Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: Dust от 10 Декабрь 2003, 08:06:15



Название: Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Dust от 10 Декабрь 2003, 08:06:15
Тема перенесена. Высказываться ниже


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Антон Серго от 11 Декабрь 2003, 02:06:07
demetrix:
[/b]

Цитировать
Мне нравятся Форумы, где написано, что все права на все,
что любой желающий напишет на Форуме принадлежат владельцу Форума.
Вы разве такого не видели? Мне нравится , а Вам?

В принципе если немного подкорректировать высказывание, можно придти к оферте заключить договор о создании совместного произведения (причем неделимого). Все участники форума будут являться соавторами.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Антон Серго от 11 Декабрь 2003, 02:06:20
Dust:
[/b]

Я думаю всё же соглашение между соавторами, в котором пока ничего неопределено. А передачи прав Антону не происходит.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Антон Серго от 11 Декабрь 2003, 02:06:36
Антон Серго:
[/b]

Цитировать
А передачи прав Антону не происходит
А это мы сейчас исправим во "введении" к Форуму...


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Антон Серго от 11 Декабрь 2003, 02:07:59
demetrix:
[/b]

Помните идея была опубликовать форум в виде книги? Не помню кто сказал, что будет трудно добиться от всех участников форума согласия на использование "своей части" форума.
Но если все сказанное на форуме образует одно неразрывное целое (или по крайней мере в одной отдельно взятой ветке), то никто из соавторов, по ЗоАП, не может без достаточных оснований запретить использовать совместное произведение.

Цитировать
А передачи прав Антону не происходит


Мне кажется, что в таком договоре можно также передать права вести дела от имени всех соавторов одному из них, например Антону
А вообще я читал одну интересную статью из области социологии авторского права, в которой утверждалось, что нынешнее законодательство идет в разрез с современными писательскими практиками (такими как форумы, раз так трудно использовать то, что создано на форуме).


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Антон Серго от 11 Декабрь 2003, 02:08:37
Dust:
[/b]

Цитировать
А это мы сейчас исправим во "введении" к Форуму...  

ИМХО, всё равно не будет, я например захожу на форум минуя правила через www.internet-law/forum.
Да и вообще, где волевой объект в предмете?


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Антон Серго от 11 Декабрь 2003, 02:09:02
demetrix:
[/b]

Цитировать
Да и вообще, где волевой объект в предмете?


А если переформулировать вопрос  


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Антон Серго от 11 Декабрь 2003, 02:09:53
Dust:
[/b]

Цитировать
А если переформулировать вопрос


У каждого договора есть предмет.
ИМХО, я не свожу его только к наименованию передаваемых прав (например, права на БД "Новое поколение" и т.д)
Предмет включает в себя:
1. Материальный объект (наименование и цена)
2. Юридический (действия сторон)
3. Волевой (воля стороны при заключении договора)

Итак давайте подумаем:
1. Материальный - всё ок
2. Юридический. Очень важен, например, договор может подписать неуполномеченное лицо.
3. Волевой. Моей воли нет на передачу прав
Обратную точку можете найти у Сергеева.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Антон Серго от 11 Декабрь 2003, 02:10:11
demetrix:
[/b]

Цитировать
Волевой. Моей воли нет на передачу прав


Ну если вы присоединяетесь к правилам форума (он же договор), почему же воли нет?
Обратите внимание, что если произведение образует одно неразрывное целое, то никто из соавторов не может запретить его использовать без достаточных оснований. Это в том случае, если вы права на использование кому-то одному из соавторов не передаете в момент заключения договора о создании совместного произведения.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Антон Серго от 11 Декабрь 2003, 02:10:48
Dust:
[/b]

Тыкните меня носом, где это написано!

Цитировать
его использовать без достаточных оснований


Мною написано 1/4 всех сообщений форума. На эти сообщения все права у меня, т.к. я их не передавал.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Антон Серго от 11 Декабрь 2003, 02:10:56
demetrix:
[/b]

Цитировать
Тыкните меня носом, где это написано!


"Взаимоотношения соавторов могут определяться соглашением между ними.

Если произведение соавторов образует одно неразрывное целое, то ни один из соавторов не вправе без достаточных к тому оснований запретить  использование произведения".
(ст.10 Соавторство)

Цитировать
Мною написано 1/4 всех сообщений форума. На эти сообщения все права у меня,т.к. я их не передавал.  

Но передать-то можно, об этом и речь.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Антон Серго от 11 Декабрь 2003, 02:12:03
demetrix:
[/b]

Насколько я понимаю Форум взят Антоном готовым, сам программный код - объект АП другого автора.
Форум - это некая среда, где постоянно возникают произведения, созданные разными авторами.
Если я сначала написал статью в журнал, а потом перенес ее в качестве высказывания на форум, то я все равно остаюсь ее автором.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Антон Серго от 11 Декабрь 2003, 02:12:15
Urix:
[/b]

Цитировать
Если я сначала написал статью в журнал, а потом перенес ее в качестве высказывания на форум, то я все равно остаюсь ее автором

demetrix! В этом случае Вы добавляете небольшой кирпичек (частичку, кусочек, мазок) к общей картине, задуманной Антоном. Согласитесь, что есть много форумов подобной направленности, но у это есть некий особый "цимус".


