Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: guru от 22 Август 2008, 13:16:34



Название: защита ПО российских производителей
Отправлено: guru от 22 Август 2008, 13:16:34
Вопрос грамотной защиты наших производителей ПО и железа...
Ситуация вот какая:
Был штат разработчиков ПО, сделали хороший продукт, на железо получили Патент давным давно, а вот ПО зарегистрировали поздно, как оказалось в дальнейшем...  :(
Бывший штатный работник, который входил в эту группу, зарегистрировал ПО на себя. Дата приоритета заявки 1 месяц по сравнению с настоящим автором. Но зарегистрировали обоих, и что самое интересное под разными названиями. Исходники, как я поняла, одинаковые. Уж как там в Роспатенте проверяют, не знаю?  :o
Бывший этот работник, зарегил фирму одну на себя и сейчас продаёт вовсю это оборудование вместе с ПО и даже участвует в гос. тендерах  :o оборудование он тоже в своё время своровал на складе...
Кроме того, он сейчас шантажирует (отправляет претензии)покупателей настоящего автора...
Вопрос:
1) Как анулировать регистрацию на ПО?
2) Как грамотно наказать?



Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: Dust от 22 Август 2008, 20:13:49
Сумбура много


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: Сергей Середа от 25 Август 2008, 13:19:32
Вопрос грамотной защиты наших производителей ПО и железа...
Ситуация вот какая:
Был штат разработчиков ПО, сделали хороший продукт, на железо получили Патент давным давно, а вот ПО зарегистрировали поздно, как оказалось в дальнейшем...  :(
Бывший штатный работник, который входил в эту группу, зарегистрировал ПО на себя. Дата приоритета заявки 1 месяц по сравнению с настоящим автором. Но зарегистрировали обоих, и что самое интересное под разными названиями. Исходники, как я поняла, одинаковые. Уж как там в Роспатенте проверяют, не знаю?  :o
Бывший этот работник, зарегил фирму одну на себя и сейчас продаёт вовсю это оборудование вместе с ПО и даже участвует в гос. тендерах  :o оборудование он тоже в своё время своровал на складе...
Кроме того, он сейчас шантажирует (отправляет претензии)покупателей настоящего автора...
Вопрос:
1) Как анулировать регистрацию на ПО?
2) Как грамотно наказать?

Приветствую!

1. Необходимо вспомнить, что гос. регистрация программы для ЭВМ или базы данных НИКАКОГО ПРИОРИТЕТА НЕ УСТАНАВЛИВАЕТ. Она даже презумпцией авторства не является. Это же не патентное право, в самом деле, а авторское.
2. В Роспатент действительность авторства никак не проверяют и не обязаны этого делать. Они просто "филькину грамоту" выдают о том, что некий набор документов и кусок исходного кода теперь значатся в Реестре зарегистрированных программ и баз данных.
3. Надо собрать доказательную базу, подтверждающую Ваше (сотрудников компании) авторство спорной программы для ЭВМ. Это могут быть рабочие материалы, черновики, неудачные релизы с ошибками, ТЗ на разработку, блок-схемы, структуры данных, описания проектных решений, тексты постановки индивидуальных задач для отдельных разработчиков, материалы по управлению проектом, календарные планы, исходные коды разных версий, документация и т.п.
4. Подать в суд гражданский иск о восстановлении нарушенного права, возмещения ущерба и выплаты Вам незаконно полученных нарушителем доходов.
5. Инициировать уголовное дело по ч. 1 ст. 146 УК РФ по факту присвоения авторства и части 2 или 3 той же статьи по факту нарушения имущественных авторских прав.

Можно сперва п. 5, а потом п. 4, что часто делается.

Думаю, так.


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: guru от 25 Август 2008, 17:00:42
Приветствую Сергей ;) ! Большое спасибо что откликнулись!
1. Необходимо вспомнить, что гос. регистрация программы для ЭВМ или базы данных НИКАКОГО ПРИОРИТЕТА НЕ УСТАНАВЛИВАЕТ. Она даже презумпцией авторства не является. Это же не патентное право, в самом деле, а авторское.
2. В Роспатент действительность авторства никак не проверяют и не обязаны этого делать. Они просто "филькину грамоту" выдают о том, что некий набор документов и кусок исходного кода теперь значатся в Реестре зарегистрированных программ и баз данных.
Отсюда следует, что я, например, могу также как и А.С.
зарегить ОС Висту с их же исходниками, и мне за это никто не даст по башке, а просто зарегстрируют на меня ПО. Так получается?  :)   я в творческом шоке :o
3. Надо собрать доказательную базу, подтверждающую Ваше (сотрудников компании) авторство спорной программы для ЭВМ. Это могут быть рабочие материалы, черновики, неудачные релизы с ошибками, ТЗ на разработку, блок-схемы, структуры данных, описания проектных решений, тексты постановки индивидуальных задач для отдельных разработчиков, материалы по управлению проектом, календарные планы, исходные коды разных версий, документация и т.п.
спасибо! я примерно так и предпологала, но вы дали больше!
+ я думаю можно будет приложить документы, подтверждающие то, что этот сотрудник состоял в штате организации автора.
а если этот дальновидный сотрудник и всё вышеперечисленное Вами унёс с собой (копии)?
другие сотрудники участники разработки - смогут выступать в качестве свидетелей?  по каким основаниям если что их можно отвести?
4. Подать в суд гражданский иск о восстановлении нарушенного права, возмещения ущерба и выплаты Вам незаконно полученных нарушителем доходов.
арбитражный суд?
как вы думаете может предварительно подать ещё ходатайство об обеспечении доказательств/ и иска?
5. Инициировать уголовное дело по ч. 1 ст. 146 УК РФ по факту присвоения авторства и части 2 или 3 той же статьи по факту нарушения имущественных авторских прав.

