Форум ''Интернет и Право''

Нужен совет от юридически-подкованных людей.
Суть в следующем: некая фирма занимается изготовлением сайтов. При заключении договора они не информируют заказчика от том, что регистрируемый домен должен оформляться на заказчика. Многие заказчики по-незнанию обывательски относятся к этим вопросам. В итоге фирма регистрирует все домены на себя. В договоре указывается только, что "сайт размещается на хостинге заказчика", но и это условие договора не выполняется - все сайты так же размещаются на хостинге исполнителя. В результате заказчик оплачивает изготовление и размещение сайта, но не имеет на него никаких прав - все данные доступа к домену и хостингу в руках исполнителя. На данный момент я насчитал у этой конторы 25 таких сайтов, сделаных по заказу и теоретически принадлежащих заказчику, но фактически исполнителю.

Более того, они умудряются впаривать заказчикам сайты, делая их на бесплатном движке Joomla, естесственно, заменяя копирайты на свои и выдавая данный сайт за свой продукт. Берут за такое творчество порядка 30 тыс. руб. С заказчиком эта сторона не обговаривается, т.е. он не знает, как сделан сайт, за который он платит.

В нашем случае получилось следующее: ко мне обратились за помощью в продвижении сайта. Когда я объяснил людям, что они не являются фактическими владельцами и должны забрать все права на сайт, они естесственно начали выяснять эти моменты. В результате им было сказано примерно следующее - "Платите 50 тыс. руб. и права вам будут переданы."(!) Это при том, что за изготовление сайта уже было заплачено. В результате, так как весь доступ к сайту был в руках у исполнителя, а они не продлили ни регистрацию домена, ни хостинг, сайт пропал. А люди к этому моменту целый код работали над сайтом, развивали его. Получается, что они просто подарили почти 30 тыс.руб. Чеков об оплате нет, т.к. деньги передавались налом.

Наш совместный проект уже накрылся, придется делать все с нуля, вопрос не в этом. Вопрос в том, что подобных сайтов у конторы уже 25. Кто то платил черным налом, у кого то есть доки на оплату, но ни у кого нет прав на свои сайты. Я проинформировал в этом отношении всех заказчиков с нарушенными правами. Они естесственно забеспокоились, но теперь люди не знают что делать, т.к. в результате спора боятся потерять свои сайты.

Что предпринять? Можно-ли считать действия фирмы противозаконными? Подпадают ли они под факт, например, мошенничества? Ведь они элементарно не объясняют заказчикам юридические аспекты правообладания сайтами. Типа - заказчик не уточнил и ладненько. А заказчик просто может этого не знать.

Давайте я на примере поясню, чтобы понятно было.
Человек заболел. Но обращаться к врачу не хочет. Либо долго в бесплатной поликлинике сидеть в очереди, либо платить деньги врачу в платной клинике. Поэтому проще пойти и купить препарат в аптеке. Поскольку болит живот, то надо купить обезболивающее. Должен ли аптекарь объяснять человеку, что он может просто подавить симптом, но не вылечить аппендицит обезболивающим? Не должен. Должен ли аптекарь понести ответственность за мошенничество в данном случае? Не должен.
Может ли врач, к которому приходит больной после того, как ему стало хуже, вылечить пациента? Зависит от того, начался ли перитонит и в какой стадии все это находится. Будет ли пациенту хуже от такого самолечения? Несомненно. Будет ли врачу тяжелее вытаскивать пациента, чем сразу направить на лечение? Несомненно.
Надеюсь, аналогия понятна.
Ваши желания и эмоции вполне объяснимы. Но последствия действий заказчика ему должен объяснять не исполнитель, а юрист. Если заказчики - физические лица, то, наверное, можно попробовать применить иск в суд о признании сделок недействительными, совершенными под влиянием заблуждения (ст. 178 ГК). В этом случае деньги вернут, но сайтов все равно не будет. Есть определенные возможности для тех, кто заключил договор после 1 января текущего года. Но все эти возможности а) не самые сильные б) требуют расходов.

Мне представляется Вы смешиваете разные понятия.
Сайт - это набор ПО, за это уплачено и это разработано.
Домен (как и хостинг) - совсем другие атрибуты и не могут регламентироваться вопросами связанными с сайтом. Более того, не имеют никакого отношения к его разработке...

Если условие договора не выполнено, надо настаивать на его исполнении. Если опять не выполнено, надо принуждать исполнителя в установленном законом порядке - через суд (арбитраж).

И вообще, чтобы оценить законность действий вашего сайтостроителя, необходимо ознакомиться с полным текстом договора. Иначе - всё равно что лечить больного без обследования.

Раз уж речь пошла об аналогиях, предлагаю другой вариант фантазии.
Скажем, Вы собрались покупать квартиру. Вы делаете это впервые и абсолютно не в курсе правовой стороны дела. Вы обращаетесь к риэлтору, как к человеку, который занимается продажей квартир (Вы просто уверены, что он и есть то лицо, которое продаст Вам подходящую квартиру - объявлений в газетах куча, а чтение юридических брошюр, это дело избранных). И Вы уверены, что он все сделает как положено. Он предлагает Вам подходящий вариант и Вы отдаете ему положенную сумму взамен ключей от квартиры. Но кроме ключей и какого-то договора у Вас на руках ничего нет. Т.е. - Вы владелец квартиры, потому что Вы в ней живете, но законодательно и документально это ничем не подтверждено.
Это является уголовным делом? Несомненно! Это по-просту афера. И по таким делам уже были судебные процессы, и вполне результативные. Так почему неправомерная регистрация доменного имени не может являться аналогичным явлением? Ведь доменное имя - это фактически собственность, к приобретению которой должны быть применимы соответсвующие правила.

Так вот, хотелось-бы вернуться к основному своему вопросу. Как можно присечь деятельность вышеописанной фирмы? Ведь они просто обманывают заказчиков. Когда кто-нибудь из них в будущем (допустим такой вариант) захочет продать свой сайт, который к этому моменту может стоить очень больших денег (что далеко не исключено - некоторые сайты сейчас стоят достаточно больших денег), он элементарно не сможет этого сделать, потому как он не будет являтся его владельцем...

А закон от 1-го января текущего года (если я правильно понял о чем речь), в данном случае не применим, потому как он касается только товарных знаков...

Нет, я понятия не смешиваю и прекрасно понимаю, о чем веду речь. Да, сайт - это есть ПО и на него никто не претендует, права на движек исполнитель вправе оставить за собой. Тонкость в том, что заказчик видимо не понимал этих различий. И на данный момент получается, что деньги отданы за создание и размещение сайта, но в результате заказчик ничего не получил, потому как, когда исполнителя начали трясти по поводу передачи прав, он просто отказался от продления регистрации домена и проплаты хостинга и сайт элементарно был удален.

Настаивать на исполнении условий договора в данной ситуации смысла нет, потому как подтверждение платежа отсутствует, деньги были переданы налом (нет ни чеков, ни подписанных актов выполненных работ). Соответственно, по суду это дело гиблое. Да, собственно, я уже и не надеюсь на положительное разрешение спора в нашем отношении. В данный момент интересует неправомерность действий фирмы-исполнителя - можно-ли как то их привлечь за то что они регистрируют все сайты заказчиков на себя и размещают на хостинге под своей учетной записью, хотя в договоре указывают, что сайт после всех выполненных над ним работ должен размещаться на хостинге заказчика.

P.S. Если необходимо, копию договора могу выложить.

Да, можно, если они нарушают условия договора, - вроде это уже было сказано.

kardens
А, так Вы сами большой специалист в самолечении, да? И диагноз уже поставили.
Извините, это мое последнее сообщение в этой теме.
1. Мою аналогию Вы пропускаете, не трудясь даже понять, что я имею в виду.
2. На рекомендации Вы внимания не обращаете.
3. Предлагаете свою, причем неверную, аналогию. Почему неверную? Потому что действия заказчиков в данном случае похожи не на обращение к риэлтору, а на обращение непосредственно к продавцу квартиры. А незнание закона стороной договора никак не может служить основанием привлечения контрагента к ответственности.
4. Вы знаете ответ заранее, еще до того, как задали вопрос и полученные ответы Вас не устраивают.
5. Вы лучше знаете, чего касается и чего не касается "закон от 1 января текущего года" , хотя Вы не юрист и пришли задать юридический вопрос на форум.
Какой отсюда можно сделать вывод?
Я знаю: эти юристы ничего не понимают. Надо найти других.

Ну давайте я вам отвечу, если уж многоуважаемый Yuriyah закрыл для себя эту тему.

Для того, чтобы прекратить деятельность неугодной вам фирмы законными методами, вам следует:

• нанять юриста;
• поручить ему проанализировать договор и другие документы, сопоставить их с фактическими обстоятельствами;
• если обнаружится нарушение условий договора, обратиться в суд с гражданским иском;
• предложить другим клиентам неугодной фирмы последовать вашему примеру.

Работа непростая, бесплатным советом на форуме тут не обойтись. Придётся всё-таки нанять специалиста. Только смотрите, чтобы вам не попался юрист, который поступит в точности как упомянутая фирма.

К сожалению я далеко не специалист в юрисдикции и по-этому пытаюсь во всем разобраться.
1. Вашу аналогию я прочитал внимательно и даже несколько раз и прекрасно понял, что Вы имеете ввиду.
2. Все рекомендации я принимаю к сведению и делаю выводы.
3. Почему действия заказчиков в данном случае похожи не на обращение к риэлтору, а на обращение непосредственно к продавцу квартиры? Если следовать аналогии, то владельцем является РосНИИРОС (если я не ошибаюсь), где и регистрируется доменное имя, а сайтостроители просто посредники. Если регистрировать доменное имя у порядочных регистраторов, то они детально расписывают все тонкости, да еще и предупреждают:
"2. В случае регистрации доменного имени через организацию, предоставляющую услуги по регистрации доменных имен (Интернет-сервис-провайдеры, Web-хостинговые компании и т.д.), рекомендуем Вам тщательно изучать условия заключаемого Вами договора в части регистрации домена. В частности, в договоре должны быть зафиксированы обязательства организации по регистрации домена второго уровня в зоне .RU на Ваше имя. Домен второго уровня выглядит следующим образом: .ru." Взято здесь: http://www.vashdomen.ru/?rid=1848
4. Да, некоторые ответы я знаю заранее (или думаю, что знаю), потому как получил их еще раньше, общаясь с юристами оффлайн. Они меня полностью устраивают и они все одинаковы: если есть факт неисполнения обязательств по договору, то можно получить результат. А если исполнитель даже не учел в договоре тонкости оформления доменного имени на заказчика, то и решать этот вопрос смысла нет. Вроде как заказчик сам должен был требовать оформления на себя и коль уж упустили этот момент - их проблемы. А люди элементарно этого не знали. И мне бы, естесственно, хотелось бы получить рекомендации исходя именно из этого момента, когда людей не ставят в известность об их правах.
5. Если Вы обратили внимание, то выше я отметил, что не знаю о каком законе идет речь и просто сделал предположение.

Если человек специалист в своей области (а Вы, я предполагаю, таковой и есть) он может непонять только в одном случае - если ему плохо объяснили изначально. Видимо, в моем случае так и получилось...В любом случае - благодарю за беспокойство.

Спасибо за рекомендации. В любом случае - спасибо всем, польза из обсуждения в однозначно есть.

Естесственно, при конкретном подходе к делу мы будем сотрудничать с сильными юристами. На данном этапе для меня главное выяснить возможность доведения дела до факта мошенничества, а не просто пожурить исполнителя за то что они как то забыли выложить сайты на хостинг заказчика.