Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: deep от 22 Июнь 2008, 12:19:47



Название: Первый раз в жизни продал диск....
Отправлено: deep от 22 Июнь 2008, 12:19:47
Добрый день дорогие участники форума!

Моя история:
Продал диск с программой 3dsmax. Дал объявление(там про продажу дисков, вообще речи никакой не шло). Получилась контрольная закупка.
        Через месяц позвонил следователь.Я мельком дело свое просмотрел, там увидел, что причинил ущерб на сумму более 250 т.р. (знал бы, что она-программа столько стоит, если на рынке ее можно купить дешевле). Вобщем хотят обвинить по ст. 146 и по 273.  
              Дорогие участники форума, хотелось бы услышать грамотное решение этой ситуации...., что нужно правильно делать в этой ситуации. Нужен ли адвокат....? Я, конечно, понимаю, что я в виноват в том, что продал, но я же не какой-нибудь пират, который миллионы дисков продает и тиражирует, и имеет с этого доход. Диск купил на рынке, практически не пользовался, да и толком не знаю, рабочая программа или нет, хотел продать за бесценок.

Жду дельных советов дорогие участники!


Название: Re:Первый раз в жизни продал диск....
Отправлено: Igor Michailov от 22 Июнь 2008, 16:25:10
Меня удивляет ваше беспечное отношение к своей собственной судьбе.
Раз экспертиза делается - значит должно быть постановление о назначении экспертизы. Где оно?  Где копии материалов доследственной проверки?


Название: Re:Первый раз в жизни продал диск....
Отправлено: deep от 23 Июнь 2008, 08:15:50
Доброе утро!
Сегодня звонил следователю, он сказал что я подписал бумагу о назначении экспертизы. Экспертизу, скорее всего проводит эксперт, связанный с ОБЭП-ом.  Я так понимаю, мне должны были выдать копию этого постановления...??
   Могу ли я обжаловать результаты экспертизы...? и где это лучше сделать и в какой форме...?
    Следователь должен был выдать мне копии материалов доследственной проверки, интересно почему он этого не сделал..? Могу я взять копии материалов досл-нной проверки..?


Название: Re:Первый раз в жизни продал диск....
Отправлено: walkingidea от 23 Июнь 2008, 09:50:57
Узнайте, имеется ли представитель в городе по данным программам
Найдите чек, подтверждающий покупку этого диска
Если при понятых, или на камеру Вы не говорили, что знаете лицензионный диск или нет и ничего не устанавливали с этого диска, то в принципе, есть шанс выкрутиться.


Название: Re:Первый раз в жизни продал диск....
Отправлено: deep от 23 Июнь 2008, 10:21:27
1)Представителя по данной программе нашел!
2)Чек отсутствует (Покупался диск без чека)
3)При понятых и на камеру не говорил ничего. С диска ничего не устанавливал!
Недавно позвонил следователь, сказал что экспертиза готова, и диск контрафактный. И сегодня я должен дать первые показания. Я так понимаю, я ему должен буду сказать, что понятия не имею какой это диск: лицензионный или нет.
Купил на рынке за 400, хотел продать за 100р. Все ли верно..?


Название: Re:Первый раз в жизни продал диск....
Отправлено: Igor Michailov от 23 Июнь 2008, 10:48:08
Говорите что не осознавали что диск контрафактный или что осознавали что диск имеет признаки контрафактности.


Название: Re:Первый раз в жизни продал диск....
Отправлено: deep от 23 Июнь 2008, 10:51:04
Стоит ли оспаривать решения экспертизы...? И каким образом...?


Название: Re:Первый раз в жизни продал диск....
Отправлено: guru от 23 Июнь 2008, 11:08:54
Стоит ли оспаривать решения экспертизы...? И каким образом...?
возьмите лучше хорошего адвоката с собой, который вёл дела по 146, а в идеале был знаком с товарищами из ОБЭП.
только он сможет вас правильно проконсультировать по тому как себя вести на допросе, ознакомившись со всеми материалами дела.
любую экспертизу хороший адвокат сможет обжаловать.
и потом вы имеете полное право ставить вопросы перед экспертом...


