Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: Mavka от 20 Апрель 2008, 16:11:00



Название: Лицензия: "personal and non-commercial use"
Отправлено: Mavka от 20 Апрель 2008, 16:11:00
В EULA многих бесплатных программ пишут условие "personal and non-commercial use".

Как понимать?
1. Программа предназначена только для домашнего использования [плюс различные непрофильные организации - благотворительные, образовательные и т.п.].
2. Нельзя зарабатывать за счет перепродажи или сдачи в аренду права использования программы [интернет-кафе и иже с ними]. А также использовать в своих разработках целиком или частично код программы.
3. Если можно доказать, что я получил 1 руб. даже при опосредованном содействии программы [хранитель экрана с рыбками снимает производственный стресс и повышает производительность труда], то ее использование незаконно.
[/list]
Задача - можно ли устанавливать такие программы на рабочих местах в коммерческих организациях.

Мой юрист сказал [цитата]: "#рен дохода - #рен налога", по аналогии с этим программой пользоваться можно.

В приложение, привожу официальную билингву для программы Skype:

Skype hereby grants you a limited, personal, non-commercial, non-exclusive, non-sublicensable, non-assignable, free of charge license to download, install and use the Skype Software on your computer, phone or PDA for the sole purpose of personally using the internet communication applications provided by Skype and any other applications that may be explicitly provided by Skype. For the avoidance of doubt, you are allowed to use Skype software at work...

Skype предоставляет Вам ограниченную, персональную, некоммерческую, неэксклюзивную, не подлежащую сублицензированию и переуступке бесплатную лицензию, дающую Вам право загружать, устанавливать и использовать Программное обеспечение Skype на Вашем компьютере или PDA (персональном карманном компьютере) исключительно для использования с приложениями интернет-коммуникации, предоставляемыми Skype, и другими программными продуктами, которые могут быть в прямой форме предоставлены Skype. Во избежание сомнений необходимо отметить, что Вы имеете право на использование Программного обеспечения Skype на работе...

К сожалению, такое "во избежание сомнений" приводится крайне редко.


Название: Re:Лицензия: "personal and non-commercial use"
Отправлено: Igor Michailov от 20 Апрель 2008, 19:26:27
Во избежание сомнений необходимо отметить, что Вы имеете право на использование Программного обеспечения Skype на работе...

К сожалению, такое "во избежание сомнений" приводится крайне редко.
За что Вы своему юристу деньги платите? Не понимаю!

Поднимут логи скайпа, увидят деловую переписку (т.е. это будет уже коммерческое использование), нарисуют 146 УК.


Название: Re:Лицензия: "personal and non-commercial use"
Отправлено: Mavka от 20 Апрель 2008, 19:44:24
Да сам понимаю. Но чего ж они не пишут: для "дома", для "фирмы". Пойду у своих инженеров стирать стрип-девок. Расстроятся...


Название: Re:Лицензия: "personal and non-commercial use"
Отправлено: Андрей С.В. от 24 Апрель 2008, 09:26:13
Конечно необходимо изучить лицензию целиком, однако я бы не спешил с выводами, как уважаемый Игорь. На мой взгляд довольно сложно будет доказать, что использование "на работе" лицами будет коммерческим, а не использованием, например,  в личных целях. Здесь есть о чем поспорить....., но в одном Игорь прав, могут "поднятьт логи скайпа, увидят деловую переписку"... и ... могут использовать эту переписку в целях доказательства, но других правонарушений.


Название: Re:Лицензия: "personal and non-commercial use"
Отправлено: Сергей Середа от 24 Апрель 2008, 16:40:05
Конечно необходимо изучить лицензию целиком, однако я бы не спешил с выводами, как уважаемый Игорь. На мой взгляд довольно сложно будет доказать, что использование "на работе" лицами будет коммерческим, а не использованием, например,  в личных целях. Здесь есть о чем поспорить....., но в одном Игорь прав, могут "поднятьт логи скайпа, увидят деловую переписку"... и ... могут использовать эту переписку в целях доказательства, но других правонарушений.

Андрей, а не подскажете ли, какова правовая основа таких требований? Договор под условием или исключительное право? Что будет нарушаться, если не выполнить условие: авторские права или договор?

P.S. То есть я могу опубликовать учебник по программированию с оригинальными методиками и указать, что его в коммерческих целях использовать нельзя? Или, например, снабдить книжку лицензионным соглашением, в котором запретить читать её при включённом свете и т.п.? Или написать программу и запретить её использование, например, блондинкам или в помещениях с обоями в цветочек?


Название: Re:Лицензия: "personal and non-commercial use"
Отправлено: Андрей С.В. от 24 Апрель 2008, 22:14:13
Андрей, а не подскажете ли, какова правовая основа таких требований? Договор под условием или исключительное право? Что будет нарушаться, если не выполнить условие: авторские права или договор?

P.S. То есть я могу опубликовать учебник по программированию с оригинальными методиками и указать, что его в коммерческих целях использовать нельзя? Или, например, снабдить книжку лицензионным соглашением, в котором запретить читать её при включённом свете и т.п.? Или написать программу и запретить её использование, например, блондинкам или в помещениях с обоями в цветочек?

К сожалению, мы не можем пока изучить лицензионный договор целиком, поэтому нет возможности и говорить о правовой основе таких требований... Однако уже сейчас очевидно, что если правообладатель в лицензионном соглашении оговаривает некоммерческую форму использования произведения, то соответственно такое произведение нельзя использовать в связи с осуществлением, например, предпринимательской деятельности(т.е. без извлечения прибыли).

В случае со Skype, использование этого клиента на рабочем компьютере для общения пусть даже с клиентами компании, на мой взгляд, не выходит за  рамки концепции "некоммерческого" использования произведения в личных целях. Здесь мы наблюдаем следующую интересную картину - большинство пользователей, с которыми общается лицо, установившее Skype на своем компьютере, составляют так называемый список контактов (друзей) или «buddy list». Представляется, что в этом случае можно говорить о личном использовании произведения, потому что происходит общение между друзьями или знакомыми.  


Название: Re:Лицензия: "personal and non-commercial use"
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 25 Апрель 2008, 12:31:27
Или, например, снабдить книжку лицензионным соглашением, в котором запретить читать её при включённом свете и т.п.? Или написать программу и запретить её использование, например, блондинкам или в помещениях с обоями в цветочек?
При чтении бумажной книги и при запуске ранее инсталлированной программы не происходит использования произведения.


Название: Re:Лицензия: "personal and non-commercial use"
Отправлено: Сергей Середа от 25 Апрель 2008, 15:08:47
Или, например, снабдить книжку лицензионным соглашением, в котором запретить читать её при включённом свете и т.п.? Или написать программу и запретить её использование, например, блондинкам или в помещениях с обоями в цветочек?
При чтении бумажной книги и при запуске ранее инсталлированной программы не происходит использования произведения.

А В ГК Ч IV список способов использования произведения открытый... Об этом (что список открытый) как раз сегодня на Круглом столе (http://www.ifap.ru/events/0801.htm) Алексей Туликов говорил. Где написано, что запуск ранее установленной программы - не использование? (Я с этим согласен и поддерживаю, но подтверждается ли это мнение законом?).

Я потому и задал вопрос, что, исходя из здравого смысла, должны быть какие-то естественные ограничения для тех условий, которые может налагать правообладатель на использование объекта ИС. Понятно, что необходимо разграничить "использование программы для ЭВМ как объекта ИС" и "использование программы для ЭВМ как технического средства". Очень часто, применяя термин "использование" к программе для ЭВМ в контексте "использования программы для ЭВМ как технического средства", люди делают выводы относительно "использования программы для ЭВМ как объекта ИС", что, скорее всего, неправомерно. Но где правовая основа?

Кроме того, вопрос с ограничением на использование блондинками или на использование в помещениях с обоями в цветочек всё равно в силе, несмотря на Ваш комментарий.



Название: Re:Лицензия: "personal and non-commercial use"
Отправлено: Сергей Середа от 25 Апрель 2008, 15:15:25

К сожалению, мы не можем пока изучить лицензионный договор целиком, поэтому нет возможности и говорить о правовой основе таких требований... Однако уже сейчас очевидно, что если правообладатель в лицензионном соглашении оговаривает некоммерческую форму использования произведения, то соответственно такое произведение нельзя использовать в связи с осуществлением, например, предпринимательской деятельности(т.е. без извлечения прибыли).
...

Андрей, я не Skype имел в виду, а вообще любую программу для ЭВМ. На каком основании правообладатель диктует, как мне использовать программу для ЭВМ как техническое средство? Я понимаю, он вправе диктовать, как использовать программу для ЭВМ как объект ИС (воспроизводить, переводить, сдавать в аренду, создавать производные произведения и т.п.). Но вот причём тут утилитарное использование экземпляра произведения, не имеющее отношения к исключительным правам? Что позволяет правообладателю превышать свои полномочия, определённые институтом правовой охраны ИС? Или это не превышение? Или правообладатели просто нарушают закон и всё молчат?


Название: Re:Лицензия: "personal and non-commercial use"
Отправлено: yuriyah от 25 Апрель 2008, 17:58:47
Сережа, или ты не понял доклада, или Алексей ошибся.
В кодексе положение, о котором Николай Николаевич говорит, есть.
Вот оно: Практическое применение положений, составляющих содержание произведения, в том числе положений, представляющих собой техническое, экономическое, организационное или иное решение, не является использованием произведения применительно к правилам настоящей главы (п. 3 ст. 1270).
Из этого правила только одно исключение: архитектурные объекты, но, думаю, тебе оно не интересно.