Можно сперва п. 5, а потом п. 4, что часто делается.

Думаю, так.
мы так и думали, ч.3 думаю будет самое то, что надо! + мелкомягких туда ещё можно подтянуть, наверняка у него куча нелецензионного ПО найдётся...
может ещё мошенничество натянуть? ведь он обманным путём завладел имуществом организации, обманным путём продаёт ПО и железо, выдавая за свой продукт...


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: Антон Серго от 26 Август 2008, 00:55:51
Отсюда следует, что я, например, могу также как и А.С.
зарегить ОС Висту с их же исходниками, и мне за это никто не даст по башке...
А Вы попробуйте  :P


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: guru от 26 Август 2008, 02:42:34
А Вы попробуйте  :P
Есть чем, есть с кем, НО ЗАЧЕМ? (с.) Философская любовь.  ;)
Нет уж, увольте!!! Чужие ошибки я не буду повторять!  :P
Если уж доведётся свою программу регистрировать, то я проявлю фантазию и назову её как-нибудь на французкий манер более романтичным и воодушевлённым словом...   8) ;)


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: Dimon от 26 Август 2008, 21:37:36
Можно сколько угодно говорить о том, что авторство возникает в момент создания произведения и для его подтверждения регистрации не требуется. Но это теория. На практике все лучше документировать, а в произведении осознанно делать "закладки", которые известны только автору, чтобы в случае переработки, можно было подтвердить сей факт. Как говорится по-современному, без бумажки - ты баг, а с бумажкой - фича.


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: guru от 26 Август 2008, 22:19:05
На практике все лучше документировать, а в произведении осознанно делать "закладки", которые известны только автору, чтобы в случае переработки, можно было подтвердить сей факт. Как говорится по-современному, без бумажки - ты баг, а с бумажкой - фича.
Да!? Интересно а что это приминительно к ПО?  ;)
ведь это не в судебном заседании выявляется правильно? судья и строны ведь не эксперты?
значит в таком случае проводится автороведческая экспертиза? правильно?
кто её заказывает/оплачивает в таком случае? кто может выступить в качестве экспертов?


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: Сергей Середа от 26 Август 2008, 23:02:52
На практике все лучше документировать, а в произведении осознанно делать "закладки", которые известны только автору, чтобы в случае переработки, можно было подтвердить сей факт. Как говорится по-современному, без бумажки - ты баг, а с бумажкой - фича.
Да!? Интересно а что это приминительно к ПО?  ;)
ведь это не в судебном заседании выявляется правильно? судья и строны ведь не эксперты?
значит в таком случае проводится автороведческая экспертиза? правильно?
кто её заказывает/оплачивает в таком случае? кто может выступить в качестве экспертов?

Один из вариантов - заложить в ПО "easter eggs" (http://www.eeggs.com/tree/153.html) - функции, которые вызываются только после выполнения строго определённого ряда действий. Получится такая своеобразная "алгоритмическая стеганография".
Правда, при этом необходимо решить две задачи:
1. Реализовать "паскальное яйцо" так, чтобы его было максимально сложно отыскать, даже обладая исходными кодами.
2. Реализовать его так, чтобы замаскированную функцию не признали вредоносной.

Тогда можно даже без экспертизы просто объявить, что Вам известно о ряде функций в ПО, о которых может знать только настоящий автор. Собственно, кто сможет предъявить эти "пасхальные яйца", тот и автор...

P.S. "Бумажками", конечно, необходимо запасаться. Но при этом нельзя забывать, что для объектов авторского права они - чистая "филькина грамота". И понимать, что при наличии реальных доказательств "прикрыться" свидетельством о регистрации программы для ЭВМ будет непросто (хотя не невозможно - например, у В.Б. Наумова в практике были такие случаи).


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: Сергей Середа от 26 Август 2008, 23:35:12
...
Отсюда следует, что я, например, могу также как и А.С.
зарегить ОС Висту с их же исходниками, и мне за это никто не даст по башке, а просто зарегстрируют на меня ПО. Так получается?  :)   я в творческом шоке :o

В принципе... ничто этому не мешает - главное, чтобы все документы были комплектны и правильно оформлены - http://www.fips.ru/avp/adm_reg_prevm.pdf

...
+ я думаю можно будет приложить документы, подтверждающие то, что этот сотрудник состоял в штате организации автора.

Тогда необходимо будет предъявить и тексты заданий для этого сотрудника, подтверждающие, что он писал программу в рамках служебного задания (т.е. имущественные права на неё принадлежат работодателю). В противном случае Вы только сыграете на руку "самозванцу", предъявив доказательство того, что он действительно является одним из автором спорной программы, пусть она и "родилась" в стенах компании Ваших клиентов.
Такое у меня предположение.

а если этот дальновидный сотрудник и всё вышеперечисленное Вами унёс с собой (копии)?

Тогда он докажет, что автор - он. При этом решение суда в его пользу заодно однозначно лишит Ваших клиентов имущественных прав на спорную программу...

другие сотрудники участники разработки - смогут выступать в качестве свидетелей?  по каким основаниям если что их можно отвести?

Это вопрос к квалифицированным юристам, которые занимаются подобными делами (как и вопрос о ходатайстве об обеспечении доказательств)... