Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: srg от 06 Мая 2008, 09:59:22



Название: Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: srg от 06 Мая 2008, 09:59:22
В современном мире уже давно существуют средства для "снятия" мыслей объекта и записи их на электронный носитель, от самого банального "гипноза" до спец аппаратуры.
Какие права нарушаются людьми снимающие и записывающие, а так же использующие эти средства людьми в отношении самого объекта, если известно, что все произошло БЕЗ взаимного согласия?


Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 06 Мая 2008, 13:44:04
В современном мире уже давно существуют средства для "снятия" мыслей объекта и записи их на электронный носитель, от самого банального "гипноза" до спец аппаратуры.
А какие-нибудь подтверждения этого (кроме жёлтой прессы) имеются?


Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: Draft от 06 Мая 2008, 14:04:00
Об єтом еще в Джонни Мнемонике и Дюне писали. А вообще - где такую траву берут?  8)


Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: srg от 06 Мая 2008, 14:40:58
В современном мире уже давно существуют средства для "снятия" мыслей объекта и записи их на электронный носитель, от самого банального "гипноза" до спец аппаратуры.
А какие-нибудь подтверждения этого (кроме жёлтой прессы) имеются?
Это значения не имеет, есть конкретный вопрос...
Значит так, есть аппаратура считывающая мысли, есть объект... Какие при этом права объекта нарушаются? Если так же учесть, что запись производиться на электронный носитель, а так же без ведома и согласия объекта?


Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: pupkin от 06 Мая 2008, 15:22:26
право на свободу мысли и право на неприкосновенность личной жизни :-)

а так же право на психиатрическую помощь


Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: srg от 06 Мая 2008, 15:40:47
право на свободу мысли и право на неприкосновенность личной жизни
Это слишком банально, а еще что?

Цитировать
а так же право на психиатрическую помощь
Это за рамками рассмотрения вопроса...


Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 06 Мая 2008, 22:48:40
Значит так, есть аппаратура считывающая мысли, есть объект... Какие при этом права объекта нарушаются?
Практика говорит, что никакие не нарушаются.

Когда я служил в маленьком отделении милиции, на нашей территории было сразу двое таких. Участковые передавали их по наследству ещё с тех времён. У одного гражданина постоянно считывали мысли инопланетяне при помощи гиперпространственного луча. Другой гражданке, напротив, мысли внушали; но не инопланетяне, а КГБ при помощи секретных жучков. Многократные заявления, жалобы и проверки заканчивались одним и тем же выводом: права не нарушены, госпитализации не подлежит.


Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: Draft от 07 Мая 2008, 09:58:33
Дело в том, что после считывания в мозгах остается червь. Гэбисты так и не придумали как его обратно безвредно извлечь.  ;D


Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: srg от 08 Мая 2008, 05:06:00
Значит так, есть аппаратура считывающая мысли, есть объект... Какие при этом права объекта нарушаются?
Практика говорит, что никакие не нарушаются.

Когда я служил в маленьком отделении милиции, на нашей территории было сразу двое таких. Участковые передавали их по наследству ещё с тех времён. У одного гражданина постоянно считывали мысли инопланетяне при помощи гиперпространственного луча. Другой гражданке, напротив, мысли внушали; но не инопланетяне, а КГБ при помощи секретных жучков. Многократные заявления, жалобы и проверки заканчивались одним и тем же выводом: права не нарушены, госпитализации не подлежит.

Это понятно... Меня больше интересует теоретическая сторона вопроса...


Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: srg от 10 Мая 2008, 11:21:03
Цитировать
(http://img.lenta.ru/news/2007/02/09/brainscanner/picture.jpg)
Методика функциональной магнитно-резонансной томографии, разработанная международной группой ученых, позволяет регистрировать ближайшие намерения человека, пишет газета The Guardian.

В какой-то степени, достигнутый результат можно назвать технологией чтения мыслей. Определению поддаются обострение в сознании человека расовых предрассудков, а также намерения человека лгать и проявлять насилие.

В эксперименте ученым удавалось с семидесятипроцентной успешностью определять, намерен ли испытуемый сложить или вычесть два предложенных ему числа.

Как отмечает газета, возможное использование этой технологии в таких сферах, как борьба с преступностью и терроризмом, обуславливает возникновение ряда этических проблем. В частности, определенные опасения наблюдателей вызывает возможность, с применением разработанной методики, достоверно определять намерения человека до совершения им противоправных поступков, а также использовать технологию для выявления истины в процессе следствия.

Немаловажно и то, что способа отличить мимолетные мысли от сознательных решений в мозге испытуемого пока нет.