Название: Re:Лицензия: "personal and non-commercial use"
Отправлено: Сергей Середа от 25 Апрель 2008, 20:12:05
Сережа, или ты не понял доклада, или Алексей ошибся.

Предлагаю альтернативную формулировку - я мог не понять Алексея (не понять целый доклад будет уже слишком ;)) Просто я понял, что раз список способов использования открыт, то его можно расширять как угодно, в том числе и включив в него использование программы для ЭВМ по назначению.

В кодексе положение, о котором Николай Николаевич говорит, есть.
Вот оно: Практическое применение положений, составляющих содержание произведения, в том числе положений, представляющих собой техническое, экономическое, организационное или иное решение, не является использованием произведения применительно к правилам настоящей главы (п. 3 ст. 1270).
Из этого правила только одно исключение: архитектурные объекты, но, думаю, тебе оно не интересно.

Да. Это положение я видел. Оно даёт однозначный (отрицательный) ответ на мой вопрос: "То есть я могу опубликовать учебник по программированию с оригинальными методиками и указать, что его в коммерческих целях использовать нельзя?".
Не знаю, можно ли на его основании однозначно утверждать, что чтение книги не является использованием произведения, т.е. не совсем понятно, насколько чтение является "практическим применением положений, составляющих содержание произведения". Но допустим.

Однако я не возьмусь утверждать, что функциональность программы для ЭВМ можно признать "положениями, составляющими содержание произведения", а пользование программой в "айтишном смысле" можно признать "практическим применением" этих положений (программа, как я давным давно писал, фактически является техническим объектом и аналогии с литературным произведением к ней неприменимы).


Название: Re:Лицензия: "personal and non-commercial use"
Отправлено: yuriyah от 28 Апрель 2008, 11:26:17
Цитировать
[quote author=Сергей Середа
Предлагаю альтернативную формулировку - я мог не понять Алексея (не понять целый доклад будет уже слишком ;)) Просто я понял, что раз список способов использования открыт, то его можно расширять как угодно, в том числе и включив в него использование программы для ЭВМ по назначению.

Да, извини, наверное правильнее было сказать, что ты не понял этого места в докладе Алексея.

Цитировать

Да. Это положение я видел. Оно даёт однозначный (отрицательный) ответ на мой вопрос: "То есть я могу опубликовать учебник по программированию с оригинальными методиками и указать, что его в коммерческих целях использовать нельзя?".
Не знаю, можно ли на его основании однозначно утверждать, что чтение книги не является использованием произведения, т.е. не совсем понятно, насколько чтение является "практическим применением положений, составляющих содержание произведения". Но допустим.

Чтение практическим применением являлось бы, не будь других ограничений в праве. А так оно во-первых относится к экземплярам, попадающим под исчерпание права, а во-вторых, вовсе не порождает никаких правоотношений, поэтому использованием не является. Просто конкретной нормы, которая бы об этом говорила, не может существовать, а ты хотел бы, наверное, именно конкретную норму. Что же касается применения твоих методик, то ты все верно понял: запретить их использовать, раз уж они опубликованы, ты в силу указанного положения не смог бы.

Цитировать
Однако я не возьмусь утверждать, что функциональность программы для ЭВМ можно признать "положениями, составляющими содержание произведения", а пользование программой в "айтишном смысле" можно признать "практическим применением" этих положений (программа, как я давным давно писал, фактически является техническим объектом и аналогии с литературным произведением к ней неприменимы).
С твоих позиций вполне возможно. Но закон учитывает только то, что учитывает. В данном случае, использование программы для проведения расчетов, игр или написания текстов суть практическое применение программы.  Что же касается ее запуска, то закон учел эту ситуацию и признает ее находящейся так же вне правового регулирования в той же статье: "При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведени". Думаю, эту норму ты так же хорошо знаешь.



Название: Re:Лицензия: "personal and non-commercial use"
Отправлено: Mavka от 04 Май 2008, 16:26:11
AIMP2 (http://www.aimp.ru)

Лицензионное соглашение
=================
Данная программа является бесплатной ("Freeware") для
некоммерческого использования и распространяется по
принципу "как есть", т.е. Вы можете и дальше бесплатно
распространять её в неизменном виде.

Программа может без ограничений использоваться как на
домашних компьютерах, так и на компьютерах, используемых в коммерческих организациях.

Программа не может быть продана кому-либо с извлечением материальной выгоды без разрешения автора.

Авторы не несут никакой ответственности за повреждение
или потерю информации, связанных c использованием данной программы.