Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: lamut от 16 Май 2008, 16:29:04



Название: Следователь вызвал через год
Отправлено: lamut от 16 Май 2008, 16:29:04
В начале апреля прошлого года устанавливал программное обеспечение, велась видеозапись, но я о ней не знал. Дело возбудили 10 октября 2007 года, а уведомили о возбуждении 14 мая 2008 года, предъявили результаты экспертизы о контрафактности продуктов и взломе программ. Изъятий никаких не производилось, т.е. я свободно вышел, до сего момента не знал, что это была контрольная закупка. Только у них остался один мой диск. Следователь сказал, что дело скоро передадут в суд, т.к. пришли результаты экспертизы. Показания я не давал, сославшись на 51 статью. Как быть? Что делать? Адвоката не предлагать, нет денег и в нашем регионе они некомпетентны. Говорят:"Лучше бы ты убил, нам легче было бы тебя защищать." Недавно был суд у меня по таким же статьям, но дело было 17 июня 2007 года. Что делать? ???


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 16 Май 2008, 17:14:44
Как быть? Что делать? Адвоката не предлагать...
Тогда - признаться, покаяться и получить свой год условно.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: lamut от 16 Май 2008, 18:59:14
Почему не предлагать адвоката. У меня в апреле этого года уже был один суд по ст.146 ч.2 ст.272 ч.1 ст.273 ч.1, был адвокат. Итог 2 года с 2 годами отсрочки плюс 180000 иска, прокурор просил столько-же Слова адвокатов (обращался не к одному)я изложил, дополнительно мне адвокат сказал: «Ты попал под волну, так что извини.»   Второе он спросил: «Ты веришь в справедливый суд?» кстати он бывший судья.  :-[


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: Валиуллин Салават от 25 Май 2008, 11:57:24
Обжалования приговора естественно не было?


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: lamut от 26 Май 2008, 12:11:18
Цитировать
Обжалования приговора естественно не было?
Почему не было, кассационная жалоба улетела в срок, скоро будут рассматривать. Я и по новому делу жалобу написал, о том что поздно уведомили, что ущерб за тежи программы вырос. О экспертизе, что её проводил человек, который работает в фирме дистрибюторе 1с я не писал. Видеозапись- это какая улика? Помню знаменитую видеозапись с выступлением Жириновского в Ираке...


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: lamut от 04 Июнь 2008, 18:59:55
Я смотрю никто не чего посоветовать не можетjavascript:sad(). Жалобу в прокуратуру я уже написал, тем более даже ген.прокурор обратил внимание на произвол в следствии. Но всё же какие действия дальше предпринять? Если будет суд, то кроме видеозаписи ничего нет, это улика, если улика то какая. В любом случае это форум, где люди ищут и находят решения совместно, а такой случай как у меня всё равно у кого нибудь повториться. Экспертизы у нас вообще делаются на заказ, эксперта назначает следователь, любой ключ признаётся «вредоносной программой». Просил преподавателей с институтов (есть много знакомых) сделать независимую экспертизу и выступить экспертом в суде, так они бояться, не всё ладно с софтом у нас в вузах.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: Igor Michailov от 04 Июнь 2008, 19:18:24
даже ген.прокурор обратил внимание на произвол в следствии.

Вы никогда не задавались вопросом - кто надзирает за следствием? Уж не прокуратура ли?  ;)  ;D

Не может следователь нарушать закон без молчаливого согласия прокурора.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: Igor Michailov от 04 Июнь 2008, 19:33:31
Просил преподавателей с институтов (есть много знакомых) сделать независимую экспертизу и выступить экспертом в суде, так они бояться, не всё ладно с софтом у нас в вузах.
Вам сюда : http://nhtcu.ru/
 ;)


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: lamut от 04 Июнь 2008, 20:07:39
Цитировать
Вы никогда не задавались вопросом - кто надзирает за следствием? Уж не прокуратура ли?
Это очевидно, но когда о этом заявляют с высокой трибуны то можно и напомнить им о этих заявлениях. Я понимаю что может быть нулевой результат но всё же это результат.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: lamut от 04 Июнь 2008, 21:37:47
На счет видео никто не ответит? :'(


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: FAN от 05 Июнь 2008, 03:05:06
Видеозапись вполне может пойти доказательством по уже возбужденному делу. Во время видеозаписи скорее всего говорили о контрафактном происхождении программ. Плюс носитель, с которого устанавливали.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: chernov_valera от 05 Июнь 2008, 11:10:41
Парень ты попал!  ::) У нас в России получается так, что опыт-сын ошибок трудных ни чему не учит. Если у тебя условный срок, то зачем еще раз полез в это дело? Вообщем в данном случае тебя посадят и будет прецендент с реальным сроком за конрафакт. На счет видеозаписи, то могу предположить, что ее делали негласно и она поэтому позже предоставлялась в следствие, а возможно и в качестве материала для возбуждения уголовного дела вот и поэтому дело возбудили позже. Доказательством она пройдет на 100 процентов в комплекте с изъятой техникой, показаниями самих заказчиков, возможно и свидетелей каковыми были понятые. Суши сухари здесь они реальные. ;)


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: lamut от 05 Июнь 2008, 20:23:41
Я не лез второй раз. Дело по которому был суд, произошло позже, а это результат ОРД, но он в первое дело почему-то не вошел, как сказал следак: «На конец года оставили.» Я не удивлюсь если эти "свидетели" проходят по таким же уголовным делам, свои так сказать свидетели. С видео тоже не всё понятно. Жирика в Ираке вспомните.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: lamut от 13 Июнь 2008, 17:34:31
Обычно на компьютерных форумах собираются как профессионалы так и простые пользователи, где они между собой решают проблемы с компьютерами. При этом никто не говорит: «Ты ламер, найми профессионала» ,или «ты попал», а продолжают сообща искать решение. Плюсы очевидны для всех. На юридических же форумах всё не так. Господа юристы, от того что вы дадите совет, беднее не станете. Я понимаю что вы живёте за счёт слова, компьютерщики тоже дают советы по телефону и на форумах за которые можно брать деньги, при этом не смеются над порой глупыми вопросами. Вопрос по видеозаписи: 1.Это косвенная улика? 2.Если это косвенная улика, то можно отрицать своё присутствие на этой видеозаписи?  Прошу дать полный ответ, а то большая часть адвокатов бывшие сотрудники МВД. Легавая не сможет стать полноценной сторожевой  собакой, инстинкты не те.
На счёт,вор должен сидеть в тюрьме. Почему купив в приличном магазине палёную водку, от которой в последствии скончался ваш товарищ, вы не становитесь убийцей. А купив диск с программой становитесь пиратом?


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: Mimohodom от 13 Июнь 2008, 18:04:41
Я вот тоже следаку сказал, почему они борятся со следствием, а не с причиной....в магазинах навалом пиратского софта, причем никто даже не шифруется, ну а про то, какой софт стоит в милиции, прокуратуре и прочих органах, я думаю говорить не стоит....он ничего не ответил,а сказал, что считает меня виновным и будет делать все, чтоб меня осудили.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: Igor Michailov от 13 Июнь 2008, 19:06:46
Обычно на компьютерных форумах собираются как профессионалы так и простые пользователи, где они между собой решают проблемы с компьютерами. При этом никто не говорит: «Ты ламер, найми профессионала» ,или «ты попал», а продолжают сообща искать решение.
Криво установленную операционную систему всегда можно снести и переустановить заново. В юриспруденции шаг влево - шаг вправо  - плюс минус год тюрьмы (или замена условного срока - реальным). Кто на себя возьмет такую ответственность? Если юрист грамотный - он не возьмет. Вы же прекрасно знаете известное выражение "Казнить нельзя помиловать", где от того где будет стоять запятая зависит судьба человека. Полистайте этот форум, кто-то из подозреваемых/обвиняемых выложил копии всех документов хотя бы  до следственной проверки (присутствующих на момент возбуждения УД) в первую неделю после возбуждения УД? НИКТО!!! На основании чего форумчане могут дать конкретные советы по конкретному УД? Как Вы думаете? А когда УД уже в суде или в стадии окончания, имхо, - предпринимать уже что-либо поздно. Мертвым припарки не помогают.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: walkingidea от 13 Июнь 2008, 19:31:07
Мне на одном из допросов следователь честно сказал, что весь софт у них нелегальный. Но дело не в этом, в наше время на каждого первого пользователя, а тем более программиста можно завести уг.дело и объявить преступником. Я не против, за легализацию и законное использование ПО надо бороться, но не такими же методами. Тем кто попал в такую ситуацию, могу посоветовать, читайте внимательно форум, очень много умных и полезных идей, обиды в защите против нашего "правосудия" не спасут. Даже негативные ответы и замечания помогут в начале всесторонне изучить проблему, а потом и решить ее.  Адвокат нужен обязательно.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: Igor Michailov от 14 Июнь 2008, 09:18:36
Я не лез второй раз. Дело по которому был суд, произошло позже, а это результат ОРД, но он в первое дело почему-то не вошел, как сказал следак: «На конец года оставили.»
На дворе июнь про какой конец года Вы говорите?  ;D


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 14 Июнь 2008, 12:17:41
компьютерщики тоже дают советы по телефону и на форумах за которые можно брать деньги, при этом не смеются над порой глупыми вопросами.
Ещё как смеются! Громко и цинично. Почитайте bash.org

Вопрос по видеозаписи: 1.Это косвенная улика? 2.Если это косвенная улика, то можно отрицать своё присутствие на этой видеозаписи?  
Это прямая улика. Отрицать бессмысленно.