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Антон Серго от 11 Декабрь 2003, 15:49:26
Коллеги, а как на счет права автора сборника/составного произведения (владельца форума)?


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Dust от 11 Декабрь 2003, 16:16:10
Составитель пользуется авторским правом при условии соблюдения им прав авторов каждого из произведений, включенных в составное произведение :)


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: demetrix от 11 Декабрь 2003, 17:59:25
Такой еще вопрос давайте обсудим: в каком случае на форуме появляются совместные произведения, а в каком - нет?
Можно ли рассматривать отдельные высказывания в качестве самостоятельных произведений?


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Urix от 12 Декабрь 2003, 01:20:48
Dust! Два, как админу. Переносить надо было не одного Антона, а все, начиная с некоего места. Нить теряется...


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Dust от 12 Декабрь 2003, 09:18:45
Цитировать
Dust! Два, как админу
1. Я модератор :)
2. Переносил Антон ;)


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Dust от 12 Декабрь 2003, 11:42:35
Цитировать
Такой еще вопрос давайте обсудим: в каком случае на форуме появляются совместные произведения, а в каком - нет? Можно ли рассматривать отдельные высказывания в качестве самостоятельных произведений?
Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения.
Часть произведения (включая его название), которая удовлетворяет требованиям пункта 1 настоящей статьи и может использоваться самостоятельно, является объектом авторского права


Главный вопрос будет определение творчества в постах. Это очень субъективный признак, вообще, по идеи должно создаваться что-то новое или оригинальное. Спасательным кругом будет являться ещё и назначение и достоинство. Если вы определяете, что в посте есть признак творчества, т.к. основные все на месте - то он может быть объектом, если нет - то нет. Нельзя рассматривать пост как объект Ап тогда, когда он содержит просто смайл или информационное сообщение или ссылку или неохраняемое произведение (гимн монголии) и т.д.
Про соавторство. Важно чтобы все посты в топике составляли единое целое, один топ логически вытекал бы из другого. Если например мы с вами ведём дискуссию из 100 постов и всередине вмешивается гость, который добовляет 10 постов по данной тематике и мы его игнорируем, то он не будет соавтором, однако, его посты не будут входит в наше произведение, а будут являться самостоятельным. Это можно обосновать тем, что "созданное совместным творческим трудом двух или более лиц", в данном случае совместного труда не будет между гостем и нами, а у нас - да. Ещё пример, гость задаёт вопрос, я на него отвечаю большим постом - совместного творчества у нас с ним не будет по описанным выше причинам, он мне просто подарил идею, она не объект и неохраняема.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Антон Серго от 13 Декабрь 2003, 01:35:21
Что-бы придать теме новую остроту... По многочисленным намекам участников Форума, я внес поправочку в правила.  :)


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Aleksey Andronov от 13 Декабрь 2003, 06:53:16
Мне кажется любой форум можно рассматривать как базу данных.
При этом
1) есть программное обеспечение форума.
2) есть независемые друг от друга авторы постов (некоторые из них псевданимами или инкогнито).

Авторы не будут соавторами, так как совестного творчества авторов нет. Нет общего плана и идеи на создание произведения. При размещении конкретного поста я не руководствуюсь идеей написать совместно с остальными авторами ветку форума - посвещенную определенной тематике. Я общаюсь в форуме в меру интереса. По сути форум представляет разновидность конференции, где каждый высказывает свою точку зрения и каждый обладает авторскими правами на свои высказывания.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Aleksey Andronov от 13 Декабрь 2003, 07:10:54
Антону Серго

По поводу изменений в правилах форума.
Насколько я понимаю имелись в виду вот эти

(с): авторы сохраняют за собой личные неимущественные права, передавая администратору форума
 (неисключительные) имущественные права на оставляемые сообщения.

Данное условие на мой взгляд ничтожно, по следующим основаниям

1) Я зарегистрировался на форуме и оставил свои сообщения еще до того, как были внесены эти изменения.
2) Я могу попасть на форум по прямой ссылке, не зная о существовании данных правил
3) Автор обладает исключительными правами разрешать или запрещать использовать его произведение
4) Автору положенно вознаграждение. Я не заключал не с кем авторского договора или договора заказа, где бы были определенны размер и порядок исчисления авторского вознаграждения за каждый вид использования произведения.
5) Даже если соглашение было принято, оно не может относится к моим постам написанным позже. Так как даже в договоре заказа должны быть определены существенные условия, что не возможно, так как не известно когда и какие посты будут размещенны на конференции.

Прошу не расценивать как критику сделанных изменений. Мне лично глубоко все равно, будут ли использованны мои посты на конференции кем либо еще. Это всего лишь мое мнение, соответсвия подобных условий (к сожалению не первый раз сталкиваюсь с такой позицией) законодательству.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: yuriyah от 13 Декабрь 2003, 12:44:51
1) Не указана принадлежность исключительных прав. С одной стороны, из слов о передаче Антону и форуму неисключительных прав ожно сделать вывод, что исключительные права сохраняются за автором, однако об этом ничего нет, а есть только повторяющая законодательные положения (кстати, зачем это, если в силу императивного укзаания закона все равно неимущественные права за автором?)
2) Согласен с Алексеем по пп. 1, 2, 5. По четвертому пункту могу заметить, что авторский договор может быть и безвозмездным, что прямо должно быть указано в "договоре". Не согласен с Алексеем в плане отсутствия замысла.
3) Согласен с Владимиром по поводу необходимости соблюдения составителем прав лиц, чьи произведения составляют сборник.
4) ИМХО, если и рассматривать (что весьма спорно) наш форум как объект авторского права, то все высказывания получают статус частей произведения (более или менее самостоятельных). При этом абсолютно верно, что включать все сообщения, включая нецензурные, личные и бессмысленные, в произведение не стоит.

