеется, говоришь о внешнеэкономических сделках?
Ну, типа того. Я говорил о соглашении между сайтовладельцем и сайтопользователем, при том что последний может находиться в любой стране.

Ты меня поправь, если что.


Название: Re:creative commons
Отправлено: Анна Савинова от 26 Июнь 2008, 10:54:05
Николай Николаевич, ты, разумеется, говоришь о внешнеэкономических сделках?
Ну, типа того. Я говорил о соглашении между сайтовладельцем и сайтопользователем, при том что последний может находиться в любой стране.

Ты меня поправь, если что.

Николай Николаевич, позвольте я Вас поправлю,

согласно п.5 ст.1210 ГК РФ -  Если из совокупности обстоятельств дела, существовавших на момент выбора подлежащего применению права, следует, что договор реально связан только с одной страной, то выбор сторонами права другой страны не может затрагивать действие императивных норм страны, с которой договор реально связан.

Выбрать в договоре можно право любой страны, но вот императивных норм российского законодательства это условие не отменит.  


Название: Re:creative commons
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 26 Июнь 2008, 12:51:16
согласно п.5 ст.1210 ГК РФ -  Если из совокупности обстоятельств дела, существовавших на момент выбора подлежащего применению права, следует, что договор реально связан только с одной страной...
Но в нашем случае, в случае веб-сайта, это не так. Пользователи реально находятся в разных странах. И это можно без труда подтвердить.


Название: Re:creative commons
Отправлено: marc-o-polo от 26 Июнь 2008, 12:55:07
Николай Николаевич, ты, разумеется, говоришь о внешнеэкономических сделках?
Ну, типа того. Я говорил о соглашении между сайтовладельцем и сайтопользователем, при том что последний может находиться в любой стране.

Ты меня поправь, если что.

Николай Николаевич, позвольте я Вас поправлю,

согласно п.5 ст.1210 ГК РФ -  Если из совокупности обстоятельств дела, существовавших на момент выбора подлежащего применению права, следует, что договор реально связан только с одной страной, то выбор сторонами права другой страны не может затрагивать действие императивных норм страны, с которой договор реально связан.

Выбрать в договоре можно право любой страны, но вот императивных норм российского законодательства это условие не отменит.  

те выходить в соглашении можно выбрать право любой страны но все споры в отношении авторских прав и тд будут  все равно решаться в соответствии с ГК РФ
если так то получаеться что смысла нет указывать право другой страны так как высшую силу будут иметь нормы РФ ?

и как определить "реально ли связан" договор только с одной страной или не только с одной страной?

с нетерпением жду ответа :)


Название: Re:creative commons
Отправлено: Анна Савинова от 26 Июнь 2008, 13:31:42
те выходить в соглашении можно выбрать право любой страны но все споры в отношении авторских прав и тд будут  все равно решаться в соответствии с ГК РФ
если так то получаеться что смысла нет указывать право другой страны так как высшую силу будут иметь нормы РФ ?

и как определить "реально ли связан" договор только с одной страной или не только с одной страной?

с нетерпением жду ответа :)

А вот этот вопрос будет уже разрешать суд при возникновении спора.
Так как договор с пользователями является договором присоединения, в котором условия определяет владелей сайта, то можно утверждать, что договор связан со страной, резидентом которой является сайтовладелец.
 При применении ст.1210 ГК РФ судами также учитывается, где фактически находятся контрагенты по договору, что является предметом договора. Могут учесть на каком языке размещаются ресудсы.
Если спор будер рассматриваться российским судом, то велика вероятность того, что суд будет применять к отношениям сторон российское право.
Если спор будет рассматриваться иностранным судом, то шансов у права другого государства будет больше.


Название: Re:creative commons
Отправлено: marc-o-polo от 26 Июнь 2008, 13:59:36
вобщем применения права другой страны в реалиях права РФ бессмысленно как мне видится

тут все в пользу применения право РФ в суде
сайтовладелец-компания зарегистрированная в РФ
материалы-90 процентов на русском
пользователи-90 процентов граждане РФ...

так что использование публичных лицензий в РФ пока что к моему великому сожалению  лежит в  области научной фантастики.....