Чтобы исключить видеозапись из числа доказательств, адвокаты обычно давят на нарушение установленного порядка её получения и хранения. Присутствовали ли понятые? Отсмотрели ли они пустую кассету перед началом записи? Была ли опечатана камера? Была ли просмотрена кассета после окончания записи? Составлялся ли протокол? Присутствовал ли специалист-оператор? Хранилась ли кассета надлежащим образом? Были ли понятые незаинтересованными лицами? Видели ли они все манипуляции с кассетой и камерой? И так далее.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: lamut от 14 Июнь 2008, 15:09:39
Цитировать
На дворе июнь про какой конец года Вы говорите?
Ведь я ясно сказал, что дело завели в конце октября, а уведомили в конце мая.  
Цитировать
Присутствовали ли понятые? Отсмотрели ли они пустую кассету перед началом записи? Была ли опечатана камера? Была ли просмотрена кассета после окончания записи? Составлялся ли протокол? Присутствовал ли специалист-оператор? Хранилась ли кассета надлежащим образом? Были ли понятые незаинтересованными лицами? Видели ли они все манипуляции с кассетой и камерой?
Свидетелей видеозаписи не было, прочитав уголовное дело, я пришел к выводу, что свидетели не знали о съемке скрытой камерой. По крайней мере, ничего подобного в деле не зафиксировано. Дело мне уже дали, оно у меня на руках для ознакомления.
Цитировать
Мне на одном из допросов следователь честно сказал, что весь софт у них нелегальный.
Кстати, я во многих отделениях милиции видел подобное, т.к. обслуживал их машины.  ???Интересно в наркоконтроле тоже колятся и курят дурь при этом подозреваемым говорят, что употребление и распространение наркотиков - это тяжкое уголовное преступление.
В Москве адвокаты может и стараются отбивать уголовные дела, но в регионах - все наоборот. Адвокаты бывшие работники МВД, которые стараются все это решить со своими бывшими коллегами, "чтобы овцы были целы и волки сыты", т.е. и милиции было хорошо и перед клиентом в грязь лицом не ударить("Мы сделали все, что могли.")


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: Igor Michailov от 14 Июнь 2008, 16:10:53
Интересно в наркоконтроле тоже колятся и курят дурь при этом подозреваемым говорят, что употребление и распространение наркотиков - это тяжкое уголовное преступление.
Вы заблуждаетесь. Сбыт наркотиков - тяжкое преступление. А потребление - нет. Употребление наркотических средств - административное правонарушение.   У нас в городе ограничиваются штрафом в 500 рублей.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: lamut от 14 Июнь 2008, 17:21:16
Я перефразирую: предлагают приобрести наркотики подозреваемому, при этом в народ они имеют за те же самые правонарушения, т.е. блюстители закона сами и нарушают его! Хотя я не хочу по данному вопросу вступать в дебаты - это просто мысли в слух. Меня интересует, что мне делать в данной ситуации!


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: pvp от 15 Июнь 2008, 14:05:53
Я перефразирую: предлагают приобрести наркотики подозреваемому, при этом в народ они имеют за те же самые правонарушения
Верховный суд недавно признал такую практику незаконной, и оправдал аж двоих человек. Причем из соседнего с нашим района. :) Так что вполне реально и по программам так дела разваливать. Но для этого надо, чтобы были желающие до ВС свои дела доводить, а большинство даже в областном не обжалует.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: Igor Michailov от 15 Июнь 2008, 15:34:10
Верховный суд недавно признал такую практику незаконной, и оправдал аж двоих человек. Причем из соседнего с нашим района. :) Так что вполне реально и по программам так дела разваливать. Но для этого надо, чтобы были желающие до ВС свои дела доводить, а большинство даже в областном не обжалует.
Ма-а-аленькая цитата к сказанному.
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
Федеральный закон
"О наркотических средствах и психотропных веществах"
8 января 1998 года N 3-ФЗ

"...Статья 49. Проведение контролируемой поставки и проверочной закупки наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров в целях оперативно - розыскной деятельности

В целях предупреждения, выявления, пресечения и раскрытия преступлений, связанных с незаконным оборотом наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, а также установления других обстоятельств органы, осуществляющие оперативно - розыскную деятельность, имеют право на проведение:

контролируемой поставки - оперативно - розыскного мероприятия, при котором с ведома и под контролем органов, осуществляющих оперативно - розыскную деятельность, допускаются перемещение в пределах Российской Федерации, ввоз (вывоз) или транзит через территорию Российской Федерации наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, а также инструментов или оборудования;

проверочной закупки - оперативно - розыскного мероприятия, при котором с ведома и под контролем органов, осуществляющих оперативно - розыскную деятельность, допускается приобретение наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, а также инструментов или оборудования;

иных оперативно - розыскных мероприятий, предусмотренных законодательством Российской Федерации об оперативно - розыскной деятельности... "
 ;)


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: lamut от 15 Июнь 2008, 19:16:40
Цитировать
Но для этого надо, чтобы были желающие до ВС свои дела доводить, а большинство даже в областном не обжалует.
Если приговор будет обвинительный, то обжаловать буду однозначно. Большая часть как следствия так и прокуратуры надеется, что осужденный не будет обжаловать приговор в кассационном порядке. Да и жалобы прокурору по надзору они не очень ждут. Тут я их разочарую.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: andruchey от 15 Июнь 2008, 23:33:17
Я смотрю здесь встречаються такие красавцы - советы давать, типа-"суши сухари", или - "получи свой год условно".
А не лучше ли было бы, этим  советчикам - засунуть своё мнение, себе в известное место, коль они - бывшие менты и адвокаты....... не хочу здесь применять слова нецензурные.
Вам бы я рекомендовал, как человеку попавшему, в нехорошую ситуацию - обязательно выйти на общественников, борющихся за права человека, в каждом регионе, должны быть свои отделения.
Т.к. невооружённым глазом видно, что менты, в вашем случае, законов понарушали, по полной программе, и если бы Вы сами, внимательно бы изучили, каждый лист своего дела, и сопоставили бы результат изученного, с нормами: УПК РФ; закона о милиции; закона об ОРД, неговоря уже о конституции, то Вы бы поняли, как у нас работают  все - вышеперечисленные ...................
Знакомиться с материалом Вы можете на любой стадии процесса,
возьмите хороший фотоаппарат, придите в суд, если  материалы, уже там, отснимите каждый лист, потом распечатайте, сделайте собственную папку, не скупитесь на расходы, уверяю Вас - увидите, много интересного в распечатанных материалах - то о чём, судьи и прокуроры, предпочитают - умалчивать.
Если Вы действительно полны решимости - сражаться за свою судьбу,
то делайте это срочно, и посвятите, всё своё свободное время - этому вопросу.  Поверьте, результат - превзойдёт все ожидания.
Только не вздумайте поручать это кому либо ещё, в особенности-адвокатам.
Когда отснимите материал, постарайтесь со мной связаться.
С уважением, Андрей.  