Что касается моей позиции относительно прав, тут и спорить не о чем.
"Все мысли, которые могут прийти в голову при чтении данной книги являются объектом авторского права. Их нелицензионное обдумывание запрещается" (с) Пелевин


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Dust от 13 Декабрь 2003, 14:57:58
Цитировать
При размещении конкретного поста я не руководствуюсь идеей написать совместно с остальными авторами ветку форума - посвященную определенной тематике
Представим ситуацию. Существует один музыкант, который пишет минусы, в другом городе талантливый поэт. В один месяц они создают по произведению. Изначально они не хотели совместного творчества, не было и намерения, однако, потом их знакомый звукорежиссер взял и смикшировал текст и музыку, получилась песня – соавторство. Я также помню написал музыку и только через год на неё слова придумал другой человек, который в процессе создания мною объекта АП даже и не помышлял об этом.
Цитировать
Нет общего плана и идеи на создание произведения
Идея – название топика. План определяется в процессе. Когда пишется музыка с кем-то, то не определяется заранее расстановка сэмплов (звуков), их скорость и т.д. А если это импровизация? Барабанщик стучит, а исполнитель поёт? Где план? Или в данном случае нет соавторства?
Цитировать
я не руководствуюсь идеей написать совместно с остальными авторами ветку форума - посвященную определенной тематике
Алексей, после моего поста вы напишите ответ на него, это и будет идея написания. Просто вы даже об этом не подозреваете :)
Цитировать
По сути форум представляет разновидность конференции, где каждый высказывает свою точку зрения и каждый обладает авторскими правами на свои высказывания
Однако, надо учитывать, что пост вырванный из контекста не будет нести в себе необходимый и ЗАДУМАННЫЙ поток информации.
Цитировать
Мне кажется любой форум можно рассматривать как базу данных
А есть ли смысл? ИМХО нет. Правами на эту оболочку форума обладает YaBB SE Dev Team. Мы можем использовать эту базу только по этому адресу, в противном случае это будет нарушение прав команды (хотя договор нужно смотреть). Распечатка же страницы – это не база данных, т.к. она может существовать только в электронной форме в отличии от программы для ЭВМ.
На счёт договора согласен с Алексеем и Юрием


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Антон Серго от 13 Декабрь 2003, 15:47:57
1) Я зарегистрировался на форуме и оставил свои сообщения еще до того, как были внесены эти изменения.
Это еще предстоит доказать. :)
Цитировать
2) Я могу попасть на форум по прямой ссылке, не зная о существовании данных правил

Проникновение в ресторан через окно все-равно сохраняет распространение на Вас правила о нераспитии своих напитков (написано при входе).
Цитировать
3) Автор обладает исключительными правами разрешать или запрещать использовать его произведение
Согласен. В данном случае он согласен. :)
Цитировать
4) Автору положенно вознаграждение. Я не заключал не с кем авторского договора или договора заказа, где бы были определенны размер и порядок исчисления авторского вознаграждения за каждый вид использования произведения.
Безвозмездно. Считайте это "письмом в редакцию". :)
Цитировать
5) Даже если соглашение было принято, оно не может относится к моим постам написанным позже. Так как даже в договоре заказа должны быть определены существенные условия, что не возможно, так как не известно когда и какие посты будут размещенны на конференции.
См. выше.

P.S. Я не кровожаден и сделал поправку для того, чтобы дискуссия оживилась и совместно обсудить: могут ли подобные сообщения на Форумах (а их очень много) быть законными.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Антон Серго от 13 Декабрь 2003, 15:48:24
1) Не указана принадлежность исключительных прав. С одной стороны, из слов о передаче Антону и форуму неисключительных прав ожно сделать вывод, что исключительные права сохраняются за автором, однако об этом ничего нет, а есть только повторяющая законодательные положения (кстати, зачем это, если в силу императивного укзаания закона все равно неимущественные права за автором?)
Чтобы авторы незнающие закон не считали себя обиженными.
Цитировать
3) Согласен с Владимиром по поводу необходимости соблюдения составителем прав лиц, чьи произведения составляют сборник.
Что и сделано в правилах. :)
Цитировать
"Все мысли, которые могут прийти в голову при чтении данной книги являются объектом авторского права. Их нелицензионное обдумывание запрещается" (с) Пелевин
Юра, хорошая мысль, надо будет вынести ее в правила.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Dust от 13 Декабрь 2003, 16:11:01
Цитировать
Это еще предстоит доказать
Автор:Антон Серго Отправлено: 11 Декабря 2003, 08:12:03
Цитировать
Проникновение в ресторан через окно все-равно сохраняет распространение на Вас правила о нераспитии своих напитков (написано при входе)
У вас чего такое есть? Как в ресторане можно не пить? Это не ресторан, а кафе получается, там запрещено в силу закона, норма императивная
Цитировать
В данном случае он согласен
Где было выражено согласие, если участник обошёл правила? По идеи нажатием на "согласен" - его не было.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Антон Серго от 13 Декабрь 2003, 18:26:07
Где было выражено согласие, если участник обошёл правила? По идеи нажатием на "согласен" - его не было.
Ну не надо обходить правила! Хаеркы, блин.  >:(
Незнание правил не освобождает от ответственности!


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: yuriyah от 13 Декабрь 2003, 18:26:17
Антон: а про исключительные права так и не ответил.
По ответам на первые два пункта сообщения Алексея не согласен - весьма спорно.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Антон Серго от 13 Декабрь 2003, 18:30:19
Антон: а про исключительные права так и не ответил.
Они, ес-но, сохраняются за автором (в силу закона). Я считаю, что на них посягать не этично. :)


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Dust от 13 Декабрь 2003, 19:31:24
Цитировать
Ну не надо обходить правила! Хаеркы, блин.  
Незнание правил не освобождает от ответственности!
Уголовного кодекса - пожалуйста!
Но мы вступаем в гражданские правоотношения, свобода договора. :)


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Urix от 15 Декабрь 2003, 00:54:40
Цитировать
Данное условие на мой взгляд ничтожно, по следующим основаниям ...
Алексей Андронов! Представьте себе, что сайт Антона - это некое произведение из области, скажем, хроникально-документального кино. Теперь, если бы снятые на ленте хроникера люди вдруг все разом начали бы заявлять о своих правах на это произведение, то:
1. хроникально-документальное кино как жанр прекратило бы свое существование;
2. такие люди, как Антон, прекратили бы создавать такие нужные и полезные сайты.

Теперь, почему сайт Антона не только можно, а даже нужно рассматривать, как хроникально-документальное произведение.
1. Идея создания сайта принадлежит Антону.
2. Он понес определенные затраты своих ресурсов на воплощение своей идеи в жизнь
3. Идея заключается в том, что каждый зашедший на сайт может высказать свое мнение по обсуждаемым вопросам.
4. Высказывая свое мнение, каждый посетитель создает свое индивидуальное "отображение" на сайте.
5. Антон же управляет этим процессом, как оператор-хроникер управляет кино- видео- камерой.
6. Антон не занимается редактирование (изменением) авторских высказываний, за исключением случаев явного хамства или ...

Теперь представьте себе, что хроникер начинает ретушировать изображения отснятых людей. Или, что еще интереснее, предлагает статистам "исполнить" какую-то роль в своей хронике. Это уже будет не хроника, а игровое кино.

Это не важно, что нет изображения. Важно то, что каждый "пришелец" отображается на сайте так, как он сам себя видит, чувствует, понимает.

P.S. Вот если бы Вы с Антоном писали некую книгу, творчески перерабатывая в ней высказывания "обитателей" сайта, тады ой...


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Dust от 15 Декабрь 2003, 11:55:39
Юрий, не путайте игру актёра и творчество писателя.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Urix от 15 Декабрь 2003, 12:28:16
Dust! А сайт - это именно средство отображения внутреннего "Я" (информационного) каждого посетителя. В кино эту роль выполняет кинопленка.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Dust от 15 Декабрь 2003, 12:31:28
Я с точки зрения ЗоАПа
P.S. Как говорят некоторые сахалинские судьи: "Ты не умничай, в норму ткни" :)


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Urix от 15 Декабрь 2003, 12:39:38
Ну тогда ждите ребята, когда люди, заснятые документалистами, начнут предьявлять им претензии, как полноценные актеры. Или статисты из массовок. Чуть появился статист в кадре и сразу - бац - плати неустойку за нарушение авторских прав. Нравится? Мне нет. Логика событий нарушеется ЗоАП-ом. Физика реального мира не соответствует описываемой ЗоАП-ом модели.
Цитировать
Как говорят некоторые сахалинские судьи: "Ты не умничай, в норму ткни"
Это кто же это так говорит? Что-то не припомню я таких "мудростев", хотя...
Пусть сначала ткнут пальцем в норму, согласно которой судья принимает решение. Есть там одна такая махонькая закавыка, про которую судьи часто "забывают" (без нее жить проще), нарушая тем самым Закон...


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Dust от 15 Декабрь 2003, 17:43:03
Цитировать
Это кто же это так говорит?
Фамилию говорить не буду, это мне про него один человек рассказал, события лет 5 назад были ;D
Цитировать
Пусть сначала ткнут пальцем в норму, согласно которой судья принимает решение
См. статьи выше и их комментарий относительно форума его участниками


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Urix от 15 Декабрь 2003, 17:52:03
Цитировать
См. статьи выше и их комментарий относительно форума его участниками
Dust! Похоже, что нормы права позволяют выдавать желаемое за действительное. :P
Я предлагаю рассматривать сайт Антона, как произведение, жанр которого сродни документальному кино. Это первично. Не было бы сайта, никого бы здесь не было. И вопроса о правах посетителей, ессесно, тоже не было бы. Так что...


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: sapsan от 18 Декабрь 2003, 20:12:54
Извините, если вопрос будет несколько не по теме: могу лм я зарегистрировать форум как СМИ? Наверное, да. А что мешает мне  придти и зарегистрировать как СМИ именно этот форум, какие препятствия могут возникнуть на этом пути?