Название: Re:Первый раз в жизни продал диск....
Отправлено: Igor Michailov от 23 Июнь 2008, 11:09:34
Выложите хотя б копию постановления о назначении экспертизы!!!


Название: Re:Первый раз в жизни продал диск....
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 23 Июнь 2008, 13:40:15
Я так понимаю, я ему должен буду сказать, что понятия не имею какой это диск: лицензионный или нет.
Купил на рынке за 400, хотел продать за 100р. Все ли верно..?
Ага! Подозреваемый уже признался, что покупал диск, хранил его и перепродал. Полдела сделано. Осталось доказать цель сбыта.


Название: Re:Первый раз в жизни продал диск....
Отправлено: Carolus от 23 Июнь 2008, 13:56:28
Я так понимаю, я ему должен буду сказать, что понятия не имею какой это диск: лицензионный или нет.
Купил на рынке за 400, хотел продать за 100р. Все ли верно..?
Ага! Подозреваемый уже признался, что покупал диск, хранил его и перепродал. Полдела сделано. Осталось доказать цель сбыта.
Не понял юмора. Я вот на днях Касперского покупал, затем перепродал. Не человека в рабство, а программу в использование. Я готов в этом признаться на площади при большом стечении народа. Что я сделал наказуемого?

Вот честно, не знаю, лицензионным ли был Каспер, но покупал его в красивой коробке с кучей рекламы в большом магазине. Причём меня реально не интересует, что я покупаю. Это проблемы милиции - сделать так, чтобы я мог пользоваться только качественным лицензионным ПО, а не покупал бы кота в мешке.


Название: Re:Первый раз в жизни продал диск....
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 23 Июнь 2008, 14:11:33
Ага! Подозреваемый уже признался, что покупал диск, хранил его и перепродал. Полдела сделано. Осталось доказать цель сбыта.
Не понял юмора.
Весь юмор в том, что всё сказанное подозреваемым будет использовано против него. Не "может быть использовано", а будет использовано. Однозначно!


Я вот на днях Касперского покупал...
Вы пока ещё не подозреваемый.


Название: Re:Первый раз в жизни продал диск....
Отправлено: deep от 23 Июнь 2008, 14:53:10
Уважаемый НиколайНФ, как грамотно вести себя на следствии...? что нужно правильно сказать..? не молчать же мне!


Название: Re:Первый раз в жизни продал диск....
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 23 Июнь 2008, 15:00:05
Уважаемый НиколайНФ, как грамотно вести себя на следствии...? что нужно правильно сказать..? не молчать же мне!
Классика: не верь, не бойся, не проси.

Кстати, молчать - иногда самый выгодный вариант. Иногда.

Подробности вам расскажет ваш адвокат. Не то, чтобы мне жалко или неохота вас просвещать. Просто необходимо изучить дело.


Название: Re:Первый раз в жизни продал диск....
Отправлено: Carolus от 23 Июнь 2008, 15:39:07
что нужно правильно сказать..? не молчать же мне!
Чем меньше болтать - тем меньше возможности ляпнуть лишнее.
Во-всяком случае, из Ваших показаний не должно следовать:
1) то, что Вы продали контрафакт, но не знали
продавали пиратскую, или "дешёвую" версию программы;
то, что Вы разбираетесь в признаках контрафакта (включая бытовые признаки), т.е., например, нельзя убеждать
 в том, что прога не пиратская, ибо если если Вы так уверены, видимо, обладаете какими-то знаниями?! Это потом и используют против Вас.
3) то, что Вы знаете реальную стоимость программ
(точнее, знали до начала процесса)
 - иначе Вам зададут неприятный вопрос, почему Вы продавали прогу за 100 рублей;
, включая признания, что у Вас нет денег, поэтому Вы покупаете ПО на толкучках и в подвалах
Короче говоря, пусть даже неосторожное приобретение ПО не вылезает
 (само по себе оно ненаказуемо, но это та ниточка, за которую рака
 могут вытащить из норы).
Моя позиция (НЕ ПОКАЗАНИЯ, А ОБЩАЯ ПОЗИЦИЯ!!!, т.е. позицию держим в уме, а вслух говорим только то, что НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ позиции) была бы примерно такой:
1) диск - мой (утверждать иное трудно, если поймали при продаже, а если приплести кого-то, то кто знает фантазию следователя - вдруг он группу лиц тогда увидит);
2) куплен ПРИМЕРНО тогда-то точно не помню где, но, НАВЕРНОЕ, в одном из возможных КОНКРЕТНЫХ мест (включить парочку известных точек по продаже лицензионных дисков);
3) чек - если есть, предъявить, если нет - не предъявлять;
4) программой не пользовался, поэтому не очень знаю, что она собой предствляет;
5) тем более не имею понятия о стоимости программы;
6) тем более не имею понятия о контрафактности и особенностях распространения этой программы;
7) покупал там, где все покупают, купил по наитию без определённой цели, до продажи лежала без дела, т.к. самому даром ненужна;
8) знаю, что в продаже бывают пиратские диски, но, будучи человеком, далёким от торговли ПО или его профессионального использования, не знаю, как отличать пиратские продукты от лицензионных, особенно имея слабое представление о самом программном продукте.

