Название: Фабрикация дела под статью 272 УК РФ Отправлено: ReDDD от 18 Января 2008, 22:37:10 Добрый день,
я пользуюсь услугами городской локальной сети, в которой имеется файлообменная система StrongDC++(хабы). В этой системе помимо файлообменика существует чат( все вместе - хаб). Главный хаб сети администрируется сотрудниками компании, которой эта сеть принадлежит. У меня возник конфликт с одним с из админов. В итоге мне был выключен доступ к интеренту, в этот же день друг этого админа угрожал мне чуть ли не расправой, в ответ я объяснил ему, что могу подать на него заявления за угрозы. После этого доступ в интернет мне вернули. Затем ночью мне снова отключают интернет. Я звоню в тех. поддержку и интересуюсь почему мне был отключен интеренет, меня попросили прийти в офис и сказали, что там все объяснят. Я пришел в офис на следующий день, мне сказали, что я якобы взломал аккаунт админа на главном хабе и вошел под его паролем на хаб(чат), я сказал, что этого не делал, мне начали угрожать, что мол это уголовное и что у них все задокументировано(видимо имела место фальсификация логов) включая то, что на этот хаб заходили из под моего IP, я естественно не стал признаваться в том чего не делал. Мне сказали, что дело передадут в службу безопасности фирмы. Насколько это серьезно и насколько реальна успешная фабрикация дела? Насколько мне известно по статье 272 должен быть какой-то ущерб нанесен. Они же фальсифицировали только вход в чат под логином и паролем администратора. Потом должны ведь быть какие-то следы взлома итп раз я, по их словам, взломал его логин и пароль. Вообщем ситуация мне не понятна. Название: Re: Фабрикация дела под статью 272 УК РФ Отправлено: Igor Michailov от 18 Января 2008, 23:30:34 Насколько мне известно по статье 272 должен быть какой-то ущерб нанесен. Ой а где это написано? ИМХО. В вашей конкретной ситуации нужен не только хороший адвокат но и технический специалист, который по техническим нюансам сможет доказать, что, скажем, логи фальсифицированы. С другой стороны, Вам нагадить провайдеру очень просто: пару копий экрана программы DC++ с соответствующими комментариями направляете в фирмы, чьи продукты лежат в пиринговой сети. Глядишь, через пару-тройку месяцев провайдер будет дочерней компанией 1С или лаборатории Касперского ;D Название: Re: Фабрикация дела под статью 272 УК РФ Отправлено: ReDDD от 18 Января 2008, 23:33:58 "если это деяние повлекло уничтожение, блокирование,
модификацию либо копирование информации, нарушение работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, -" Собствено я хотел бы получить ответ на вопрос, что делать в данном случае и на сколько реально по такой ситуации завести уголовное дело? Название: Re: Фабрикация дела под статью 272 УК РФ Отправлено: Igor Michailov от 18 Января 2008, 23:36:28 ну и где здесь про ущерб?
чужие логин/пароль неправомерно скопировали - пойдете под суд. Название: Re: Фабрикация дела под статью 272 УК РФ Отправлено: ReDDD от 18 Января 2008, 23:45:44 Я их не копировал. Соответсвенно где факт копирования? Где факт того, что я вообще заходил под этим логином и паролем кроме как на лог-файле их сервера. Состав преступления? То есть получается что любой владелец чата либо форума может подделать логи и подать в суд на любого посетителя форума или чата.
Название: Re: Фабрикация дела под статью 272 УК РФ Отправлено: Igor Michailov от 18 Января 2008, 23:55:21 1.Нужен адвокат.
2.Нужен технический специалист. (Например (я утрирую конечно) владелец представит логи (хаба), что несанкционированный доступ осуществлялся с 10 часов такого-то до 11 часов такого-то с вашего IP. Хорошо, поднимаем логи провайдера на то, подключались ли вы в это время в инет и видим, что подключений (по другим логам (логам билинга)) небыло. Вывод - логи хаба подделаны. Возбуждается УД в отношении лица написавшего заяву на вас в милицию (за заведомо ложный донос)). Название: Re: Фабрикация дела под статью 272 УК РФ Отправлено: Анна Савинова от 19 Января 2008, 00:08:43 Добрый день, я пользуюсь услугами городской локальной сети, в которой имеется файлообменная система StrongDC++(хабы). В этой системе помимо файлообменика существует чат( все вместе - хаб). Главный хаб сети администрируется сотрудниками компании, которой эта сеть принадлежит. У меня возник конфликт с одним с из админов. В итоге мне был выключен доступ к интеренту, в этот же день друг этого админа угрожал мне чуть ли не расправой, в ответ я объяснил ему, что могу подать на него заявления за угрозы. После этого доступ в интернет мне вернули. Затем ночью мне снова отключают интернет. Я звоню в тех. поддержку и интересуюсь почему мне был отключен интеренет, меня попросили прийти в офис и сказали, что там все объяснят. Я пришел в офис на следующий день, мне сказали, что я якобы взломал аккаунт админа на главном хабе и вошел под его паролем на хаб(чат), я сказал, что этого не делал, мне начали угрожать, что мол это уголовное и что у них все задокументировано(видимо имела место фальсификация логов) включая то, что на этот хаб заходили из под моего IP, я естественно не стал признаваться в том чего не делал. Мне сказали, что дело передадут в службу безопасности фирмы. Насколько это серьезно и насколько реальна успешная фабрикация дела? Это серьезно настолько, насколько это нужно компании, которой эта сеть принадлежит. С Ваших слов, имеет место просто конфликт с сотрудниками данной компании. Название: Re: Фабрикация дела под статью 272 УК РФ Отправлено: Igor Michailov от 19 Января 2008, 00:17:06 Ну и вообще если был взлом , наверняка на хабе должны остаться какие-то следы взлома. Наверняка хаб заблокирован для внешних IP адресов. Т.е. надо искать "героя" среди своих... Ну и "герой", в принципе мог поделать логи хаба, указав в них вместо своего ваш IP адрес... ;) Для начала было бы неплохо провайдеру доказать целостность логов (т.е. то , что в логи не внесены изменения сторонним лицом/программой).
Название: Re: Фабрикация дела под статью 272 УК РФ Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 19 Января 2008, 05:40:17 То есть получается что любой владелец чата либо форума может подделать логи и подать в суд на любого посетителя форума или чата. Именно так и получается. Любой может фальсифицировать логи, к которым имеет доступ. Аналогично тому, как любой человек, в принципе, может дать заведомо ложные показания. Именно поэтому обвинение не должно основываться на информации из единственного источника. Тем более - на информации от заинтересованной стороны.Впрочем, в вашем случае вряд ли дойдёт до уголовного дела. Если нет существенного материального ущерба, а есть только личный конфликт между пользователем и администратором, то все фальсификации логов, обвинения во взломе и прочее кончаются тем, что "пришёл лесник и всех прогнал". Название: Re: Фабрикация дела под статью 272 УК РФ Отправлено: Igor Michailov от 19 Января 2008, 06:42:38 Игорь Всеволодович Собецкий
О доказательственном значении лог-файлов (http://www.securitylab.ru/analytics/216291.php?PAGEN_1=4&el_id=216291) "... Лог-файлы, изъятые с компьютера потерпевшего, в дальнейшем не имеют доказательственной силы, поскольку предварительно могли быть изменены как самим потерпевшим, так и независимо от его желания третьими лицами. ..." Название: Re: Фабрикация дела под статью 272 УК РФ Отправлено: ReDDD от 19 Января 2008, 07:59:43 Да, но это лишь предисловие. Дальше в статье говорится:
Поэтому, если проблема компетентности понятых решена, то какие-либо другие процессуальные нарушения крайне маловероятны. В результате оспорить доказательственное значение лог-файлов, снятых с компьютера потерпевшего, как правило, не удается. :-\ Хотя статья старовата конечно... Название: Re: Фабрикация дела под статью 272 УК РФ Отправлено: ReDDD от 19 Января 2008, 08:20:43 а вот кстати статья, которая приводится, как ответ на выше указанную - http://team-madalf.com/index.php?showtopic=35949&mode=threaded
Что думаете об этом? Название: Re: Фабрикация дела под статью 272 УК РФ Отправлено: Igor Michailov от 19 Января 2008, 09:43:14 Поэтому, если проблема компетентности понятых решена, то какие-либо другие процессуальные нарушения крайне маловероятны. В результате оспорить доказательственное значение лог-файлов, снятых с компьютера потерпевшего, как правило, не удается. А вам что логи с подписями понятых показывали? ;) Если нет, можете утверждать, что логи уже были изъяты самим потерпевшим с нарушением УПК, следовательно они не могут являться доказательством по уголовному делу. Положите пожалуйста пистолет обратно себе в карман сейчас мы его процессуально грамотно с понятыми изымем. Так что-ли? Название: Re: Фабрикация дела под статью 272 УК РФ Отправлено: ReDDD от 19 Января 2008, 10:35:51 Мне их вообще не показывали. Но сказали, что они есть. Я думаю, что они так и так есть, так как на сервере хаба обычно есть такая функция. Но может ли такой лог, который каждый админ меняет как хочет быть док-вом это вопрос... Правда есть вариант, что админ просто поменял свой IP на мой и под ним вошел. К сожалению, у меня слишком мало информации. Но от услуг этого провайдера я скорее всего откажусь в течении ближайших дней.
Название: Re: Фабрикация дела под статью 272 УК РФ Отправлено: Igor Michailov от 19 Января 2008, 15:18:41 Да вас, скорее всего, просто на понт взяли. ;D
Название: Re: Фабрикация дела под статью 272 УК РФ Отправлено: ReDDD от 19 Января 2008, 15:25:47 Кстати, мне сказал один из знакомых сотрудников, что мол нельзя подделать лог(что тоже не 100% факт), но он сказал, что скорее всего просто кто-то взял мой ip и зашел под ним. У нас внутрисети хоть и запрещено менять IP, но с технической точки зрения это возможно. То есть кто-то берет мой IP и внутрисети совершает такое злодеяние. Как быть в этом случае?
Название: Re: Фабрикация дела под статью 272 УК РФ Отправлено: Igor Michailov от 19 Января 2008, 15:28:32 Как быть в этом случае? Такой термин как "алиби" вам ни о чем не говорит? ;)Например, во время совершения доступа под вашим IP, вы сами находились в компании друзей, пили пиво и все такое. :) Название: Re: Фабрикация дела под статью 272 УК РФ Отправлено: ReDDD от 19 Января 2008, 15:49:25 Я, если я ничего не путаю, вроде как в этот день сидел за компом готовился к экзаменам :P
Название: Re: Фабрикация дела под статью 272 УК РФ Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 19 Января 2008, 18:28:19 а вот кстати статья, которая приводится, как ответ на выше указанную - http://team-madalf.com/index.php?showtopic=35949&mode=threaded Чушь полная. Теоретизирование про сферического коня в вакууме. Слушайте историю. Выступал я на суде в качестве специалиста. Обвинение по ст.272 - неправомерный доступ. Единственный лог снят и интерпретирован потерпевшим. Точнее, руководителем предприятия, который имел личный конфликт с обвиняемым. Об осмотре этого лога руководителем предприятия-потерпевшего составлен акт, который двое из работников предприятия подписали, а двое других подписать отказались. Следователь никаких логов не изымал, экспертизу не назначал, даже сервер не осматривал. Изъят персональный компьютер подозреваемого, на нём эксперт следов осуществления доступа не обнаружил. У провайдеров ничего не запрашивалось и не исследовалось. Специалист показал, что фальсифицировать распечатку лога легче лёгкого. Итог - признать виновным.Что думаете об этом? Название: Re: Фабрикация дела под статью 272 УК РФ Отправлено: ReDDD от 20 Января 2008, 06:36:39 ужасно.