Нейрофизиолог Джон-Дилан Хейнс, профессор немецкого Института мозга и сознания Макса Планка, заявил газете, что как для запрещения, так и для внедрения в массовую практику "чтения мыслей" есть свои доводы. Ученый считает, что общество должно решить эту этическую проблему. По словам Барбары Саакян (Barbara Sahakian), профессора нейрофизиологии Кембриджского университета, возникшие проблемы потребовали в конце прошлого года создания специального общества нейроэтики для обсуждения результатов исследований.
Взято с http://www.lenta.ru/news/2007/02/09/brainscanner/ «Нейрофизиологи научились читать мысли»

Т.е. все реально... Как это с оценивать с правовой точки зрения, если субъект не давал согласия на подобное?!


Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: Igor Michailov от 10 Мая 2008, 21:22:36
Самый обыкновенный детектор лжи с большой натяжкой но можно назвать считывателем мыслей. Правовая основа использования детекторов уже довольно хорошо обоснована/отработана.  ;)


Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: pupkin от 10 Мая 2008, 23:42:25
всего лишь теория, а заявителю темы отвечу просто - да! это вопиющее нарушение прав человека! немедленно подавайте в суд и выкладывайте судебное решение!!!!


Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: srg от 26 Мая 2008, 18:30:47
В современном мире уже давно существуют средства для "снятия" мыслей объекта и записи их на электронный носитель, от самого банального "гипноза" до спец аппаратуры.
А какие-нибудь подтверждения этого (кроме жёлтой прессы) имеются?

Hearing System, US Patent #4,877,027, Wayne Brunkan, October 31, 1989. A method for directly inducing sound into the head of a person, using microwaves in the range of 100 MHz to 10,000 MHz, modulated with a waveform of frequency- modulated bursts.

Система слышания. US Patent #4,877,027, Wayne Brunkan, October 31, 1989. Метод для непосредственного возбуждения звука в голове человека, используя микроволны в диапазоне от 100 МГц до 10.000 МГц, модулированные с формой сигнала частотно-модулированных импульсов.

Psycho-Acoustic Projector, US Patent #3,568,347, Andrew Flanders, February 23, 1971. A system for producing aural psychological disturbances and partial deafness in the enemy during combat situations.

Психо-Акустический Проектор, US Patent #3,568,347, Andrew Flanders, February 23, 1971. Система для создания слуховых психологических нарушений и частичной глухоты у врага во время боевых ситуаций.

Noise Generator and Transmitter, US Patent #4,034,741, Guy Adams and Jess Carden, Jr, July 12, 1977. An analgesic noise-generator.

Генератор шума и передатчик, US Patent #4,034,741, Guy Adams and Jess Carden, Jr, July 12, 1977. Генератор обезболивающего шума.

Method and System for Altering Consciousness, US Patent #5,123,899, James Gall, June 23, 1992. A system for altering the states of human consciousness involving the use of simultaneous application of multiple stimuli, preferably sounds, having differing frequencies.

Метод и Система для Изменения Сознания, US Patent #5,123,899, James Gall, June 23, 1992. Система для изменения состояний человеческого сознания, включающая использование одновременного применения множественных стимулов, предпочтительно звуков, имеющих отличающиеся частоты.

Subliminal Message Generator, US Patent #5,270,800, Robert Sweet, December 14, 1993. A combined subliminal and supraliminal message generator for use with a television receiver; permits complete control of subliminal messages and their presentation. Also applicable to cable television and computers.

Генератор подсознательных сообщений, US Patent #5,270,800, Robert Sweet, December 14, 1993. Комбинированный генератор подсознательных и осознаваемых сообщений для использования с телевизионным приемником; разрешает полный контроль подсознательных сообщений и их подачу. Также можно использовать с кабельным телевидением и компьютерами.

Superimposing Method and Apparatus Useful for Subliminal Messages, US Patent #5,134,484, Joseph Wilson, July 28, 1992. Method of Changing a Person's Behaviour,

Метод Наложения и Прибор, Полезный для Подсознательных Сообщений, US Patent #5,134,484, Joseph Wilson, July 28, 1992. Метод Изменения Поведения Человека,

US Patent O4,717,343, Alan Densky, January 5, 1988. A method of conditioning a person's unconscious mind in order to effect desired change in the person's behaviour, and which does not require the services of a trained therapist.

US Patent O4,717,343, Alan Densky, January 5, 1988. Метод создания бессознательного состояния человека, для того чтобы производить желаемое изменение поведения человека, и который не требует услуг квалифицированного врача.

Auditory Subliminal Message System and Method, US Patent #4,395,600, Rene Lundy and David Tyler, July 26, 1983. An amplitude-controlled subliminal message may be mixed with background music.

Система Акустических Подсознательных Сообщений и Метод, US Patent #4,395,600, Rene Lundy and David Tyler, July 26, 1983. Подсознательное сообщение регулируемое амплитудой может быть смешано с музыкальным фоном.

Auditory Subliminal Programming System, US Patent #4,777,529, Richard Schultz and Raymond Dolejs, October 11, 1988.