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: yuriyah от 18 Декабрь 2003, 20:46:42
Для начала - я думаю, кулаки участников. :D
А если серьезно, должна быть регистрация домена на Вас, возможность обеспечивать работу форума.
И потом, возникнет правовой пробел, поскольку неопределена ситуация с авторскими правами участников.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Urix от 19 Декабрь 2003, 18:41:04
Цитировать
А что мешает мне  придти и зарегистрировать как СМИ именно этот форум, какие препятствия могут возникнуть на этом пути?
sapsan! Думаю, что Антон Вам спасибо скажет за то, что Вы изббавили его от лишних хлопот. Да, а если зарегаете не на Антона, то помимо "спасибо" Вам еще и деньги придется заплатить Антону. Через Суд, поскольку имущественные права на сайт принадлежат Антону. Успехов Вам в ваших начинаниях. ;D :P ;)


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Антон Серго от 20 Декабрь 2003, 01:44:05
Urix, cпасибо, за идеи!

2 Sapsan: ИМХО не получится.
P.S. Хотя одни "объявления читателей", типа "Из рук в руки". :)


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Dust от 20 Декабрь 2003, 11:45:17
Цитировать
Для начала - я думаю, кулаки участников
Господа, разрешите я пробью с ноги ;D (sapsan, извините если обидел)
Цитировать
А что мешает мне  придти и зарегистрировать как СМИ именно этот форум, какие препятствия могут возникнуть на этом пути
Ничего. ИМХО А. Андронов как-то высказывался о том, что практика идёт к тому, что дела по поводу доменнов нужно рассматривать с точки зрения злоупотребления права (10 ст.) Всё верно, но данное условия, на мой взгляд, является лишь факультативным, необходимы ещё какие-то причины (ст.4), в этом случае будет как способ защиты лышь ссылка на злоупотребление правом. Надо судебную практику посмотреть. Если найду интересное, сообщу.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: demetrix от 26 Декабрь 2003, 16:31:21
Еще вопрос: что если Dust как модератор "поставит замок" на ветку Форума, а я как со/автор все еще хочу продолжить совместное/свое произведение. Как разрешить этот конфликт?  


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Dust от 26 Декабрь 2003, 16:55:55
В данном случае мои действия нужно будет трактовать с точки зрения злоупотребления права.
НО НЕ КАК НАРУШЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО ПРАВА на свободу творчества, так как вам не мешает никто продолжить рассуждение в другом топике.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Dust от 26 Декабрь 2003, 16:59:27
А вот если я буду постоянно удалять ваши посты, то мне ничего не будет :) (в случае вашего сольного творчества), в случае соавторства - опять 10 ГК


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Антон Серго от 27 Декабрь 2003, 01:42:24
Еще вопрос: что если Dust как модератор "поставит замок" на ветку Форума, а я как со/автор все еще хочу продолжить совместное/свое произведение. Как разрешить этот конфликт?
Для этого есть высшая инстанция. :)
P.S. Я уже не раз открывал закрытые модератором ветки (не в обиду).


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Dust от 27 Декабрь 2003, 04:13:46
Цитировать
Для этого есть высшая инстанция
Не поможет если я удалю пост, а поэтому
Цитировать
А вот если я буду постоянно удалять ваши посты, то мне ничего не будет  (в случае вашего сольного творчества), в случае соавторства - опять 10 ГК


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: AlexSan от 22 Февраль 2004, 04:08:50
В связи с практической надобностью возрождаю тему.
Поскольку я уже процитировал Urixа про то, что доказывают распечатки вебстраницы, в своей курсовой, то вот теперь думаю, как это оформить, ибо присвоить её себе не позволяет совесть юриста.
Будут ли предложения?


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Dust от 22 Февраль 2004, 09:13:41
Форум цитируют, мы вышли на новый уровень, поздравляю всех!
Недавно Юрий давал ссылку на ГОСТ по оформлению сносок.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Антон Серго от 22 Февраль 2004, 19:17:07
Форум цитируют, мы вышли на новый уровень, поздравляю всех!
Мы на него давно вышли.
Я тебе более того скажу,-
нас и в диссертации цитируют...


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Urix от 22 Февраль 2004, 19:57:14
Цитировать
Поскольку я уже процитировал Urixа про то, что доказывают распечатки вебстраницы, в своей курсовой, то вот теперь думаю, как это оформить, ибо присвоить её себе не позволяет совесть юриста.
AlexSan! Спасибо!
Наверное, лучше написать как-то так:
по мнению технического специалиста-программиста, известного под псевдонимом Urix на форуме сайта http://www.internet-law.ru, ....
Я ведь не Господь Бог и не являюсь истиной в последней инстанции. Я лишь стараюсь  поверять насколько это в моих силах (как это положено делать экспертам-криминалистам) все рассуждения физикой реального мира. Поэтому и придумываю аналогии для информации, которые уже можно "пощупать" руками, а значит и соотнести с нормами права.

P.S. Что касается моего NIC-а Urix, то этому сетевому псевдониму (NIC - Network Identification Code) в марте исполняется 20 лет. С момента начала моей работы в среде ОС UNIX, первую версию котрой мне лично презентовал Сергей Никитович Хрущев (в то время зам.директора Института Электронных Управляющих Машин).


