Форум ''Интернет и Право''

Коллеги, я вот не совсем понял, подскажите - сохранение кэшей поисковиками интернет-страниц с сайтов явление временное или фактически постоянное? Что-то у меня такое ощущение, что кэш-копии на том же Гугле хранятся постоянно...

Андрей, приветствую!

Это не так.

Читаем сперва тут - http://www.google.ru/intl/ru/help/features.html :
===
Сканируя Интернет, Google делает снимок экрана каждой просмотренной страницы и сохраняет его в виде резервной копии на случай, если исходная страница недоступна. За ссылкой "Сохранено в кэше" кроется версия страницы на момент ее последней индексации. Google использует сохраненное в кэше содержание для оценки релевантности страницы относительно запроса поиска.
===
Потом тут - http://www.google.com/support/webmasters/bin/answer.py?answer=34439&ctx=sibling :
===
      
Как часто Google сканирует Интернет?

"Пауки" Google регулярно сканируют Интернет в целях обновления индекса. При этом учитывается множество факторов, в том числе PageRank, ссылки на страницу и ограничения сканирования, например количество параметров URL. На периодичность сканирования конкретных сайтов могут повлиять любые факторы.

Сканирование ведется согласно алгоритму; компьютерные программы определяют, какие сайты сканировать, как часто и сколько страниц брать с каждого из них. Мы не принимаем плату в обмен на более частое сканирование того или иного сайта. Советы о том, как сделать веб-сайт более удобным для сканирования, содержатся в руководстве для веб-мастеров.
===

В переводе это означает, что кэш обновляется с частотой, равной частоте сканирования Интренета, а эта частота зависит от множества параметров, в том числе от рейтинга посещаемости сайта. Соответственно (это уже мой вывод), чем менее посещаем сайт, тем дольше он хранится в кэше, т.к. он реже сканируется.

Думаю, так.

Спасибо, Сергей, за разъяснения. Возможно это и очевидные вещи, однако уж больно подозрительно выглядят кэш-копии страниц, хранящиеся действительно долго, видимо, на серверах поисковиков, а может и на промежуточных прокси-серверах где-нить. К тому же, неизвестно действительно "обновляет ли" Google страницы или делает новые кэш-копии... Между прочим, однозначной судебной практики о законности кэш-копий поисковиков нет  ;)...

А разве есть практика, что они законны?

Да, Антон, но не в РФ ... Например, в США дело Field  v. Google и довольно свежее (2006 г.), если интересно решение могу скинуть в личку ;)

Любыпытно, не знал это дело.
А что суд решил, что это допустимые технологические копии? :-)

Не совсем, суд посчитал, что использование произведений в результатах поиска Google не выходит за рамки концепции добросовестного использования. Более того, суд отвел Google исключительно пассивную роль в возникших правоотношениях.... Справедливости ради надо заметить, что и истец (адвокат-автор в одном лице) был тоже не "овечка" в этом деле ;)

Кроме поисковиков есть примечательный ресурс со скромным названием:  "Архив Интернета" - archive.org .

Где, например, по запросу http://web.archive.org/web/*/http://www.internet-law.ru
можно посмотреть как выглядели основные страницы сайта "Интернет и Право" аж с 2001 года.  ;)


Кстати, на главной странице копии сайта "Интернет и Право" за ноябрь 2001 года можно найти еще один адрес электронной почты Антона, который сейчас, я так понимаю, не офишируется.   8)

 ;D Игорь, называется, накопал ;)  Ну вот и пример того, что кэш-копии страниц могут не подпадать под действия пп.1 п.2 ст.1270 ГК РФ, поскольку представляется временное хранение - это, по-моему скромному мнению, временное в разумных пределах, а не 7, 10, 20 лет...

Коллеги, а кто-нить слышал о том, что поисковики хранят кэш-копии довольно продолжительное время?

Думаю, что кэш-копии вполне могут храниться. Это нужно у поисковиков выяснять. Причем тут есть такие нюансы: страница обновляемая, страница давно не обновляемая, страница удаленная. Так вот если страница обновляемая, то может храниться текущая копия (если где-то еще дополнительно не хранится более старая версия этой же страницы), страница давно не обновляемая - тут все понятно. Куда интереснее вопрос с удаленными страницами. хранятся ли копии удаленых страниц и как долго (так как мы видим, что их заменить нечем, так как они необновляемые, с одной стороны, а с другой - из сети на сайте они уже недоступны). Понятно, что хранение копий удаленных страниц облегчает доказывание в случае, если при предъявлении претензии, они были стерты правонарушителем (а правообладатель не позаботился о фиксации док заблаговременно).

Другая сторона вопроса: "преференции" поисковикам, если исходить из того, что они избегают ответственности (может и не всегда) со стороны правообладателей. Любой веб-проект может резонно задаться вопросом, почему поисковик может свободно кешировать чужие данные и избегать ответственности, а наш веб-проект - привлекается. У нас типа тоже "поисковик". В общем, я бы мог написать на эту тему целое сочинение, но очень длинное оно получится.

1) Яндекс хранит кэш копии на самом деле долго-пока что я лично знаю копию одного сайта-информации с него-давностью 2-3 года.
Сайт-очень хорошо посещается.

2) Вопрос-следовательно-в РФ-кэшированные поисковиком страницы-не могут служить законным доказательством?

По моим сведениям, поисковики (настоящие поисковики) хранят кэш-копию до следующей переиндексации. Чтобы уничтожить эту копию, владелец сайта должен изменить сайт и заказать внеочередную переиндексацию.

Пожалуйста, укажите кэш-копию двухлетней давности.

Ну насчет кэш-копий 2-3 летней давности я не знаю, но на Google видел кэш-копии датированные началом мая 2008, что составляет почти 6 месяцев - солидный срок....

Николай Николаевич, так если сайт не изменяется владельцем и не переиндексируется, то кэш-копии могут хранится(по крайней мере теоретически) и год?