Акустическая Система Подсознательного Программирования, US Patent #4,777,529, Richard Schultz and Raymond Dolejs, October 11, 1988.

Apparatus for Inducing Frequency Reduction in Brain Wave, US Patent #4,834,70l, Kazumi Masaki, May 30, 1989.
Прибор для Стимулирования Уменьшения Частоты Волны Мозга, US Patent #4,834,70l, Kazumi Masaki, May 30, 1989.

Ultrasonic Speech Translator and Communication System, US Patent #5,539,705, M. A. Akerman, Curtis Ayers, Howard Haynes, July 23, 1996. A wireless communication system, undetectable by radio-frequency methods, for converting audio signals, including human voice, to electronic signals in the ultrasonic frequency range, transmitting the ultrasonic signal by way of acoustic pressure waves across a carrier medium, including gases, liquids and solids, and reconverting the ultrasonic acoustic pressure waves back to the original audio signal. This invention was made with government support under Contract DE-ACO5-840R2l400, awarded by the US Department of Energy to Martin Marietta Energy Systems, Inc.

Ультразвуковой Переводчик Речи и Система Связи, US Patent #5,539,705, M. A. Akerman, Curtis Ayers, Howard Haynes, July 23, 1996. Беспроволочная система связи, необнаружимая радиочастотными методами, для преобразования звуковых сигналов, включая человеческий голос, в электронные сигналы ультразвуковой частоты, передающая ультразвуковой сигнал посредством акустических волн давления через среду, включая газы, жидкости и твердые тела, и перепреобразовывающий ультразвуковые акустические волны давления обратно в первоначальный звуковой сигнал. Это изобретение было сделано при правительственной поддержке по Контракту DE-ACO5-840R2l400, awarded by the US Department of Energy to Martin Marietta Energy Systems, Inc.

Non-Audible Speech Generation Method and Apparatus, US Patent #4,821,326, Norman MacLeod, April 11, 1989.
Метод Генерации Неслышимой Речи и Прибор, US Patent #4,821,326, Norman MacLeod, April 11, 1989.

Apparatus for Electrophysiological Stimulation, US Patent #4,227,516, Bruce Meland and Bernard Gindes, October 14, 1980.

Прибор для Электорофизиологической Стимуляции, US Patent #4,227,516, Bruce Meland and Bernard Gindes, October 14, 1980.

Method and Recording for Producing Sounds and Messages to Achieve Alpha and Theta Brainwave States and Positive Emotional States in Humans, US Patent #5,352,181, Mark Davis, October 4, l994.

Метод и Запись для Создания Звуков и Сообщений, чтобы Достигнуть Альфа и Тета Состояний Мозговых Волн и Положительных Эмоциональных Состояний у Людей, US Patent #5,352,181, Mark Davis, October 4, l994.

Method and Apparatus for Translating the EEG into Music to Induce and Control Various Psychological and Physiological States and to Control a Musical Instrument, US Patent #4,883,067, Knispel et. al., November 28, 1989.

Метод и Прибор для Перевода ЭКГ в Музыку, чтобы Стимулировать и Управлять Различными Психологическими и Физиологическими Состояниями и Управлять Музыкальным Инструментом, US Patent #4,883,067, Knispel et. al., November 28, 1989.

Method of and Apparatus for Inducing Desired States of Consciousness, US Patent #5.356,368, Robert Monroe, October 18, 1994. Improved methods and apparatus for entraining human brain patterns, employing frequency-following-response (FFR) techniques and facilitating attainment of desired states of consciousness.

Метод и Прибор для Стимулирования Желаемых Состояний Сознания, US Patent #5.356,368, Robert Monroe, October 18, 1994 . Улучшенные методы и прибор для определения человеческих структур мозга, применяя методы ответа на частоту (FFR) и облегчая достижение желаемых состояний сознания.

Method of Inducing Mental. Emotional and Physical States of Consciousness, including Specific Mental Activity, in Human Beings, US Patent #5,213,562, Robert Monroe, May 25, 1993.

Метод Стимулирования Умственного, Эмоционального и Физического Состояний Сознания, включая Определенную Умственную Деятельность, у Людей, US Patent #5,213,562, Robert Monroe, May 25, 1993.

Device for the Induction of Specific Brain Wave Patterns, US Patent #4,335,710, John Williamson, June 22, 1982. Brainwave patterns associated with relaxed and meditative states in a subject are gradually induced without deleterious chemical or neurologic side effects.

Прибор для Возбуждения Определенных Комбинаций Волн Мозга, US Patent #4,335,710, John Williamson, June 22, 1982. Комбинаций волн мозга, связанные с расслабленными и медитативными состояниями у человека, постепенно вызываются без вредных химикатов или неврологических побочных эффектов

Method and Apparatus for Repetitively Producing a Noise-like Audible Signal, US Patent #4,191,175, William Nagle, March 4, 1980.

Метод и Прибор для Повторяемого Создания Шумо- Подобного Слышимого Сигнала, US Patent #4,191,175, William Nagle, March 4, 1980.

Apparatus for the Treatment of Neuropsychic and Somatic Diseases with Heat, Light, Sound and VHF Electromagnetic Radiation, US Patent #3,773,049, L. Y. Rabichev, V. F. Vasiliev, A. S. Putilin, T. G. Ilina, P. V. Raku and L. P. Kemitsky, November 20, 1973. Don't let the nice title fool you. This is the patent for LIDA, the infamous Soviet brainwashing machine.

Прибор для Лечения Нервно-психических и Телесных Болезней Высокой Температурой, Светом, Звуком и Электромагнитным Облучнением СВЧ, US Patent #3,773,049, L. Y. Rabichev, V. F. Vasiliev, A. S. Putilin, T. G. Ilina, P. V. Raku and L. P. Kemitsky, November 20, 1973. Не позволяйте прекрасному заголовку обмануть вас. Это патент для LIDA, позорной Советской машины промывания мозгов.

Non-Invasive Method and Apparatus for Modulating Brain Signals through an External Magnetic or Electric Field to Reduce Pain, US Patent #4,889,526, Elizabeth Rauscher and William Van Bise, December 26, 1989.

Неинвазивный Метод и Прибор для Модуляции Мозговых Сигналов через Внешнее Магнитное или Электрическое Поле, чтобы Уменьшать Боль, US Patent #4,889,526, Elizabeth Rauscher and William Van Bise, December 26, 1989.

Nervous System Excitation Device, US Patent #3,393,279, Gillis Patrick Flanagan, July 16, 1968. A method of transmitting audio information via a radio frequency signal modulated with the audio info through electrodes placed on the subject's skin, causing the sensation of hearing the audio information in the brain.

Прибор для Возбуждения Нервной Системы, US Patent #3,393,279, Gillis Patrick Flanagan, July 16, 1968.
Метод передачи звуковой информации через радиочастотный сигнал модулированный со звуковой информацией, с помошью электродов, помещенных на кожу человека, вызываюших ощущуние слышания звуковой информации в мозге.

Method and System for Simplifying Speech Waveforms, US Patent #3,647,970, G. Patrick Flanagan, March 7, 1972. A complex speech waveform is simplified so that it can be transmitted directly through earth or water as a waveform and understood directly or after amplification.

Метод и Система для Упрощения Форм Волн Речи, US Patent #3,647,970, G. Patrick Flanagan, March 7, 1972. Сложная форма волны речи упрощена, так что она может быть передана непосредственно через землю или воду как форма волны и пониматься непосредственно или после усиления.

Means for Aiding Hearing, US Patent #2,995,633, Henry Puharich and Joseph Lawrence, August 8, 1961. Means for converting audible signals to electrical signals and conveying them to viable nerves of the facial system.

Средства для Помощи Слышанию, US Patent #2,995,633, Henry Puharich and Joseph Lawrence, August 8, 1961. Средства для преобразования слышимых сигналов в электрические сигналы и передачи их к жизнеспособным нервам лицевой системы.

Means for Aiding Hearing by Electrical Stimulation of the Facial Nerve System, US Patent #3,170,993, Henry Puharich, February 23, 1965.

Средства для Помощи Слышанию путем Электрической Стимуляции Лицевой Нервной Системы, US Patent #3,170,993, Henry Puharich, February 23, 1965.

Hearing Device, US Patent #4,858,612, , Philip Stocklin, August 22, 1989. A method and apparatus for simulation of hearing in mammals by introduction of a plurality of microwaves into the regions of the auditory cortex.

Прибор слышания, US Patent #4,858,612, , Philip Stocklin, August 22, 1989. Метод и прибор для моделирования слышания у млекопитающих с помощью введения множества микроволн в области слуховой коры.




Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: Enigmatik от 26 Мая 2008, 23:31:38
моделировать слышание у млекопитающих с помощью введения множества микроволн в области слуховой коры  :P
Это что ? направленное воздействие микроволновки да ?


Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: srg от 27 Мая 2008, 13:41:20
моделировать слышание у млекопитающих с помощью введения множества микроволн в области слуховой коры  :P
Это что ? направленное воздействие микроволновки да ?
Да, типа того, но неважно...  Такая аппаратура ЕСТЬ: начиная от ВОЕННЫХ (LRAD, например, использовали в Грузии для разгона демонстраций), кончая обычными ЧАСТНЫМИ людьми... Патентов МОРЕ... Уже игровые ПРИСТАВКИ, управляемые мыслями ЕСТЬ... Тяжелобольные МЫСЛЕННО переключают каналы ТЕЛЕВИЗОРА!