кстати, важный момент! Ведь по их словам я якобы взломал аккаунт админа. Слудовательно в качестве потерпевшего выступает админ. Значит он должен подавать заяву в милицию? Название: Re: Фабрикация дела под статью 272 УК РФ Отправлено: Igor Michailov от 20 Января 2008, 10:32:44 Ну что вы паритесь? Вломай вы аккаунт на самом деле - стали бы с вами рассусоливать? Давно бы уже вас посетили доблестные сотрудники милиции и изъяли все что имеет отношение к компьютерам. Представьте себе ситуацию, что бы вы сделали, будь вы на самом деле тот человек который их хакнул и которому так прозрачно (в беседе с админом провайдера и представителем службы безопасности) намекнули что его уже вычислили? ;)
Название: Re: Фабрикация дела под статью 272 УК РФ Отправлено: ReDDD от 20 Января 2008, 11:57:33 "Представьте себе ситуацию, что бы вы сделали, будь вы на самом деле тот человек который их хакнул и которому так прозрачно (в беседе с админом провайдера и представителем службы безопасности) намекнули что его уже вычислили? "
Сбежал бы на Кубу ;D Правда винда и еще пара вещей у меня вроде как не лицензионные, так что прийдется этот вопрос решить на всякий пожарный. Да и все равно винт барахлит, надо менять значит ;D Название: Re: Фабрикация дела под статью 272 УК РФ Отправлено: Igor Michailov от 20 Января 2008, 13:11:57 Правда винда и еще пара вещей у меня вроде как не лицензионные, так что прийдется этот вопрос решить на всякий пожарный. Ещё пара-тройка таких веток и дядю Билли можно будет напрягать на процент с продаж. ;D ;D ;D Название: Re: Фабрикация дела под статью 272 УК РФ Отправлено: ReDDD от 20 Января 2008, 13:29:37 ну я не берусь это точно утверждать :)
Название: Re: Фабрикация дела под статью 272 УК РФ Отправлено: ReDDD от 20 Января 2008, 21:21:48 Кстати, является ли логин и пароль от учетной записи в хабе охраняемой законом компьютерной информацией?
"Под охраняемую подпадает: · информация, составляющую государственную тайну, режим защиты которой устанавливается федеральным законом; · конфиденциальная информация, режим защиты устанавливается в основном собственником или владельцем на основании закона, а в ряде случаев федеральным законом; · документированная информация, неправомерное обращение с которой может нанести ущерб ее собственнику, владельцу, пользователю и иному лицу. Режим защиты устанавливается собственником или владельцем на основании закона." http://pu.boom.ru/book/glava32.html#_ftn7 Название: Re: Фабрикация дела под статью 272 УК РФ Отправлено: Igor Michailov от 20 Января 2008, 22:06:54 А разве логин/пароль это не конфиденциальная информация?
??? Название: Re: Фабрикация дела под статью 272 УК РФ Отправлено: ReDDD от 20 Января 2008, 22:43:53 а где это документально зафиксировано? Потом логин и пароль это средство доступа. А где тогда тут вторая часть преступления? Копирование, уничтожение, блокирование, модифицирование.
Название: Re: Фабрикация дела под статью 272 УК РФ Отправлено: soundspice от 22 Января 2008, 02:17:07 Согласно вот этому:
Код: Так, в статье 31 этого закона говорится: Все что получит следователь от провайдера или владельца сайта не порешению суда, а по простому официальному письму - есть незаконно?«Информация о почтовых отправлениях и передаваемых по сетям электрической связи сообщениях, а также сами эти отправления и сообщения могут выдаваться только отправителям и адресатам или их законным представителям. Прослушивание телефонных переговоров, ознакомление с сообщениями электросвязи, задержка, осмотр и выемка почтовых отправлений и документальной корреспонденции, получение сведений о них, а также иные ограничения тайны связи допускаются только на основании судебного решения.» Название: Re: Фабрикация дела под статью 272 УК РФ Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 22 Января 2008, 13:25:01 Все что получит следователь от провайдера или владельца сайта не порешению суда, а по простому официальному письму - есть незаконно? Если речь идёт о веб-трафике, то он правом на тайну связи не охраняется. Судебное решение не обязательно.Если речь об электронной почте, то - да, вы правы. Полученные без судебной санкции сообщения не могут являться доказательствами. По закону. Фактически же в судах довольно часто проходит простой запрос из милиции и письменный ответ провайдера. Название: Re: Фабрикация дела под статью 272 УК РФ Отправлено: soundspice от 22 Января 2008, 17:58:29 Хорошо, немного некоректный вопрос.
У нашего провайдера взяли данные о том, чем IP адрес. Хотя это вроде незапрещено :-\ А вот владелец сайта по просьбе (письму, как я понял) предоставил, что происходило на его сайте с этого ip. Ссылаясь на возбужденное уголовное дело. В будущем, как говорили, планируют получить более детальные данные с того сайта. Законно ли? |