Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: Dunkan от 12 Март 2008, 11:40:19



Название: Программа для ЭВМ и регистрация
Отправлено: Dunkan от 12 Март 2008, 11:40:19
Здравствуйте,
Очень срочно возник вопрос, поэтому и размесил на форуме. Большая просьба помочь.
 Суть вопроса.
В сентябре 2007 г. был заключен договор о передаче искл. имущественных прав на программы для ЭВМ, зарегистрированные в Роспатенте.По условиям договора искл. имущественные права на программу для ЭВМ перешли к приобретателю с момента его заключения (т.е. с момента подписания). В декабре 2007 договор подали на регистрацию в Роспатент, с тем чтобы внести изменения в сведения о правообладателе в реестре программ для ЭВМ и получить св-ва на нового правообладателя. В марте 2008 Роспатент направляет ответ, что регистрировать договор не будет в силу п.5.ст.1262 , п.2. 1232 и п.4.п.1234 и предлагает "представить новый договор об отчуждении искл. права" или отозвать документы. смысл в том, что теперь Роспатент осуществляет регистрацию только тех договоров, которые заключены в соответствии с 4-й частью ГK РФ.
ПРи этом п.1. ст. 4 ГК РФ , п.5. , п.7. ФЗ О введении в действие 4-й части ГK" естественное не упоминаютс в запросе Роспатента.
Вопрос - что в этой ситуации делать.
1. Заключить новый договор мы не можем, т.к. имеющийся договор уже исполнен, искл. права на программы для ЭВМ перешли и новый правообладатель ими пользуется.
2. Оставить как есть тоже нельзя- т.к. в реестре будет значится прежний правообладатель, который может воспользоваться ситуацие и заключить договор об отчуждении исключительного права с третьим лицом.
3. Более того, теперь вызывает некторое сомнение возможность дальнейшего отчуждения искл. права новым правообладателем (т.е. Роспатент не признает нового правообладателя тк. он не зарегистрирован в Реестре, а ст.422 (п.2) ему уже возможно не указ).

Т.о. - тупик какой-то

Подскажите, пожалуйста, как лучше поступить.

Спасибо.


Название: Re:Программа для ЭВМ и регистрация
Отправлено: Dunkan от 14 Март 2008, 17:28:06
Уважаемые знатоки, может я вообще не прав в данном случае.
1. В договоре, о котором идет речь, написано, что он считается заключенным с даты его подписания.
2. В нем же стороны согласились зарегистрировать договор в Роспатенте.

Я искренне полагал, что в силу факультативности регистрации договоров о  передаче исключительных прав на программу для ЭВМ, положение п.3. ст.433 ГК РФ не распространятется на такие договоры, поскольку последнии нельзя считать подлежащими государственной регистрации. У моих коллег другая точка зрения, по их мнению раз стороны согласовали, что договор необходимо зарегистрировать, значит он подлежит государственной регистрации, а следовательно и должен считаться заключенным с такого момента.

Если так, то Роспатент, прав по сути. Т.к. такой договор будет считаться заключенным с момента регистрации, а значит уже после 1 января 2008 г., а значит должен соответствать 4-й части ГК РФ.


Подскажите, все же применима ли ст.433 п.3. к договору о передаче искл. прав на программу для ЭВм, заключенному до 1 января 2008, если в договоре стороны предусмотрели условие о его регистрации? Может есть практика?
 


Название: Re:Программа для ЭВМ и регистрация
Отправлено: Виталий К. от 17 Март 2008, 11:25:43
Думаю, что если договор подан на регистрацию в декабре, то должны применяться ранее действовавшие правила.


Название: Re:Программа для ЭВМ и регистрация
Отправлено: Dunkan от 17 Март 2008, 11:36:09
Виталий К
Спасибо.
Я тоже так думаю, но Роспатент, насколько  мне известно,  принял решение такие договоры не регистрировать.

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что ст.433 (п.3) не должна распространяться на заключенный до 1 января 2008 г. договор о передаче искл. прав на программы для ЭВМ, даже если стороны договорились (в самом договоре) передать его после заключения на регистрацию

или правы те, кто считает, что договоренность сторон, направленная на регистрацию договора, однозначно влечет примененение п.3. ст.433, т.е. договор должен считаться заключенным с момента регистрации.