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: walkingidea от 16 Июнь 2008, 07:39:39
...возьмите хороший фотоаппарат, придите в суд, если  материалы, уже там, отснимите каждый лист...
Лучше не поленитесь, возьмите копировальный аппарат, откопируйте дело, а потом попросите, чтобы на каждом листе расписались
В моем случае уг.дело было фальсифецировано, т.е. я фотографировал одно, в суд ушло другое. Суду были предоставленны распечатки материалов с которыми мы знакомились, но судья сказал, что при нашем развитии комп.технологий мы вполне могли все это подделать. Вот если бы мы предоставили копии с подписями на каждом листе, тогда да, он бы поверил, что дело было фальсифецировано, а так извините, он нам не верит.

... Да и жалобы прокурору по надзору они не очень ждут...

Что это за прокурор по надзору? Расскажите.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: lamut от 16 Июнь 2008, 10:36:21
Если я не ошибваюсь, жалоба прокурору по надзору пишется после получения ответа на кассационную жалобу, если приговор оставили без изменения, по крайней мере сегодня, когда в секретариате областного суда когда я узнавал результаты о первом уголовном деле, я спросил: "могу ли я писать еще одну кассационную жалобу в ВС?" Мне там ответили, что обжаловать я могу только в надзорном порядке, т.е. писать жалобу прокурору по надзору. Если я что-то неправильно понял, поправьте. Форумчанам огромное спасибо! Форум оживился! Правда, дело передали в суд...


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: walkingidea от 16 Июнь 2008, 11:50:24
Вы бы рассказали нам последовательно, как развивались события с вашими съемками в видеосюжетах,  уг.делами, следствием и судами. С чего все началось, как развивалось и т.д.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: chernov_valera от 16 Июнь 2008, 12:44:54
......или «ты попал», а продолжают сообща искать решение.......  
Если ты имел ввиду мои слова то извини за прямоту, но это выражение наиболее точно отражает твою ситуацию.
Вопрос по видеозаписи: 1.Это косвенная улика? 2.Если это косвенная улика, то можно отрицать своё присутствие на этой видеозаписи? ..........
На счёт,вор должен сидеть в тюрьме. Почему купив в приличном магазине палёную водку, от которой в последствии скончался ваш товарищ, вы не становитесь убийцей. А купив диск с программой становитесь пиратом?
По поводу видеозаписи как уже выше справедливо было отмечено это самая, что ненаесть прямая улика и отрицать свое присутствие бессмысленно, но  этот момент можно использовать для того, что бы время выиграть, так как могут назначить дополнительную  экспертизу для твоей идентификации (вариант может пригодиться что бы реализовать сроки давности, но тебе врятли дадут время протянуть). А что касаемо слов "А купив диск с программой становитесь пиратом" , то здесь ты не прав так как купив диск ты не становишься пиратом, а только если его используешь или реализуешь, после того как купишь. Вариант для тебя - использовать как сувенир или для коллекции (при этом ты как пользователь не нарушаешь прав правообладателей).


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: lamut от 16 Июнь 2008, 19:01:53
Цитировать
Вы бы рассказали нам последовательно, как развивались события с вашими съемками в видеосюжетах,  уг.делами, следствием и судами. С чего все началось, как развивалось и т.д.
У меня ИД по ремонту и обслуживанию компьютеров. Пригласили меня установить WinXP и Office, это же клиент просил 1С, у меня её не было. Клиент уговорил меня достать 1С, я достал через полтора месяца, установил. Всё это было ОРМ, естественно вели скрытую видеозапись. Позже провели контрольную закупку как положено с понятыми  и прочими атрибутами. Короче состоялся суд, мне дали 2/2 плюс 180000 иск. Ну когда суд прошел, меня вызвал следователь и сказал что на меня было заведено ещё одно уголовное дело по результатам ОРМ. Только он мне сообщил, уже год с момента преступления прошел. Я спросил где уведомления о возбуждении уг.дела? Он съехал на почту. Вот если вкратце. :( Где и как  хранилось видеозапись не указывается,они 3 месяца после рассекречивания где-то балтались.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: lamut от 16 Июнь 2008, 19:27:57
Почему я Жириновского упомянул. После иракской записи, где он Буша крал, его хотели лишить депутатской неприкосновенности. Даже комиссию создали, но он твёрдо заявил: «Не я». И усё, на нет и суда нет.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: walkingidea от 16 Июнь 2008, 21:37:42
Не понятно, первый суд по майкрософту был или по 1с?
Контрольную закупку чего проводили?


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: lamut от 17 Июнь 2008, 10:40:53
Первый суд "комплексная подстава", полный набор: WinXP,Office,1C,Photoshop.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: walkingidea от 17 Июнь 2008, 12:20:29
Тогда второй раз в чем вас обвиняли?


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: lamut от 17 Июнь 2008, 17:18:59
Может быть я неправильно изъяснился. Второе дело завели по результатам рассекречивания ОРМ, которое проводилось в рамках первого дела, т.е. первоначально выяснили устанавливаю я СОФТ или неустанавливаю. Мимоходом все это засняли, а потом через энное время провели "комплексную подставу" как положено. В результате "комплексной подставы" и был первый суд, а после суда они вдруг решили мне объявить, что на меня было заведено уголовное дело. У них есть только видеозапись и мой диск. Ни денег, не свидетелей, кроме показаний оперативного работника, у следствия нет. Вот такие пироги... Надеюсь для Вас более и менее ситуация стала понятна. От себя могу добавить, по выводам первого дела, адвоката нанимать ни в коем случае нельзя, или, если Вы доверяете ему, пусть он смотрит дело, но  показания недавайте, ссылаясь на ст.51. Сегодня у меня друг детства приезжал он - мент. Он мне сказал, если надо засадить человека, то мы разговариваем с адвокатом, а он уже на своей волне убеждает клиента сделать так, как нам выгодно.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: Антон Серго от 17 Июнь 2008, 18:12:55
Сегодня у меня друг детства приезжал он - мент. Он мне сказал, если надо засадить человека, то мы разговариваем с адвокатом, а он уже на своей волне убеждает клиента сделать так, как нам выгодно.
 :( О времена, о нравы!...


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: Igor Michailov от 17 Июнь 2008, 18:45:55
Сегодня у меня друг детства приезжал он - мент. Он мне сказал, если надо засадить человека, то мы разговариваем с адвокатом, а он уже на своей волне убеждает клиента сделать так, как нам выгодно.
 
Есть неправильные пчелы которые делают неправильный мёд. А у вас какие-то неправильные адвокаты. Куда смотрит коллегия адвокатов?


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: lamut от 17 Июнь 2008, 20:10:18
Цитировать
Куда смотрит коллегия адвокатов?
Это наверное болезнь всех маленьких городов, с врачами такая же ситуация, я не слышал что бы адвокат или врач попал. Судья был, но его быстренько на пенсию, потом он стал председателем коллегии адвокатов, с ним считаются. Как один адвокат сказал: «Это кладбище судей». То есть  они там доживают после выхода на пенсию.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: walkingidea от 18 Июнь 2008, 08:36:22
... Надеюсь для Вас более и менее ситуация стала понятна.
Нет не понятна.
Вы сказали, что это дело передали в суд.
Значит уже было ознакомление с материалами 2-го дела. Расскажите в чем Вас обвиняют? Какие доказательства обвинения? Смотрели Вы фильм или нет во время ознакомления с материалами? Какими техническими средствами проводилась съемка? Были в момент съемки понятые или нет. По каким статьям предьявленно обвинение? При изьятие диска были понятые? Комментировали вы свои действия во время съемки? Системный блок на который Вы что-то устанавливали на экспертизу отдавали? Зафиксировано ли в фильме, что именно вы и именно с того диска который имеется у следствия что-то устанавливали? Зафиксирвоана ли где-то дата проведения съемки? и т.д.
 


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: lamut от 18 Июнь 2008, 17:25:25
Обвиняют ст.146 ч.3 п.в, ст. 272 ч.1, ст.273 ч.1. Фильм мне дали на оптическом носителе. В виду того, что я приходил в одно место два раза, то и соответственно две пленки. Первый раз на что снималось видео, не зафиксировано, во второй раз использовалась для съемки DVD видеокамера «Sony -Handcam», а в деле проходят вещьдоки кассеты ???. В момент съемок понятых не было, их пригласили, когда я ушел. Но они сами не знали, что их снимают. Диск лично у меня не изымали, я его оставил. Понятые присутствовали при осмотре компьютера и диска, который я оставил. Свои действия я комментировал, ведь человек спрашивал.
Цитировать
Зафиксировано ли в фильме, что именно вы и именно с того диска который имеется у следствия что-то устанавливали?
Да. Зафиксировано установка. Передача диска была в коридоре, видеонаблюдения там не было. Потом клиент попросил установить программу с этого диска. Фиксация даты видеосъемки огласилась в видеозаписи, даты на видеоизображении нет.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: andruchey от 18 Июнь 2008, 19:27:49
Здесь налицо - нарушение милиционерами (операми) - закона об
ОРД, причём по многим статьям, и изначально при таком положении дел, это не может быть положено в основу - доказательной базы(статья 89 УПК РФ)
В материалах вашего дела, Вы должны были увидеть, из чего собственно сложилось обвинение, по всем этим - чудным статьям,
(в особенности - 272 и 273). Вы что чью то информационную базу
при этом взламывали? Как они Вам эти - вредоносные статьи то - навесили?


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: Igor Michailov от 18 Июнь 2008, 19:43:39
Как они Вам эти - вредоносные статьи то - навесили?
Какой нибудь "чудо-эксперт" признал antiWPA  вредоносной программой.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: lamut от 18 Июнь 2008, 21:11:30
Цитировать
Какой нибудь "чудо-эксперт" признал antiWPA  вредоносной программой.
и не только, даже drweb.key ::) На первом суде я сослался на Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 15 от 19 июня 2006 г. , так судья тупо сказал: «Ну и что?». А когда я пристал к эксперту показав ему диск с журнала Upspecial, лицензионный ли это диск основываясь рекомендациям нп ппп, он ответил что не знает. Я ему дальше, ну тут нету коробки и голограммы нет, а программы есть, как прокурор дословно: «Что вы пристали к эксперту, он такой же пользователь как и мы». Судья его поддержал,а мой адвокат молча пожал плечами.
Эту же экспертизу вообще делали в фирме дистрибьюторе 1с, короче она компами и софтом торгует. Но ввиду того что мне поздно сообщили о возбужденный уголовного дела, естественно я не успел подать ходатайство. Более того следователь и прокурор ссылаются на 4ч.ГК ,следователю говорю: «Какого лешего, если преступление было до вступления 4ч.ГК». А он: « Потому что». Вот так вот.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: guru от 19 Июнь 2008, 01:55:56
Но ввиду того что мне поздно сообщили о возбужденный уголовного дела, естественно я не успел подать ходатайство. Более того следователь и прокурор ссылаются на 4ч.ГК ,следователю говорю: «Какого лешего, если преступление было до вступления 4ч.ГК». А он: « Потому что». Вот так вот.
ну и что поздно? сразу надо было по нескольким инстанциям жалобу катать на постановление о возбуждении.
и потом когда дело ещё только вели вашему адвокату нужно было на каждое действие/бездействие следователя жаловаться с прохождением вплоть то генералов (ген. прокуратуры).
95% в вашем случае сейчас будет обвинительный приговор.
и кассация как правило поддержит.
жалуйтесь в вышестоящую прокуратуру о выявленных нарушениях в ходе следствия...


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: lamut от 19 Июнь 2008, 04:33:45
Цитировать
ну и что поздно? сразу надо было по нескольким инстанциям жалобу катать на постановление о возбуждении
Сегодня 19.06.08г. пришло уведомление от 11.06.08г. о том, что прокуратура дело отправила в суд и у меня есть 3 дня на обжалование, эти три дня уже истекли, штемпель отправки от 17.06.08г. И все документы приходят с  опозданием, чтобы у меня не было времени, обжаловать! С таким отношением заведомо понятно, приговор будет обвинительный.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: Carolus от 19 Июнь 2008, 11:34:08
Цитировать
ну и что поздно? сразу надо было по нескольким инстанциям жалобу катать на постановление о возбуждении
Сегодня 19.06.08г. пришло уведомление от 11.06.08г. о том, что прокуратура дело отправила в суд и у меня есть 3 дня на обжалование, эти три дня уже истекли, штемпель отправки от 17.06.08г. И все документы приходят с  опозданием, чтобы у меня не было времени, обжаловать! С таким отношением заведомо понятно, приговор будет обвинительный.
Ну так если хотите обжаловать - тупо обжалуйте. Раз даже отправка произошла после истечения срока, тут 100% доказательство отсутствия Вашей вины в просрочке. Даже если рассматривать не будут, лишний документ в деле не помешает.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 19 Июнь 2008, 11:48:49
С таким отношением заведомо понятно, приговор будет обвинительный.
С таким отношением подозреваемого к собственной защите он и не может быть иным.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: lamut от 19 Июнь 2008, 18:32:56
Залобу отправил, но в прокуратуру области


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: guru от 19 Июнь 2008, 23:01:28
Залобу отправил, но в прокуратуру области
МО?
там хорошие ребята работают ;) :D


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: andruchey от 21 Июнь 2008, 11:50:17
(Цитата автора)
Почему не было, кассационная жалоба улетела в срок, скоро будут рассматривать. Я и по новому делу жалобу написал, о том что поздно уведомили, что ущерб за тежи программы вырос. О экспертизе, что её проводил человек, который работает в фирме дистрибюторе 1с я не писал. Видеозапись- это какая улика?
Жалобу в прокуратуру я уже написал, тем более даже ген.прокурор обратил внимание на произвол в следствии.

(Цитата - участника форума)
Вы никогда не задавались вопросом - кто надзирает за следствием? Уж не прокуратура ли? Не может следователь нарушать закон без молчаливого согласия прокурора.
 - Исчерпывающий ответ - знающего
человека, также можете поверить - моему опыту.
 