Я спросил, "КАКИЕ ЗАКОНЫ, нарушают люди, при ИСПОЛЬЗОВАНИИ, данной ТЕХНИКИ, помимо ЖЕЛАНИЯ самого ЧЕЛОВЕКА..." Кроме "круглых глаз" ничего не увидел... Вы, товарищи ЮРИСТЫ, читали бы НЕ ТОЛЬКО ЖЕЛТУЮ ПРЕССУ, но и ПАТЕНТЫ хотя бы?! На дворе 21 век таки...


Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: Enigmatik от 27 Мая 2008, 20:59:03
 ;D Вы не ответили  ;D Бюро Патентов и Торговых марок США разные патенты выдает , к примеру:
Устройство для получения пинков для развлечения (ПАТЕНТ США № 6 293 874)
Предложенное устройство позволяет развлекаться путем получения пользователем пинков, причем частоту "самопинания" определяет он сам в зависимости от того, насколько быстро он крутит ручной привод.
Следует отметить, что ботинки, которыми он получает указанные пинки, в соответствии с формулой изобретения выполнены из гибкого материала. Цель изобретения сформулирована в самом общем виде: развлечения.
Почему Вам должны верить ? где доказательства


Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: srg от 28 Мая 2008, 17:25:07
;D Вы не ответили  ;D Бюро Патентов и Торговых марок США разные патенты выдает , к примеру:
Ответил.
"Патент не означает, что данные устройства есть, но означает что они ВОЗМОЖНЫ"
Ну, а то, что ОНИ реально есть, google в помощь, и не надо читать желтую прессу...

Цитировать
Устройство для получения пинков для развлечения (ПАТЕНТ США № 6 293 874)
Предложенное устройство позволяет развлекаться путем получения пользователем пинков, причем частоту "самопинания" определяет он сам в зависимости от того, насколько быстро он крутит ручной привод.
Следует отметить, что ботинки, которыми он получает указанные пинки, в соответствии с формулой изобретения выполнены из гибкого материала. Цель изобретения сформулирована в самом общем виде: развлечения.
Вы считаете, что такого НЕ МОЖЕТ БЫТЬ? или ТОЛЬКО ГЛУПО ЗВУЧИТ? и поэтому юридическую сторону рассматривать "устройства пинков", дескать, не будем....

Цитировать
Почему Вам должны верить ? где доказательства
Патенты и ЕСТЬ доказательство... А конкретные факты, таки, представляют обычно в суде...


Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: Сергей Середа от 29 Мая 2008, 10:26:21
;D Вы не ответили  ;D Бюро Патентов и Торговых марок США разные патенты выдает , к примеру:
Ответил.
"Патент не означает, что данные устройства есть, но означает что они ВОЗМОЖНЫ"
Ну, а то, что ОНИ реально есть, google в помощь, и не надо читать желтую прессу...

Цитировать
Устройство для получения пинков для развлечения (ПАТЕНТ США № 6 293 874)
Предложенное устройство позволяет развлекаться путем получения пользователем пинков, причем частоту "самопинания" определяет он сам в зависимости от того, насколько быстро он крутит ручной привод.
Следует отметить, что ботинки, которыми он получает указанные пинки, в соответствии с формулой изобретения выполнены из гибкого материала. Цель изобретения сформулирована в самом общем виде: развлечения.
Вы считаете, что такого НЕ МОЖЕТ БЫТЬ? или ТОЛЬКО ГЛУПО ЗВУЧИТ? и поэтому юридическую сторону рассматривать "устройства пинков", дескать, не будем....

Цитировать
Почему Вам должны верить ? где доказательства
Патенты и ЕСТЬ доказательство... А конкретные факты, таки, представляют обычно в суде...

Здравствуйте, srt!

По поводу "доказательности" патентов. Вот Вам примерчики: http://www.sverhsoznanie.ru/newimages/patent_1.jpg,
http://www.sverhsoznanie.ru/newimages/patent_2.jpg,
http://www.sverhsoznanie.ru/newimages/patent_3.jpg.

Патенты реальные. Я по базе ФИПС лично проверил - всё есть и в силе.

Соответственно - откровенный лженаучный бред (см. например, http://www.humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000180) у нас официально подтверждён патентами.
Правда, как бы ни ругать ФИПС за регистрацию подобных "открытий", а правила рассмотрения заявок на изобретения они с учётом таких вещей подкорректировали (http://www.fips.ru/npdoc/VEDOM/pr_is.htm , глава 1, параграф 5):
===
Не допускается использовать термины, характеризующие понятия, отнесенные в научно-технической литературе к ненаучным.
===


Что касается Вашего "чтения мыслей".
Первое. Половина приведённых Вами патентов относится к способам "наведения звука" через кости черепа объекта воздействия. Человек при этом начинает слышать "голоса в голове", одна к воздействию на мозг эти методики не имеют никакого отношения: просто создаётся вибрация в костях черепа, которая воспринимается органами слуха человека.
Что конкретно из законодательства нарушается при подобном воздействии я сразу сказать затрудняюсь, но т.к. в США было выиграно несколько судебных процессов как раз по этой теме, нарушене закона есть. Необходимо просто уточнить данные.
Второе. "Чтение мыслей" в "традиционном понимании" (фантастов, детей и жёлтой прессы) невозможно. В силу того, что эти самые мысли являются результатом огромного числа параллельно идущих процессов обработки информации и просто не существуют как отдельные сущности (фактически, они, неизбежно искажаясь, фиксируются лишь в речи и письменной записи).
То, о чём говорится во второй половине приведённых Вами патентов, касается измерения электрического напряжения разных участков коры головного мозга и попыток связать их динамику и распределение с ощущениями, намерениями и действиями человека. В силу уже озвученного мною чуть выше, указанные методики могут "читать мысли" только на уровне моторной системы (что и позволяет парализованным людям управлять компьютером, печатать и даже играть в компьютерные игры, хотя чаще используется слежение за движением зрачка глаза, как в боевых системах наведения). То есть, всё сводится к регистрации простейших данных типа "Да/Нет" в отношении ближайших во времени действий моторной системы человека. Эти методики, по сути, дублируют действие полиграфа (о котором упоминал Игорь Михайлов), но "прочитать" что-нибудь из "сокровенных мыслей" (или вообще связных мыслей) их применение не позволяет (и не сможет позволить).
Теперь о нарушении законов в случае при менения указанных методик. Если применять их к парализованным без их согласия, это будет нарушением их личной неприкосновенности, чреватое судебным иском. Если ловить здоровых людей и насильно совать их в томограф, это будет похищение и насильное удержание человека и т.д. и т.п. Что касается применения полиграфа, то ответ уже был дан.

Примерно так.


Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: Igor Michailov от 01 Июня 2008, 22:39:04
Источник: http://top.rbc.ru/society/01/06/2008/175933.shtml
Американские исследователи учат компьютер читать мысли

Американские специалисты пытаются научить компьютер "читать" мысли человека путем анализа снимков его головного мозга, сообщает агентство Reuters. Ученые надеются, что их исследование, результаты которого были опубликованы в журнале Science, помогут лучше понять, где и как мозг хранит информацию.

"Мы пытаемся ответить на вопрос, который не одно столетие занимает мысли людей: как мозг организует знания?", - говорит руководитель научной группы Том Митчелл из университета Carnegie Mellon University в Питтсбурге.

В исследовании приняли участие девять человек из числа студентов. Изменение активности их мозга в ходе эксперимента отслеживалось с помощью магнитно-резонансной томографии.

Добровольцев попросили по команде думать о характеристиках того или иного заданного объекта или явления всего было названо 58 слов. Результаты томографии по каждому слову анализировались, после чего выводился некий "средний" образ каждого слова.

"Если вы посмотрите на "мозговые снимки" двух слов, то заметите, что они очень похожи. Однако если вы присмотритесь, то увидите некоторую разницу", - сказал Т.Митчелл.

По результатам первых 58 слов ученые провели "калибровку" компьютера. После этого он смог сам распознавать, о каком слове думает человек.

На следующем этапе ученые хотят изучить реакцию мозга на разные по смыслу фразы. "Если я говорю "кролик" или "шустрый кролик", или "симпатичный кролик" - это все разные идеи. Я хочу использовать этот метод как своего рода строительные леса для изучения языкового процесса в мозге", - пояснил Т.Митчелл.

Ученые рассчитывают, что их работа не только приоткроет завесу тайны над возможностями человеческого мозга, но и поможет людям, страдающим нарушениями речи и тем, кто испытывает серьезные трудности при обучении.



Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: Сергей Середа от 02 Июня 2008, 18:15:07
Источник: http://top.rbc.ru/society/01/06/2008/175933.shtml
Американские исследователи учат компьютер читать мысли

Ой, чувствую Вы-таки заставите меня набрать ещё один отрывок из книги А.М.Хазена "О возможном и невозможном в науке"...

А "американским специалистам" - успехов в их нелёгком деле. Кстати, параллельно они могли бы и над вечным двигателем поработать, раз уж где-то нашли финансирование...


Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: srg от 04 Июня 2008, 12:51:20
Источник: http://top.rbc.ru/society/01/06/2008/175933.shtml
Американские исследователи учат компьютер читать мысли

Ой, чувствую Вы-таки заставите меня набрать ещё один отрывок из книги А.М.Хазена "О возможном и невозможном в науке"...