Кроме того,
1) без НАДЁЖНОГО адвоката на допросах отказываться отвечать,
2) в случае любого подозрения на вопрос не отвечать на него без совета с адвокатом;
3) чураться как чёрт ладана "назначенного" адвоката, т.к. он будет работать не на Вас;
4) не подписывать вообще ничего не прочитав на свежую голову и без совета с адвокатом.


Название: Re:Первый раз в жизни продал диск....
Отправлено: deep от 23 Июнь 2008, 15:45:18
Carolus! большое человеческое спасибо!


Название: Re:Первый раз в жизни продал диск....
Отправлено: pvp от 24 Июнь 2008, 11:48:27
Подробности вам расскажет ваш адвокат. Не то, чтобы мне жалко или неохота вас просвещать. Просто необходимо изучить дело.
Адвокат по назначению может таких подробностей рассказать, что хуже прокурора будет. :)


Название: Re:Первый раз в жизни продал диск....
Отправлено: deep от 24 Июнь 2008, 12:16:58
Добрый день!
Почему адвокат по назначению хуже....?
Я так понимаю по назначению, значит со следователем на пару работают...?
Все ли верно...?


Название: Re:Первый раз в жизни продал диск....
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 24 Июнь 2008, 14:08:14
Адвокат по назначению может таких подробностей рассказать, что хуже прокурора будет. :)
В некоторых глухих уголках замкадья адвокат по назначению может даже собственноручно рёбра переломать, выбивая показания. В интересах самого же подозреваемого, ясное дело.


Название: Re:Первый раз в жизни продал диск....
Отправлено: Igor Michailov от 24 Июнь 2008, 17:37:42


Кстати, молчать - иногда самый выгодный вариант. Иногда.

Ага. Для следователя. Т.к. он сможет написать в дело только  то что ему (следователю) надо.


Название: Re:Первый раз в жизни продал диск....
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 24 Июнь 2008, 23:12:53


Кстати, молчать - иногда самый выгодный вариант. Иногда.

Ага. Для следователя. Т.к. он сможет написать в дело только  то что ему (следователю) надо.
Когда я служил в маленьком отделении милиции, наши следователи и дознаватели любили повторять такую пословицу. Больше скажешь - меньше дадут; меньше скажешь - больше дадут; ничего не скажешь - ничего не дадут.


Название: Re:Первый раз в жизни продал диск....
Отправлено: deep от 15 Июль 2008, 13:05:41
Всем добрый день! Дорогие участники форума!
 Дело отправили в суд!  Вину признал частично! Сказал, что не знаю о контрафактности диска! Диском не пользовался, понятия о стоимости данной программы не знал.
Обвинительное заключение получено, указано: совершил преступление по ст.146 ч.3, ст.273 ч.1 УК РФ.
Сейчас нашел нового адвоката!
На руках есть отксерокопированные:
1) Постановление о назначении программно-технической судебной экспертизы
2)Заключение эксперта
Постараюсь их выложить!
Сейчас стоит задача о подаче хадатайства в суд для допроса эксперта.
Какие и как ему поставить вопросы...?


Название: Re:Первый раз в жизни продал диск....
Отправлено: deep от 15 Июль 2008, 14:10:58
Где можно посмотреть стоимость всех версий 3dmax (c 1 и до последнего)....?