Жалобы в надзор все равно - пишите обязательно, (потом - ответы пригодяться) но на положительный результат,от них, от Ваших жалоб не вздумайте расчитывать, только - упустите драгоценное время, просто делайте всё согласно нормам - "УПК".(Всё в хронологическом порядке. И самый действенный метод, (я для себя это - поздновато выяснил)это как ни странно - жалобы, именно в суд- (тот в который,прокурорские,передают -"дело") - в первую очередь, т.е. каждое нарушение - Вами замеченное со стороны - следствия и доследственной проверки, осуществлённой - ментами, должно быть немедленно обжаловано в тот суд, как можно скорее, (не дожидаясь - назначения слушания) Т.е. тем самым, Вы дадите понять, и прокурорским и судейским, что просто так, они на Вас не - "прокатяться"
Паралельно с жалобой, в ту же самую экспедицию, подайте - "Ходатайство"
(это в том случае, если "дело" уже в суде) о назначении - "Предварительного слушания" в котором - (в ходатайстве) укажите - об исключении доказательств, которые на Ваш взгляд, (согласно нормам УПК) являються недопустимыми (к примеру - очевидно совершенно "левая" экспертиза, где скорее всего - эксперт, не указал в описательной части, что он: проверял, установленные программы на работоспособность, и процесс проверки, должен быть - детально расписан, чтобы у суда была - возможность - обьективно - оценить, на самом ли деле,Вам
вменяеться - законченное правонарушение, в контексте - 146ст. И раз уж они, сюда цепляют - 272 и 273, то пусть, попробуют доказать, как можно - "взломать
не работоспособную, т.е. не удостоверившись в её - работоспособности - программу. Ведь как я понял, эти модули как раз и служат, для - снятия ограничений функциональности, и эксперт должен был описать: "какие действия происходят, при запуске, той или иной программы, какие диалоговые окна, появляються после запуска, а вдруг в этих окнах - информация, что: "программа не может быть запущена, по причине - не соответствия ключа - данной версии" к примеру! или закончился - ознакомительный период, а милиционеров,которые это всё снимали, на видео,Вы попросту обманули,(а пусть подадут на Вас за - это в суд) (а это уже извините - всего лишь - попытка совершения правонарушения,) само правонарушение, дае щё и через "подставу", не может быть - доказано, таким способом - ст. 14 п.3п.4

Я например, указал на недопустимость вообще всего: Показания понятых, которые - отсутствовали, показания ментов, которые наврали про - якобы имевшуюся у них  информацию о некоей - противоправной деятельности, (а фактически - взятую из резюме по поиску работы!) назначенное время и день проведения "ОРМ" - не соответствует - официальной детализации звонков на мой мобильный телефон, якобы - указанный в какой - то там рекламе в интернете, заключение эксперта, которое, не отражает - ничего, по сути - предьявленного обвинения, о несовпадении подписей - всех участников(кроме меня и следователя) о процессуальных листах - дубликатах, о нарушенном сроке-доследственной проверки, и соответственно - неправомерности возбуждения уголовного дела через - 57 дней после "события", об осутствии видеозаписи, свидетельствующей, о процессе - установки программ, и т.д. и т.п.
В итоге я  добился вызова в - суд, для дачи показаний (а фактически, это напоминало - форму допроса) - всех участников, со стороны обвинения, и это ещё - то "маппет шоу". Менты, "левые" понятые, такие же "левые" эксперты - работающие на ОБЭП, не привыкли, к такому - повороту сюжета.
Все протоколы заседаний, я сейчас перечитываю, как  некий - смехотворный детектив.  

Короче, если уж дело, пришло, в суд, то просто - приготовтесь, к серьёзному,
конструктивному - подходу. Нисмотря ни на что, в этих заведениях, как раз
очень бояться - нарушать нормы - УПК.
А если, не дай Вам бог, доверите - осуществлять "переговоры" - какому нибудь -
"адвокату", можете - забыть, всё то, о чём я здесь - писал.
Повторяю - только - самому (УПК РФ - Ваш единственный адвокат, на сегодняшний день) книжечку с собой, в суд, с подчёркнутыми статьями, и никто,
в суде, не имеет право, Вас ограничивать по времени, когда наступает, Ваша
очередь - говорить и задавать вопросы. Обязательно побольше общественности,
с собой на слушание, хороший диктофон в карман, с маленьким выносным микрофоном, (потом будете сверять с протоколом - заседания) и если не совпадают, то обязательно - делать по этому поводу замечания - судье.
Обо всём об этом, есть в - УПК.    

(Цитата - автора)    
Но всё же какие действия дальше предпринять? Если будет суд, то кроме видеозаписи ничего нет, это улика, если улика то какая.  любой ключ признаётся «вредоносной программой».
На счет видео никто не ответит?

Про видео как - улику - забудьте, судьи, ни хрена в этом не понимают, а вызывать кого - то, для комментирования процесса, они не будут, на это у них есть - "заключение эксперта", которое, у нас ещё не научились, или не хотят (потому что - долго, дорого, и муторно, и нужен, как минимум,ещё один-чистый-жёсткий диск - того же размера,и заключение, должно быть - рукописным, чтоб понять, что это не следователь, на компьютере распечатал, а потом - плдделал в очередной раз - подпись - эксперта и его начальника).


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: andruchey от 21 Июнь 2008, 11:58:47
ЕСЛИ Я КОГО ТО ЗДЕСЬ - "ОБИДЕЛ", НАПОМНИВ ЕМУ О ЕГО "МЕТОДАХ РАБОТЫ" - В ПРОШЛОМ, ИЛИ - НАСТОЯЩЕМ, то не держите - зла. Там, на суде - божьем, всем - воздастся, по истинным заслугам.

С ЛЮБОВЬЮ К БЛИЖНЕМУ!  


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: chernov_valera от 21 Июнь 2008, 15:35:29
andruchey Так что у Вас то был приговор или "оправдон", а то вы так про все написали интересно аж складывается мнение, что у нас с правосудием все так плохо и ваши методы реально вам помогли избежать наверное выдуманного против вас, но не грамотно сфабрикованного наказания или все таки плохо задокументированного преступления?  