Название: Re:Программа для ЭВМ и регистрация
Отправлено: Виталий К. от 21 Март 2008, 10:27:41
Мне кажется, что если стороны договорились зарегистрировать договор, то до регистрации он не вступит в силу. Впрочем, конечно, нужно смотреть в какой форме стороны об этом договорились...


Название: Re:Программа для ЭВМ и регистрация
Отправлено: pavelser от 21 Март 2008, 14:15:03
Мне кажется, что если стороны договорились зарегистрировать договор, то до регистрации он не вступит в силу. Впрочем, конечно, нужно смотреть в какой форме стороны об этом договорились...
Вступление в силу или не вступление в силу договора зависит не от того, договорились ли  об этом стороны, а от того связывает ли закон вступление в силу  договора именно с его регистрацией.


Название: Re:Программа для ЭВМ и регистрация
Отправлено: nikalojs от 21 Март 2008, 19:44:28
В редакции Закона о Правовой охране ПЭВМ и БД (ст.4), было четко прописано, что авторское право на ПЭВМ и БД возникает в силу их создания.
с изданием части 4 ГК РФ, данный закон отменен. в ГК  я не нашел четкого упоминания  с какого момента  у правообладателя возникает авторское право.
кто нибудь подскажет ответ.

Заявку в ФИПС подавали раза три, что то неверно оформлено, то госпошлина оплачена не так, теперь выдали наконец то свидетельство - получается что Программа для ЭВМ оказалась датированая 2008 годом...
с какого же момента  считается возникновение авторского права?


Название: Re:Программа для ЭВМ и регистрация
Отправлено: Dimon от 21 Март 2008, 22:36:56
В редакции Закона о Правовой охране ПЭВМ и БД (ст.4), было четко прописано, что авторское право на ПЭВМ и БД возникает в силу их создания.
с изданием части 4 ГК РФ, данный закон отменен. в ГК  я не нашел четкого упоминания  с какого момента  у правообладателя возникает авторское право.
кто нибудь подскажет ответ.

Заявку в ФИПС подавали раза три, что то неверно оформлено, то госпошлина оплачена не так, теперь выдали наконец то свидетельство - получается что Программа для ЭВМ оказалась датированая 2008 годом...
с какого же момента  считается возникновение авторского права?


Базы данных имеют еще одно свойство - изменяться. Записи могут удаляться, редактироваться, пополняться, структура БД частично или даже полностью меняться. Когда регистрируешь БД всегда встает вопрос, какую версию из них (самую старую или самую новую) регистрировать.


Название: Re:Программа для ЭВМ и регистрация
Отправлено: Виталий К. от 22 Март 2008, 22:21:43
Цитировать
Вступление в силу или не вступление в силу договора зависит не от того, договорились ли  об этом стороны, а от того связывает ли закон вступление в силу  договора именно с его регистрацией.

имеется в виду ситуация отлагательного условия


Название: Re:Программа для ЭВМ и регистрация
Отправлено: Dunkan от 25 Март 2008, 12:11:48
В нашем случае:

1. Стороны договорились, что:
 -  договор считается заключенным с момента подписания
-  искл. прпава переходят с момента передачи экземпляров программ по акту приема-передачи
- стороны зарегистрируют договор в Роспатенте

2. Закон о прравовой охране программ для ЭВМ в последней редакции  предусматривал факультативную регистрацию (по усмотрению сторон), следовательно не связывал с регистраций заключение договора

3. П.3. Ст.433 ГK - договор подлежащий государственной регистрации считается заключенным с момента его регистрации, если иное не предусмотрено законом. Законом о правовой охране иное не предусмотрено, но и регистрация там была не обязательной. В этой связи по-моему мнению стороны сами вправе решать какое значение придаватать такой регистрации.
Есть мнение, что раз договорились зарегистрировать, то договор считается заключенным с даты регистрации, но
 -  Представим, что стороны сначала заключили договор, а потом, спустя некоторое время решили его зарегистрировать, о чем составимли доп. соглашение - это же не может поменять дату его заключения.
  - И наооборот, стороны исключили из договора условие о его регистрации, в этом случае он будет считаться заключенным с даты подписание, ка там и прописано?

По-моему мнению,  по смыслу п.3 ст.433 речь идет именно об обязательной регистрации, а не о регистрации, о котрой договорились стороны. Хотя конечно здесь могут быть разные точки зрения, а судебной практики я не нашел.



Что касается Роспатента, то мне категорически  заявили, что они не будут регистрировать договор, поданный на регистрацию до 01.01.2008, т.к., по их мнению с этой даты они регистрируют только в соответствии с четвертой частью ГК РФ. При этом ссылаются на ст.7. вводного зкона и отсутствие прописанного в законе переходного периода. На мой взгляд ст.7 как раз говорит о том, что правила регистрации, установленные кодексом не применяются к договорам, заключенным ранее и сдедовательно к ним надо в силу ст.4 ГК РФ применять правила прежней регистрации.


Теперь вот пытаюсь выяснить, смогу ли я зарегистрировать договор об отчуждении искл. права  между новым правообладателем и третьим лицом,  в случае если в БД РОспатента указан прежний правообладатель. Т.к. я просто не вижу выхода из ситуации, при которой

де-юре- правообладатель по договору один
де-факто в БД Роспатента - другой и
договор между ними , заключенный до 01.01.2008 зарегистрировать нельзя,
а поменять правообладателя иначе тоже нельзя.
 








Название: Re:Программа для ЭВМ и регистрация
Отправлено: Виталий К. от 26 Март 2008, 13:52:25
При условии, что "Стороны договорились, что:
-  договор считается заключенным с момента подписания" соглашусь с Вами - регистрация не является обязательной для возникновения права. По п. 7 тоже с Вами согласен.

а вариант с заключением нового договора с распространением действия на отношения, возникшие ранее, Вас не устраивает


Название: Re:Программа для ЭВМ и регистрация
Отправлено: Dunkan от 26 Март 2008, 18:20:49
Уважаемый Вмиталий К, на этот вариант время от времени ссылаются, но , если честно он у меня в голове не укдадывается применительно к авторскому договору.Что касается п.2. ст.425. Допустим мы в договоре меняем пару строк и пишем, что договор считается заключенным с момента гос. регистрации, а на отношения сторон, возникшие до заключения, распространяются условия этого договора. Это положение нисколько не отменяет правила о том, что искл. право переходит с момента регистрации. И что нам дает эта отсылка. Только указание на то, что раньше мы распоряжались чужим искл. правом без оснований, но нам это простили. А как же лицензии, на каком основании тогда мы их предоставляли?  


Что касается нашего случая.

1. Есть незарегистрированный договор  (заключен до 01.01.2008) и новый владелец исключительного права, приобретший его по этому договору и есть БД Роспатента, в которой числится старый правообладатель, и есть п.6. ст. 1262 и абзац второй  п.5. ст.1265.
2. После заключения договора новый правообладатель  уже успел напредоставлять лицензий на хорошие суммы.
3. Чтобы заключить новый договор между прежним и новым правообладателем  (соответствующий 4-й части ГК) с тем же предметом,  необходимо, чтобы искл.  право опять перешло к первому правообладателю (он то его уже передал новому).
4. Чтобы выполнить п.3 лучше всего внести изменение (причем задним числом) в ранее заключенный договор (п.1) в части срока (т.е. указать что искл. права передавались на срок, например до 01.04.2008).
5. С 01.04.2008 можно уже подписать  новый договор об отчуждении искл. права, но его же будут регистрировать еще два месяца и искл. право перейдет к новому владельцу в лучшем случае 01.06.2008.
6. Т.о. на два месяца новый владелец лишится искл. права, а что делать с предоставленными крупным компаниям лицензиями?

То что законодатель не предусмотрел обязанности или возможности зарегистрировать прежние договоры предметом которых были зарегистр. программы для ЭВМ и не указал как таким новым правообладателям поменять запись в реестре - это нормально. Такое часто бывает. То что Роспатент принял самое простое решение - всех отфутболить, это нормально, чиновники так всегда поступают.

Но что втакой нормальной ситуации делать,
1. судиться
2. Забить и остаться с незарегристрированным договором.
Или еще что-то , я пока не знаю.

 Если у кого-нибудь есть идеи, поделитесь, пожалуйста.


Название: Re:Программа для ЭВМ и регистрация
Отправлено: Виталий К. от 27 Март 2008, 10:25:20
ну да, ситуация неприятная.
но закон, на мой взгляд, ответ однозначный дает


Название: Re:Программа для ЭВМ и регистрация
Отправлено: Dunkan от 27 Март 2008, 11:49:31
Виталий К

Поделитесь, пожалуйста,  - Какой?


Название: Re:Программа для ЭВМ и регистрация
Отправлено: Виталий К. от 28 Март 2008, 10:21:40
Я же его уже изложил выше - к договорам, поданным на регистрацию до 1.1.08, применяется старое законодательство


Название: Re:Программа для ЭВМ и регистрация
Отправлено: Dunkan от 28 Март 2008, 11:07:35
Большое спасибо


Название: Re:Программа для ЭВМ и регистрация
Отправлено: nikalojs от 28 Март 2008, 16:19:38
[  с какого момента  у правообладателя возникает авторское право.


и всетаки с какого момента возникает авторское право


Название: Re:Программа для ЭВМ и регистрация
Отправлено: Антон Серго от 28 Март 2008, 18:27:49
и всетаки с какого момента возникает авторское право
если очень кратко: У автора - в момент создания, у других - с момента предусмотренного договором с автором.


Название: Re:Программа для ЭВМ и регистрация
Отправлено: nikalojs от 28 Март 2008, 22:17:38
и всетаки с какого момента возникает авторское право
если очень кратко: У автора - в момент создания, у других - с момента предусмотренного договором с автором.

Антон - раньше в ст. 4 Закона о ПрЭВМ было прописано о моменте возникновения - сейчас в ГКЧЧ - я не нашел прямого указания...  (ст. 1265 ?? ст.1268???)  - но и там нет четкого упонимания о МОМЕНТЕ возникновения.


Название: Re:Программа для ЭВМ и регистрация
Отправлено: Dunkan от 17 Апрель 2008, 11:48:26
Уважаемые коллеги

Правильно ли я понимаю, что  в силу п.2 ст.1233, п.7.ст.1232 все лицензионные договоры на зарегистрированную программу для ЭВМ (даже если она зарегистрирована до 01.01.08) подлежат государственной регистрации. Исключение составляет только п.3 ст.1286 (если вообще составляет).

Но это засада. Зарегистрировав один раз программу для ЭВМ все время мучиться с регистрацией лицензионных договоров.


Единственный выход это переработать программу и на нее (как на новое  и незарегистрированное произведение) предоставлять лицензии.  Т.к. отмены регистрации по требованию правообладателя, насколько я понимаю, тоже не предусмотрено.


Большая просьба, поделитесь мнениями по этому поводу.



Название: Re:Программа для ЭВМ и регистрация
Отправлено: Антон Серго от 17 Апрель 2008, 12:16:22
Правильно ли я понимаю, что  в силу п.2 ст.1233, п.7.ст.1232 все лицензионные договоры на зарегистрированную программу для ЭВМ (даже если она зарегистрирована до 01.01.08) подлежат государственной регистрации. Исключение составляет только п.3 ст.1286 (если вообще составляет).

Но это засада. Зарегистрировав один раз программу для ЭВМ все время мучиться с регистрацией лицензионных договоров.
ИМХО, только об отчуждении (полной передаче) прав.


Название: Re:Программа для ЭВМ и регистрация
Отправлено: pavelser от 17 Апрель 2008, 16:43:23
Правильно ли я понимаю, что  в силу п.2 ст.1233, п.7.ст.1232 все лицензионные договоры на зарегистрированную программу для ЭВМ (даже если она зарегистрирована до 01.01.08) подлежат государственной регистрации. Исключение составляет только п.3 ст.1286 (если вообще составляет).

Но это засада. Зарегистрировав один раз программу для ЭВМ все время мучиться с регистрацией лицензионных договоров.
ИМХО, только об отчуждении (полной передаче) прав.
угу вот только  на мой взгляд п. 7 ст. 1232 портит это ИМХО  :)
 Хотя вопрос конечно очень спорный и думаю, что только практика поставит все на место ( если конечно в 4 часть не внесут изменений)


Название: Re:Программа для ЭВМ и регистрация
Отправлено: Dunkan от 17 Апрель 2008, 16:52:57
Антон, я тоже изначально придерживался такого мнения, и разработчики кодекса тоже, но то, что они написали  в ГK звучит так:

ст.1232
7. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, государственная регистрация результата интеллектуальной деятельности может быть осуществлена по желанию правообладателя. В этих случаях к зарегистрированному результату интеллектуальной деятельности и к правам на такой результат применяются правила пунктов 2 - 6 настоящей статьи, если настоящим кодексом не предусмотрено иное

разработчики считают, что иное, это:


1265
5.Договоры об отчуждении исключительного права на зарегистрированные программу для ЭВМ или базу данных и переход исключительного права на такую программу или базу данных к другим лицам без договора подлежат государственной регистрации в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности.
Сведения об изменении обладателя исключительного права вносятся в Реестр программ для ЭВМ или в Реестр баз данных на основании зарегистрированного договора или иного правоустанавливающего документа и публикуются в официальном бюллетене федерального органа исполнительной власти по интеллектуальной собственности.


Если это ИНОЕ, то с большой натяжкой. Как я понимаю, должно быть прямо установлено, что ли  лицензионные договоры на зарегистрированные программы для ЭВМ регистрации не подлежат. А вместо этого мы получаем лишь утверждение, частично подтверждающее

п.2. 1232, который гласит

 В случаях, когда результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации подлежит в соответствии с настоящим Кодексом государственной регистрации, отчуждение исключительного права на такой результат или на такое средство по договору, залог этого права и предоставление права использования такого результата или такого средства по договору, а равно и переход исключительного права на такой результат или на такое средство без договора, также подлежат государственной регистрации, порядок и условия которой устанавливаются Правительством Российской Федерации.

и п.3. Государственная регистрация отчуждения исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации по договору, государственная регистрация залога этого права, а также государственная регистрация предоставления права использования такого результата или такого средства по договору осуществляются посредством государственной регистрации соответствующего договора.


Если же исходить из того, что в  п.5. ст.1265 установлен ИНОЕ (т.е. некий особый порядок), то, можно далеко зайти, т.к. это означает, что к зарегистрированным программам для ЭВМ не применяется в частности следующие положения:


a)  Статья 1232.
6. Несоблюдение требования о государственной регистрации договора об отчуждении исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации либо договора о предоставлении другому лицу права использования такого результата или такого средства влечет недействительность соответствующего договора. При несоблюдении требования о государственной регистрации перехода исключительного права без договора такой переход считается несостоявшимся.

б) Статья 1234.
4. Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации переходит от правообладателя к приобретателю в момент заключения договора об отчуждении исключительного права, если соглашением сторон не предусмотрено иное. Если договор об отчуждении исключительного права подлежит государственной регистрации (пункт 2 статьи 1232), исключительное право на такой результат или на такое средство переходит от правообладателя к приобретателю в момент государственной регистрации этого договора.


т.е. это означает, что регистрация договора об отчуждении искл. права на программу для ЭВМ, зарегистрированную в Роспатенте, не имеет правоустанавливающего значения. Т.е.
a) такой договор может быть заключен до регистрации
б) переход искл. права по договору не связан с его регистрацией


НО это явно не то, что имели в виду разработчки..((

 




Т.е. теперь надо дождаться порядка и условий регистрации, утвержденных Правительством.







Название: Re:Программа для ЭВМ и регистрация
Отправлено: pavelser от 17 Апрель 2008, 17:52:25
Ну вот насколько я понял у нас появилось уже и третье мнение по данному вопросу :)


Название: Re:Программа для ЭВМ и регистрация
Отправлено: Dunkan от 18 Апрель 2008, 12:13:19
насчет

 это означает, что регистрация договора об отчуждении искл. права на программу для ЭВМ, зарегистрированную в Роспатенте, не имеет правоустанавливающего значения. Т.е.
a) такой договор может быть заключен до регистрации

я погорячился, т.к. п.433 п.3.


Название: Re:Программа для ЭВМ и регистрация
Отправлено: Виталий К. от 21 Апрель 2008, 09:48:33
для программ для ЭВМ есть специальная норма - ст. 1262 (включая п. 6), поэтому оснований для указанного толкования ст. 1232 нет.


Название: Re:Программа для ЭВМ и регистрация
Отправлено: Dunkan от 21 Апрель 2008, 11:39:48
Виталий K

Поясните, пожалуйста, причем здесь п.6. И еще вопрос  по п.6. кто, кому и как должен доказывать иное. И кто должен установить факт, что иное доказано?

И еще. Означает ли неприменение п.7. 1232, как я указывал ранее, неприменение п.4. ст.1234 к зарегистрированным программам для ЭВМ в следующей части:

Если договор об отчуждении исключительного права подлежит государственной регистрации (пункт 2 статьи 1232), исключительное право на такой результат или на такое средство переходит от правообладателя к приобретателю в момент государственной регистрации этого договора.

Т.е., несмотря на абзац второй п.5, 1262 можно предположить, что   стороны могут договориться о том, что право переходит  не в момент регистрации договора, а позже.