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: AlexSan от 23 Февраль 2004, 04:51:45
На самом деле, вопрос довольно серьезный - мне ведь действительно, видимо, придется как-то это оформлять, делать сноски, а что такое отдельное сообщение на форуме? Опубликованное произведение? ГОСТ я вроде бы видел на произведения, опубликованные в Интернет-изданиях. Но форум же - не оно...


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Urix от 23 Февраль 2004, 13:27:31
Цитировать
Опубликованное произведение? ГОСТ я вроде бы видел на произведения, опубликованные в Интернет-изданиях. Но форум же - не оно... Опубликованное произведение? ГОСТ я вроде бы видел на произведения, опубликованные в Интернет-изданиях. Но форум же - не оно...
Форум состоит из двух семантически различных частей: тематической и "попить пивка бы...". Первая часть - это неполучившее своей законченной формы и находящееся в стадии создания и развития коллективное произведение. Чем-то напоминающая теперь почти не использующуюся форму произведений в виде "Диалогов" древних мыслителей. При этом, каждая законченная часть "диалога" сразу же публикуется и/или обнародуется. Этакое коллективное публичное произведение на заданную тему, которое сродни литературному экспромту, частушкам. Но в отличии от статичных произведений является дополняемым и изменяемым участниками форума. Динамичным, "живым" произведением. Эта разновидность произведений пока еще не нашла своего должного отражения в ЗоАП. Жизнь не стоит на месте, а законодательство всегда отставало от жизни лет на сто.

Вторая часть про "попить пивка бы..." - это треп о жизни, поскольку "все мы люди, все мы человеки" и произведением в общем-то не является.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: AlexSan от 24 Февраль 2004, 01:58:26
Да черт с ним, с ЗоАПом! Как мне ссылку-то оформлять??? :))


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Urix от 24 Февраль 2004, 06:25:00
Так и пишите: сайт тако-то, форум такой-то, участник такой-то. Здесь ничего придумывать не надо. И еще желательно указать адрес ресурса: http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=315;start=50
Идея в том, чтобы читающий мог проверить источник сведений.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: yuriyah от 24 Февраль 2004, 14:32:42
Дайте ссылку просто. Если Urix не захочет называть свое реальное имя для Вашей работы, напишите "как отмечали специалисты на тематическом форуме по интеграции права и телекоммуникационных сетей..."


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Urix от 24 Февраль 2004, 14:52:43
Цитировать
айте ссылку просто. Если Urix не захочет называть свое реальное имя для Вашей работы,
yuriyah! А такое понятие, как псевдоним, ЗоАП-ом уже запрещено? В какой статье?
NIC - это сетевой псевдоним человека.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: CyberCop от 24 Февраль 2004, 14:57:01
   Согласен! Для научной работы (впрочем как и для любой другой) будут правильны оба предложенных варианта. Последний представляется более удачным, поскольку отражает проделанную автором работы определённую исследовательскую часть. :)


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: yuriyah от 24 Февраль 2004, 15:05:54
Ник к делу не пришьешь. И к диплому тоже. Одно дело  - профессор Преображенский с десятками трудов и другое "сантехник Иванов, которому с похмела в голову стукнуло".


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Urix от 24 Февраль 2004, 15:19:11
Цитировать
Ник к делу не пришьешь. И к диплому тоже.
Вы мне статью в ЗоАП-е или в ГК покажите, где сказано, что псевдоним не является идентифицирующим автора произведения словом. Потом можете говорить, что угодно.

Пока такой нормы Вы мне не показали. Следовательно, Вы не правы.

Надо не интерпретировать законы, а их исполнять. И только тогда, когда закон начинает противоречить наблюдаемой картине реального мира, необходимо разбираться, что работает в законе неправильно и исправлять допущенную ошибку.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: yuriyah от 24 Февраль 2004, 16:46:51
Urix, наоборот, псевдонимы ЗоАП приветствуются. Однако этот псевдоним должен скрывать за собой одного или группу авторов, которых можно идентифицировать (с человеком подписывал договор главред, с ним ругался корректор и т. д. А как вы идентифицируете ник на форуме? Он даже к компу не привязан.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Urix от 24 Февраль 2004, 17:13:25
Цитировать
А как вы идентифицируете ник на форуме?
Так же, как и в обычных случаях. Есть владелец сайта, так же, как есть издатель. И издатель прекрасно знает, кто скрывается под псевдонимом, так же, как это знает владелец сайта.
Так что, "извиняйте хлопци, бананив немаем...".


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Dust от 24 Февраль 2004, 17:26:27
Для пущей строгости укажите свой статус на форуме Urix
Специалист Авторитет, главное чтобы не подумали, что братки писали :)
А вообще думаю надо ФИО указывать, хотя псевдоним не запрещено


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Urix от 24 Февраль 2004, 17:54:23
Цитировать
А вообще думаю надо ФИО указывать, хотя псевдоним не запрещено
Допишу большую статью (или маленькую книгу) про информацию, там все будет.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Антон Серго от 25 Февраль 2004, 01:48:18
Согласен! Для научной работы (впрочем как и для любой другой) будут правильны оба предложенных варианта. Последний представляется более удачным, поскольку отражает проделанную автором работы определённую исследовательскую часть. :)
Еще вариант: Яхин Ю.А. Материалы научной интернет-конференции «Домен и доменное имя» // http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=169..
P.S. Все-равно никто перепроверять не будет, а будет, так можно спиать на ошибку сайта: "А вчера этот именно тут было!". :)


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: CyberCop от 26 Февраль 2004, 22:23:17
Яхин Ю.А. Материалы научной интернет-конференции «Домен и доменное имя» // http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=169.
P.S. Все-равно никто перепроверять не будет, а будет, так можно спиать на ошибку сайта: "А вчера этот именно тут было!". :)

   В этом и будет состоять "научность" работы для учёных мэтров! ;)


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Dust от 27 Февраль 2004, 09:31:13
Что бы не было "А вчера этот именно тут было!" можно так:
Яхин Ю.А. Материалы научной интернет-конференции «Домен и доменное имя» // http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=169..27.02.2004


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Виталий К. от 27 Февраль 2004, 10:46:05
Небольшое уточнение. Корректным будет указание: Яхин Ю.А. Выступление на научной интернет-конференции «Домен и доменное имя»// http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=169..27.02.2004, поскольку в предложенном ранее варианте предполагается единоличное авторство Юрия на все материалы конференции либо на документ "Материалы конференции...", что не соответствует действительности.
 


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Антон Серго от 27 Февраль 2004, 12:56:57
... в предложенном ранее варианте предполагается единоличное авторство Юрия на все материалы конференции либо на документ "Материалы конференции...", что не соответствует действительности.
Коллеги, Вы правда думаете кто-то будет набирать URL.
P.S. Формально, согласен, со всеми предложениями.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Виталий К. от 27 Февраль 2004, 14:39:04
Цитировать
Коллеги, Вы правда думаете кто-то будет набирать URL
Ну если только из этого исходить, тогда не все ли равно как писать? Точно также можно и журнал какой-нибудь редкий указать (или даже изобрести новый) - ведь все равно никто его не найдет.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Антон Серго от 28 Февраль 2004, 13:51:53
Точно также можно и журнал какой-нибудь редкий указать (или даже изобрести новый) - ведь все равно никто его не найдет.
Не, ну перегибать-то не надо...


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: AlexSan от 06 Март 2004, 06:44:54
Не подскажете ссылку на ГОСТ при оформлении сносок на интернет-издания?


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Антон Серго от 07 Март 2004, 01:16:52
Не подскажете ссылку на ГОСТ при оформлении сносок на интернет-издания?
Алекс, проходило неделю назад, посмотрите, плиз, может даже в этой ветке...


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: innakiro от 26 Июль 2009, 10:51:31
Пора поднять некротемку.
Тем более, что она становится всё актуальнее и актуальнее.
Господа знатоки интернет-права, подскажите, пожалуйста: как составить регистрационное соглашение, какую строчку прописать, чтобы обезопасить себя от возможных спекуляций участников форума на будущее?
Напимер, создали мы полезный форум. Участники общаются, знающие люди совершенно добровольно консультируют неофитов по определённым вопросам в итоге создавая хорошую базу вопросов-ответов. И тут вдруг консультант решает уйти с форума (ну или выгнали за зазнайство и хамство по отношению к администрации, не суть важно), и грозится подать в суд за нарушение авторского права, если не удалим все его посты. Но если удалим, его раздел консультаций придётся фактически начинать сначала. Фигня получается. Никто ж не заставлял консультировать. Сам пришёл на форум, сам помогал другим участникам, теша своё самолюбие и нарабатывая репутацию. И… баста, "сотрите мой акк и все мои посты, а то в суд подам".

Как избежать в дальнейшем таких ситуаций?
И что делать сейчас?


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 26 Июль 2009, 22:04:05
Но если удалим, его раздел консультаций придётся фактически начинать сначала. Фигня получается.
Не фигня, а справедливость. И ещё законность.

Владелец форума не заплатил автору за его труд. Он даже пожалел денег на юриста для составления грамотного договора. И теперь хочет распоряжаться чужой интеллектуальной собственностью. Вот это - и есть фигня.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Igor Michailov от 30 Июль 2009, 12:11:12
Кстати, страницы сетевых ресурсов сохраняются в кешах поисковиков (некторые страницы лежат в них годами). Плюс, есть ещё архив Интернета, где также копии страниц разных ресурсов сохраняются практически навечно.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: innakiro от 07 Август 2009, 07:19:52
Не фигня, а справедливость. И ещё законность.

Владелец форума не заплатил автору за его труд. Он даже пожалел денег на юриста для составления грамотного договора. И теперь хочет распоряжаться чужой интеллектуальной собственностью. Вот это - и есть фигня.
ФИгня. Не было с "автором" никаких договорённостей о "труде". "Автор" сам по своей воле и инициативе пришёл, наср... написал, его никто не просил давать там консультации, после чего качать "авторские" права.
А насчёт юристов и составления договора для форума... кхм... кто в своём уме, делая местечковый частный форум для мам с целью делиться насущным опытом и советами по выкармливанию-выращиванию детишек, какая молодая мама-автор форума попрётся к юристу для составления договора не понятно о чём? Такого даже в "большом" забугорном интернете нет, вот где уж пекутся об авторских правах!


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 07 Август 2009, 15:07:04
Не было с "автором" никаких договорённостей о "труде".
Вот видите. Никаких договоренностей не было, значит, никаких прав на произведения не передано.