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: Igor Michailov от 23 Июнь 2008, 05:06:34
заключение, должно быть - рукописным, чтоб понять, что это не следователь, на компьютере распечатал, а потом - плдделал в очередной раз - подпись - эксперта и его начальника).
В то время когда весь мир движется семимильными шагами к электронному документообороту Вы предлагаете сделать гигантский шаг НАЗАД.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: Carolus от 23 Июнь 2008, 14:00:59
Жалобы в надзор все равно - пишите обязательно, (потом - ответы пригодяться) но на положительный результат,от них, от Ваших жалоб не вздумайте расчитывать, только - упустите драгоценное время, просто делайте всё согласно нормам - "УПК".(Всё в хронологическом порядке. И самый действенный метод, (я для себя это - поздновато выяснил)это как ни странно - жалобы, именно в суд- (тот в который,прокурорские,передают -"дело") - в первую очередь, т.е. каждое нарушение - Вами замеченное со стороны - следствия и доследственной проверки, осуществлённой - ментами, должно быть немедленно обжаловано в тот суд, как можно скорее, (не дожидаясь - назначения слушания) Т.е. тем самым, Вы дадите понять, и прокурорским и судейским, что просто так, они на Вас не - "прокатяться"
Вот умный человек говорит золотые слова! Да, именно так. На войне как на войне: следует каждое замеченное нарушение методично обжаловать. На удар отвечать ударом, поскольку жалости всё равно не дождёшься. Заметье, что именно таким образом действуют адвокаты известных личностей по громким делам. И хотя бы чего-то иногда добиваются.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: guru от 23 Июнь 2008, 14:38:50
(Всё в хронологическом порядке. И самый действенный метод, (я для себя это - поздновато выяснил)это как ни странно - жалобы, именно в суд-
Вот умный человек говорит золотые слова! Да, именно так. На войне как на войне: следует каждое замеченное нарушение методично обжаловать. На удар отвечать ударом, поскольку жалости всё равно не дождёшься. Заметье, что именно таким образом действуют адвокаты известных личностей по громким делам. И хотя бы чего-то иногда добиваются.
иногда даже много добиваются: ключевые слова - упорство, чёткая хронология, методичность и последовательность действий! нельзя опускать руки и идти до конца!!! 8)
а не так жалобу отправили и всё тут!!!
терпение и труд! иногда очень тяжелый и долгий! но зато получается!!! ;) :D


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: lamut от 06 Июль 2008, 19:56:21
Случайно никто ссылочку не даст на указ президента, где говорится что запись не является доказательством, если ей больше пол года, или номер этого указа? ???


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: Igor Michailov от 06 Июль 2008, 20:57:52
УПК РФ
"...Статья 74. Доказательства

1. Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном настоящим Кодексом, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.

2. В качестве доказательств допускаются:

1) показания подозреваемого, обвиняемого;

2) показания потерпевшего, свидетеля;

3) заключение и показания эксперта;

3.1) заключение и показания специалиста;

(п. 3.1 введен Федеральным законом от 04.07.2003 N 92-ФЗ)

4) вещественные доказательства;

5) протоколы следственных и судебных действий;

6) иные документы.

Статья 75. Недопустимые доказательства

1. Доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса, являются недопустимыми. Недопустимые доказательства не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения, а также использоваться для доказывания любого из обстоятельств, предусмотренных статьей 73 настоящего Кодекса.

2. К недопустимым доказательствам относятся:

1) показания подозреваемого, обвиняемого, данные в ходе досудебного производства по уголовному делу в отсутствие защитника, включая случаи отказа от защитника, и не подтвержденные подозреваемым, обвиняемым в суде;

2) показания потерпевшего, свидетеля, основанные на догадке, предположении, слухе, а также показания свидетеля, который не может указать источник своей осведомленности;

3) иные доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса...".

И никакие Указы Президента этому не помеха.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: guru от 06 Июль 2008, 22:27:16
Полностью согласна с Игорем! Указ Президента не может противоречить действущему процессуальному законодательству, а если противорчит, то применяется разумеется процессуальное законодательство.
и вообще: относительно применения процессуального законодательства обычно принимается Постановление Пленума ВС и ВАС, а не Указы Президента.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: lamut от 08 Июль 2008, 14:58:01
Цитировать
Полностью согласна с Игорем! Указ Президента не может противоречить действущему процессуальному законодательству, а если противорчит, то применяется разумеется процессуальное законодательство.
и вообще: относительно применения процессуального законодательства обычно принимается Постановление Пленума ВС и ВАС, а не Указы Президента.
Ну может я не правильно выразился, простите не юрист ::). Может это не указ,а постановление подписанное президентом. Суть, там говорится что за пол года можно любую запись нарисовать.  В моём деле запись проводилась на DVD, а вещдоки кассеты VHS, и этот закон сыграл бы ключевую роль.


Название: Re:Следователь вызвал через год
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 08 Июль 2008, 21:01:39
Случайно никто ссылочку не даст на указ президента, где говорится что запись не является доказательством, если ей больше пол года, или номер этого указа? ???


Ну может я не правильно выразился, простите не юрист ::). Может это не указ,а постановление подписанное президентом. Суть, там говорится что за пол года можно любую запись нарисовать.  

Порою среди технарей ходят совершенно фантастические легенды относительно законодательства, по сравнению с которыми двухметровые метрокрысы (http://lurkmore.ru/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%81%D1%8B) - скучно и общеизвестно как расписание поездов.