Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: Qgi от 22 Мая 2008, 11:14:35



Название: ассоциация по защите авторских прав и компьютерные клубы
Отправлено: Qgi от 22 Мая 2008, 11:14:35
Здравствуйте

Начну с начало. Я 4 года назад работал Администратором в компьютерном клубе в один день пришли представители ОБЭП с Юристом некой Ассоциации по Защите авторских прав. Юрист потребовал договор с этой его ассоциации но у нас такого договора не оказалось,  тогда ОБЭП провел процедуру конфискации. Хозяин этого клуба урегулировал отношение заплатив в ассоциацию 20000  руб. , после чего закрыл клуб дело до суда так и не дошло. После чего я открыл свой компьютерный клуб и заключил договор с этой ассоциацией. В договоре было сказано что я являюсь якобы членом этой ассоциацией и должен платить им членские взносы  , а они мне за это предоставляют консультационную помощь.
Так я проработал три года, и в один ясный прекрасный не чего не сулящий день ко мне опять зашли в гости представители ОБЭП и не просто так на чай а как положено с предварительным закупом времени и понятыми. Потребовали договора с правообладателями я им показал договор с этой Уральской Ассоциации по защите авторских прав, но сотрудники ОБЭПА сказали что это не то и конфисковали жесткие диске. Ну а потом как обычно следствие, экспертиза, суд. Во время суда было выявлено что на мне заявление в ОБЭП написала эта ассоциация и она же защищала интересы Буки и Акеллы.

Мне дали 1.6 условна и 140000 возмещение ущерба в пользу Буки 1С и Русобит Акела.

Сейчас у меня есть  10 дней на подачу апелляции.

Подскажите что и как мне делать ??? :'(


Название: Re:ассоциация по защите авторских прав и компьютерные клубы
Отправлено: Антон Серго от 22 Мая 2008, 11:52:04
Полагаю, вы понимали, что Ассоциация - это просто "крыша" для чайников, поскольку наличие договора с ней никак не влияло на наличие у Вас прав на ПО и договоров с правообладателями.
P.S. Используйте эти 10 дней максимально (и вместе с хорошим адвокатом) - изучите по этому и другим форумам опыт предшественников, возможно Ваша жалоба даст свои плоды.


Название: Re:ассоциация по защите авторских прав и компьютерные клубы
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 22 Мая 2008, 12:38:55
В договоре было сказано что я являюсь якобы членом этой ассоциацией и должен платить им членские взносы  , а они мне за это предоставляют консультационную помощь.
А что насчёт прав на использование ПО? Вы их покупали? Или ассоциация вам чего-нибудь обещала?

Было бы интересно ознакомиться с текстом договора, а также с полным названием упомянутой ассоциации.


Название: Re:ассоциация по защите авторских прав и компьютерные клубы
Отправлено: Qgi от 22 Мая 2008, 13:01:37
Полагаю, вы понимали, что Ассоциация - это просто "крыша" для чайников, поскольку наличие договора с ней никак не влияло на наличие у Вас прав на ПО и договоров с правообладателями.

Понимать то понимали но когда эта крыша приходит с ОБЭП и ОБЭП просит именно этот договор а через три года переобувается тут хз как действавать (((


Название: Re:ассоциация по защите авторских прав и компьютерные клубы
Отправлено: Qgi от 22 Мая 2008, 14:10:32
Цитировать
А что насчёт прав на использование ПО? Вы их покупали? Или ассоциация вам чего-нибудь обещала?
[/qute]
Дело в том что Майкрасофт  не предъявил иск. Там были игрушки лицензированные. Но когда приговор зачитали сослались что я якобы не предоставил оригинальный компакт диск и тех документацию. А у меня не кто и не просил диски т к статья 146 ч 2 говорит об незаконном использование.
Цитировать
Было бы интересно ознакомиться с текстом договора, а также с полным названием упомянутой ассоциации.
Ассоциация наз-ся 'Уральская Ассоциация по защите авторских прав' г. Челябинск работает от Руского Щита г. Свердловск.


Название: Re:ассоциация по защите авторских прав и компьютерные клубы
Отправлено: Qgi от 22 Мая 2008, 14:24:53
Народ меня интересует вот еще какой вопрос:
По моему делу прошла игра EVE-Online и в качестве правообладателя выступила копания 1C
т к это онлайн игра распространяется бесплатно. На суде я задал вопрос компании 1С какие  они права имеют на эту игру если разработчик этой игры компания CCP.  Юрист компанией мне смог пояснит. Одно что он пояснил что они являются дистрибьютором данной игры.
Вопрос: Как другая компания может требовать иск на возмещение по использованию продукта если она всего навсего оптовый продавец данного продукта?

p s да я думаю что это касается многих игр в отношение многих русских компаний т к они почти навсего продавцы, а статья подразумевает умысел и использование.

Я думаю в Понедельник я выложу приговор суда.


Название: Re:ассоциация по защите авторских прав и компьютерные клубы
Отправлено: ENSSO от 22 Мая 2008, 14:45:34
Ерунда какаято...


Название: Re:ассоциация по защите авторских прав и компьютерные клубы
Отправлено: Igor Michailov от 22 Мая 2008, 20:30:01
Ерунда какаято...

Мне бы очень хотелось услышать комментарии уважаемой ENSSO вот по этому поводу (лично я когда первый раз сам увидел - обалдел).
Источник: http://nhtcu.ru/

"В настоящее время правоохранительные органы осуществляют проверки деятельности организаций с целью выявления используемых нелицензионных программных продуктов. Для того чтобы не нарушать действующее законодательство, руководители организаций принимают решение об использовании бесплатного или условно-бесплатного программного обеспечения (например, Linux, Open Office) на офисных компьютерах. Большинство бесплатных программ либо имеют документацию на английском языке, либо не имеют ее вовсе. Из-за этого при проверках деятельности организации возникает следующая проблема - как обосновать то, что данные программы являются бесплатными, что они не требуют лицензирования, что их можно беспрепятственно использовать в коммерческой деятельности?

Чтобы решить эти проблемы, ООО "Национальный центр по борьбе с преступлениями в сфере высоких технологий" осуществляет выдачу свидетельств установленного образца, подтверждающих правомерность использования бесплатного или условно-бесплатного программного обеспечения в коммерческой деятельности организаций. Именные свидетельства выдаются на каждое наименование программ, для которых нужно подтвердить возможность их свободного использования. Стоимость одного свидетельства составляет 250 рублей. "


Название: Re:ассоциация по защите авторских прав и компьютерные клубы
Отправлено: Антон Серго от 22 Мая 2008, 21:14:19
Может мне кто-то разъяснит это:
ООО "Национальный центр по борьбе с преступлениями в сфере высоких технологий" осуществляет выдачу свидетельств установленного образца...
Как говорится: хотелось бы понять: когда и кем (установленного)?  :)


Название: Re:ассоциация по защите авторских прав и компьютерные клубы
Отправлено: Qgi от 22 Мая 2008, 21:56:02
Ну да сейчас таких кантор появится куеву тучу и все будут стрич капусту. Как говорится кто на что горазд от консультации  до продажи доп. документов (типа я такой чел и у меня есть спец. образование поясняю что этот продукт законен). Самое интересное ОБЭП на 80% реагируют по заявлению такого характера что кому то стало известно что кто то не законно использует программный продукт в определенном месте. А потом все развивается по стандартной схемки пришли увидели забрали экспертиза суд наказан.....
Я вот тут подумал есть такая тема у налоговой ты можешь написать разъяснительную записку в налоговую типа прошу разъясните мне как мне правильно работать. И если налоговая отвечает что так и так(например работа по БСО бланки строгой отчетности) то тебя любой суд признает правым.
Может так и с ОБЭПам поступать........

Можно сделать вывод что даже налоговая на уровни любого провинциального города диктует свои законы (((((


Название: Re:ассоциация по защите авторских прав и компьютерные клубы
Отправлено: ENSSO от 23 Мая 2008, 10:25:47
Ерунда какаято...

Мне бы очень хотелось услышать комментарии уважаемой ENSSO вот по этому поводу (лично я когда первый раз сам увидел - обалдел).
Источник: http://nhtcu.ru/

"В настоящее время правоохранительные органы осуществляют проверки деятельности организаций с целью выявления используемых нелицензионных программных продуктов. Для того чтобы не нарушать действующее законодательство, руководители организаций принимают решение об использовании бесплатного или условно-бесплатного программного обеспечения (например, Linux, Open Office) на офисных компьютерах. Большинство бесплатных программ либо имеют документацию на английском языке, либо не имеют ее вовсе. Из-за этого при проверках деятельности организации возникает следующая проблема - как обосновать то, что данные программы являются бесплатными, что они не требуют лицензирования, что их можно беспрепятственно использовать в коммерческой деятельности?