кто в своём уме, делая местечковый частный форум для мам с целью делиться насущным опытом и советами по выкармливанию-выращиванию детишек, какая молодая мама-автор форума попрётся к юристу для составления договора не понятно о чём? Такого даже в "большом" забугорном интернете нет, вот где уж пекутся об авторских правах!
Вы таки не поверите, но такое есть. И с каждым годом - всё больше.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: innakiro от 14 Август 2009, 18:41:44
Не было с "автором" никаких договорённостей о "труде".
Вот видите. Никаких договоренностей не было, значит, никаких прав на произведения не передано.

Погодите. Это значит, я сейчас найду в городе Москве забор обычную уличную доску для объявлений побольше, покрасивее, позаметнее и ближе к центру (пускай это будет частное владение), что-нибудь на ней напишу (разумеется, высокохудожественно!), подпишусь псевдонимом и буду делать это регулярно. В своих объявлениях-сообщениях буду давать советы другим авторам объявлений и вообще потенциальным читателям, попутно пройдусь по хозяевам доски с какими-нибудь нелицеприятными заявлениями, да не раз… пока хозяева не решат, что хватит уже мне марать их имущество и позорить их честное имя… И как только они вознамерятся пресечь мне доступ к доске и к своему "творчеству", я имею полное право подать на них в суд за нарушение авторских прав, так? Если они захотят удалить мои "объявления", чтобы, допустим, освободить место на доске — то же самое, я не давала на это разрешения!
Более того, я как автор произведений, требую предоставить мне полный доступ к моим объектам авторского права и впредь и поныне веков.
Да и, если вдруг доска висит в людном месте и хозяева решили по периметру обвешать её рекламой, имея с неё процент, то я им вправе запретить это, так как это будет зарабатывание на моих объектах авторского права без моего согласия.
Тут всё верно? Или интернет-форум в правовом плане чем-то отличается от обычной частной уличной доски объявлений?


кто в своём уме, делая местечковый частный форум для мам с целью делиться насущным опытом и советами по выкармливанию-выращиванию детишек, какая молодая мама-автор форума попрётся к юристу для составления договора не понятно о чём? Такого даже в "большом" забугорном интернете нет, вот где уж пекутся об авторских правах!

Вы таки не поверите, но такое есть. И с каждым годом - всё больше.


Ссылочкой не поделитесь на договор с потенциальными участниками форума, а то меня в гугле забанили не получилось ничего такого найти, и поучиться охота. Лучше всего в рунете.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Антон Серго от 15 Август 2009, 12:01:03
Да, все верно.  :)
Вы можете в стихах предложить свержение существующего конституционного строя, получите свой срок и отсидите, а когда выйдите на свободу вправе подать в суд на тех, кто нарушит Ваши права на литературное произведение.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 16 Август 2009, 03:19:13
И как только они вознамерятся пресечь мне доступ к доске и к своему "творчеству", я имею полное право подать на них в суд за нарушение авторских прав, так? Если они захотят удалить мои "объявления", чтобы, допустим, освободить место на доске — то же самое, я не давала на это разрешения!
Читаем статью 1270 ГК.

Незаконно любое использование произведения без разрешения правообладателя кроме явно оговоренных исключений. Удаление не является использованием. Всё остальное - является.


Ссылочкой не поделитесь на договор с потенциальными участниками форума, а то меня в гугле забанили не получилось ничего такого найти, и поучиться охота. Лучше всего в рунете.
Зачем далеко ходить: раз (http://www.internet-law.ru/forum/index.htm) и
два (http://www.yurclub.ru/catalog/register.php).


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Igor Michailov от 16 Август 2009, 08:16:33
Прочитав посты innakiro так и хочется спросить: А не спамер ли ты, мил человек?  ;D


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: innakiro от 17 Август 2009, 17:05:02
Прочитав посты innakiro так и хочется спросить: А не спамер ли ты, мил человек?  ;D

Шутить изволите, спамеры обычно всё-таки куда-нить приглашают, ссылками в лоб кидаются, а я так... правду ищу.


И как только они вознамерятся пресечь мне доступ к доске и к своему "творчеству", я имею полное право подать на них в суд за нарушение авторских прав, так? Если они захотят удалить мои "объявления", чтобы, допустим, освободить место на доске — то же самое, я не давала на это разрешения!
Читаем статью 1270 ГК.

Незаконно любое использование произведения без разрешения правообладателя кроме явно оговоренных исключений. Удаление не является использованием. Всё остальное - является.


Ссылочкой не поделитесь на договор с потенциальными участниками форума, а то меня в гугле забанили не получилось ничего такого найти, и поучиться охота. Лучше всего в рунете.
Зачем далеко ходить: раз (http://www.internet-law.ru/forum/index.htm) и
два (http://www.yurclub.ru/catalog/register.php).

Спасибо, значит, просто удалить можно и нужно. И с частного забора, и с частной доски объявлений, и с частного форума.
И за ссылки спасибо.


Антон Серго - не поняла, с чувством юмора у меня сейчас плохо.


Название: Re:Авторские права участников форума на их посты
Отправлено: Антон Серго от 17 Август 2009, 19:46:54
Антон Серго - не поняла, с чувством юмора у меня сейчас плохо.
Это ответ на ваш вопрос о надписи на заборе: различие между носителем (забором) и произведением (надписью).