А "американским специалистам" - успехов в их нелёгком деле. Кстати, параллельно они могли бы и над вечным двигателем поработать, раз уж где-то нашли финансирование...
Меня только юридическая сторона вопроса интересовала, а не то, на сколько это возможно... Опять же примеры касаются "распознавания мыслей", а это с программистской точки зрения (сравни:"распознавание голоса"), с обычным "чтением мыслей" намного сложнее... Физиологически же, человек мыслит передавая информацию на связки и получая информацию от них ("В прошлом веке люди в слух читали, про "себя" еще не могли", "Когда оратор читает эмоционально текст перед публикой, он начиная представлять как происходит сюжет (например доставание шпаги), начинает дергать рукой"). Так что процесс "чтения мыслей" сводиться к получению информации со связок, а они и правда  двигаются, легко убедишься сам читая этот текст.


Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: srg от 04 Июня 2008, 12:53:55
Источник: http://top.rbc.ru/society/01/06/2008/175933.shtml
Американские исследователи учат компьютер читать мысли

Ой, чувствую Вы-таки заставите меня набрать ещё один отрывок из книги А.М.Хазена "О возможном и невозможном в науке"...

А "американским специалистам" - успехов в их нелёгком деле. Кстати, параллельно они могли бы и над вечным двигателем поработать, раз уж где-то нашли финансирование...
Меня только юридическая сторона вопроса интересовала, а не то, на сколько это возможно... Опять же примеры касаются "распознавания мыслей", а это с программистской точки зрения (сравни:"распознавание голоса"), с обычным "чтением мыслей" намного сложнее... Физиологически же, человек мыслит передавая информацию на связки и получая информацию от них ("В прошлом веке люди в слух читали, про "себя" еще не могли", "Когда оратор читает эмоционально текст перед публикой, он начиная представлять как происходит сюжет (например доставание шпаги), начинает дергать рукой"). Так что процесс "чтения мыслей" сводиться к получению информации со связок, а они и правда  двигаются, легко убедишься сам читая этот текст.
А простейший способ получения информации (мыслей человека), это вогнать его в гипноз ("а назови как пароли? А что ты думал в прошлый четверг перед завтраком?"), или даже проще, слегка разбудить, и нагло начать задавать вопросы, на многие не задумываясь ответит, даже может и не запомнит, что их спрашивали...


Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: Сергей Середа от 04 Июня 2008, 15:12:28
...
Физиологически же, человек мыслит передавая информацию на связки и получая информацию от них ("В прошлом веке люди в слух читали, про "себя" еще не могли", "Когда оратор читает эмоционально текст перед публикой, он начиная представлять как происходит сюжет (например доставание шпаги), начинает дергать рукой"). Так что процесс "чтения мыслей" сводиться к получению информации со связок, а они и правда  двигаются, легко убедишься сам читая этот текст.

Разговор-то про мозг был и про удалёное "снятие" мыслей. А про голосовые связки я и сам знаю.


Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: cat от 02 Июня 2009, 11:22:24
Интересно, были ли такие прецеденты в реальной практике?  :o Трудно поверить, что кто-то подает иск и утверждает, что у него без согласия считали мысли, и при этом суд адекватно бы на это среагировал?! :-*


Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 02 Июня 2009, 20:43:38
Интересно, были ли такие прецеденты в реальной практике?  :o Трудно поверить, что кто-то подает иск и утверждает, что у него без согласия считали мысли, и при этом суд адекватно бы на это среагировал?! :-*
Были такие случаи. Несколько раз следователи проводили следственный эксперимент с участием специалиста-экстрасенса. В ходе эксперимента специалисты читали мысли, детектировали ауры, обнаруживали вещдоки и свидетелей. Судьи воспринимали адекватно, ибо УПК не противоречит.


Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: Сергей Середа от 03 Июня 2009, 13:46:44
Интересно, были ли такие прецеденты в реальной практике?  :o Трудно поверить, что кто-то подает иск и утверждает, что у него без согласия считали мысли, и при этом суд адекватно бы на это среагировал?! :-*
Были такие случаи. Несколько раз следователи проводили следственный эксперимент с участием специалиста-экстрасенса. В ходе эксперимента специалисты читали мысли, детектировали ауры, обнаруживали вещдоки и свидетелей. Судьи воспринимали адекватно, ибо УПК не противоречит.

Этак недолго и до публичного сожжения на костре докатиться...

С уважением,

Сергей Середа


Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: Igor Michailov от 03 Июня 2009, 16:24:25
Этак недолго и до публичного сожжения на костре докатиться...
Ну что вы? В конце концов, судья тоже человек. А тут такой цирк. Да на халяву.


Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: cat от 03 Июня 2009, 17:23:36
Цитировать
Были такие случаи. Несколько раз следователи проводили следственный эксперимент с участием специалиста-экстрасенса. В ходе эксперимента специалисты читали мысли, детектировали ауры, обнаруживали вещдоки и свидетелей. Судьи воспринимали адекватно, ибо УПК не противоречит.
Ну да, такое возможно. Только экстрасенсы это не аппаратура, и аура – не совсем мысли.… Да и такое дело как эксперимент все-таки проводится с согласия участников. :-*
Цитировать
Какие права нарушаются людьми снимающие и записывающие, а так же использующие эти средства людьми в отношении самого объекта, если известно, что все произошло БЕЗ взаимного согласия?
Очень интересно спросить, чем закончилось такое дело? Или это все как бы только в теории обсуждалось? ::)


Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 03 Июня 2009, 17:27:54
Прошу прощения, вспомнилось :))
[offtop]
"   - Знаешь, Купер, почему русские разведчики самые лучшие в мире? - спросил Штирлиц из будущего.
   - Почему?
   - Из-за загадочной русской души.  А  вся  загадка  в  том,  что
русский   человек   сначала  делает,  а  потом  думает!  Вот  если какой-нибудь ублюдок наглеет, а ты думаешь, дать ему в  морду  или нет,  то  в  конце  концов  приходишь  к  мысли, что бить человека нехорошо, неинтеллигентно,  что  ублюдок -  тоже  человек,  и  так далее.  В  результате  человеческая  цивилизация  пришла  к такому состоянию, что кругом ходят наглые ублюдки, которые вытирают  ноги о таких, как ты. А настоящий русский сначала даст в морду, а потом подумает, правильно ли  он  поступил.  И,  что  самое  интересное, придет к выводу, что правильно!
   - Это точно, - вставил Штирлиц из прошлого. - Так  и  поступают русские разведчики. У меня никогда нет плана, я действую стихийно. Мне все по-фигу, и никто не может  предугадать,  что я сделаю в следующий момент.
   - Вот именно, - засмеялся второй Штирлиц. - Поди, прочитай  мои мысли,  если  у меня их нет! А появляются они только в тот момент, когда я уже принялся за дело."

(с) Павел Николаевич Асс, Нестор Онуфриевич Бегемотов - "Штирлиц, или Вперед в прошлое"
[/offtop]


Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: cat от 23 Июня 2009, 14:33:43
Смотрела документальный фильм.  8) Там что-то про предсказателей, которые в предыдущие эпохи жили, и предсказания на будущее делали. Приводились предсказания ихние и соответствующие им примеры из истории.  
Один вот такой предсказатель, из России, по-моему, позабыла имя,  в дневнике у себя делал записи, историки нашли их, и много соответствий с реальной историй было обнаружено, вторую мировую предсказал точно, еще несколько событий. Так до нашего времени все сбывалось по этим дневникам.
А на сей час текст предсказания (которое понятно, что неизвестно еще сбудется или нет) приводился; вкратце пишу, что будет сила, которая в головы людей сможет лезть и т.п. Можно трактовать как впрочем, и чтение мыслей людей в будущем.
В стиле документальных фильмов запугали зрителей, как обычно, что это четвертое предсказание как раз на наше время приходится там и прочее.
Ну, в общем, такие дела, что скажете?  :)


Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 23 Июня 2009, 19:21:52
...В стиле документальных фильмов запугали зрителей, как обычно, что это четвертое предсказание как раз на наше время приходится там и прочее.
Ну, в общем, такие дела, что скажете?  :)
Что на это юрист может сказать?

Сообщите фамилию, адрес провидца, укажите свидетелей, представьте вещественные доказательства происхождения и сбывания предсказаний, проведите экспертизу на предмет интерпретации описания событий. А мы подумаем, какую статью ему пришить: мошенничество, пропаганда экстремизма или разглашение гостайны.


Название: Re:Чтение и запись мыслей на электронный носитель
Отправлено: Сергей Середа от 23 Июня 2009, 21:24:22
Смотрела документальный фильм.  8) Там что-то про предсказателей, которые в предыдущие эпохи жили, и предсказания на будущее делали. Приводились предсказания ихние и соответствующие им примеры из истории.  
Один вот такой предсказатель, из России, по-моему, позабыла имя,  в дневнике у себя делал записи, историки нашли их, и много соответствий с реальной историй было обнаружено, вторую мировую предсказал точно, еще несколько событий. Так до нашего времени все сбывалось по этим дневникам.
А на сей час текст предсказания (которое понятно, что неизвестно еще сбудется или нет) приводился; вкратце пишу, что будет сила, которая в головы людей сможет лезть и т.п. Можно трактовать как впрочем, и чтение мыслей людей в будущем.
В стиле документальных фильмов запугали зрителей, как обычно, что это четвертое предсказание как раз на наше время приходится там и прочее.
Ну, в общем, такие дела, что скажете?  :)

Тут выхода всего два:
- или начать книжки читать;
- или начать в церковь ходить.

В обоих случаях поймёте, что всё это (пророчества-пресказания) - полная...