Чтобы решить эти проблемы, ООО "Национальный центр по борьбе с преступлениями в сфере высоких технологий" осуществляет выдачу свидетельств установленного образца, подтверждающих правомерность использования бесплатного или условно-бесплатного программного обеспечения в коммерческой деятельности организаций. Именные свидетельства выдаются на каждое наименование программ, для которых нужно подтвердить возможность их свободного использования. Стоимость одного свидетельства составляет 250 рублей. "
Уважаемый, Игорь. Вы не должны доказывать своей невиновности, это правоохранительные и правоприлагающие органы должны доказать Вашу виновность. УПК имеет субсидиарен характер, тоесть правоохранительные органы не имеют права переходить границы своей компетенции, проще говоря  ПРОЦЕДУРы ПРОТИВ ВАС ДОЛЖНы БыТЬ ИНИЦИИРОВАНы ПРАВООБЛАДАТЕЛЕМ, ПРАВОВОЙ СТАТУС КОТОРОГО ДОЛЖЕН БыТЬ ПРОВЕРЕН.


Название: Re:ассоциация по защите авторских прав и компьютерные клубы
Отправлено: Igor Michailov от 25 Мая 2008, 15:13:01
Уважаемый, Игорь. Вы не должны доказывать своей невиновности, это правоохранительные и правоприлагающие органы должны доказать Вашу виновность. УПК имеет субсидиарен характер, тоесть правоохранительные органы не имеют права переходить границы своей компетенции, проще говоря  ПРОЦЕДУРы ПРОТИВ ВАС ДОЛЖНы БыТЬ ИНИЦИИРОВАНы ПРАВООБЛАДАТЕЛЕМ, ПРАВОВОЙ СТАТУС КОТОРОГО ДОЛЖЕН БыТЬ ПРОВЕРЕН.
Уважаемая ENSSO  конечно же права. Но поставьте себя на место руководителя фирмы. Он стоит перед выбором - что делать: заплатить 250 рублей и спать спокойно или дожидаться пока придут дяди из милиции, изымут все  компьютеры на проверку (парализуя при этом деятельность всего предприятия). Их (компьютеры) конечно же вернут... через год или через два. Только вот фирма к тому времени по понятным причинам уже существовать не будет. Конечно с казначейства, в последствии, можно требовать возмещения убытков и недополученной прибыли. Но случаи выплаты денежных средств государством, в подобных случаях, мне не известны. В провинции представители казначейства просто говорят, "мы не против произвести компенсационные выплаты, но подобные расходы не заложены в бюджет.  :P "

 :(


Название: Re:ассоциация по защите авторских прав и компьютерные клубы
Отправлено: Андрей С.В. от 25 Мая 2008, 16:55:20

Уважаемый, Игорь. Вы не должны доказывать своей невиновности, это правоохранительные и правоприлагающие органы должны доказать Вашу виновность.

Мда? А Вы, простите, где живете? Случайно, не на 1/6 части суши под названием РФ? У нас и без бумажки человек - букашка, при условии, если он докажет, что он не верблюд.

Цитировать
УПК имеет субсидиарен характер, тоесть правоохранительные органы не имеют права переходить границы своей компетенции, проще говоря  ПРОЦЕДУРы ПРОТИВ ВАС ДОЛЖНы БыТЬ ИНИЦИИРОВАНы ПРАВООБЛАДАТЕЛЕМ, ПРАВОВОЙ СТАТУС КОТОРОГО ДОЛЖЕН БыТЬ ПРОВЕРЕН.

Да ладно Вам.... по ст. 146 УК РФ только по ч. 1 необходима заява от правообладателя.


Название: Re:ассоциация по защите авторских прав и компьютерные клубы
Отправлено: Igor Michailov от 25 Мая 2008, 18:25:56
ENSSO, на сколько я помню, живет в Болгарии.


Название: Re:ассоциация по защите авторских прав и компьютерные клубы
Отправлено: ENSSO от 26 Мая 2008, 10:52:38
Считаю спор беспредметным...  Но я выиграла уже несколько подобных дел, именно на этом основании. Правда мне пришлось нажимать на судей за обязанность обращения в суд Люксембурге с преюдециальными вопросами... ;)
Удаляюсь, трудно спорить с непрофессионалами.


Название: Re:ассоциация по защите авторских прав и компьютерные клубы
Отправлено: Андрей С.В. от 27 Мая 2008, 09:03:40
Считаю спор беспредметным...  Но я выиграла уже несколько подобных дел, именно на этом основании. Правда мне пришлось нажимать на судей за обязанность обращения в суд Люксембурге с преюдециальными вопросами... ;)
Удаляюсь, трудно спорить с непрофессионалами.

С трудом сдерживаюсь от нескольких ответных реплик, однако воздержусь. Замечу только, что со стороны прекрасной половины нашего человечества переход на личности и обвинение в некомпетентности оппонентов в споре, когда положение в споре этой самой половины становится незавидным или еще сложнее,  увы, часто встречающееся дело. Коллеги, будем милостивы к данным слабостям уважаемых юристов женского пола!!!! ;)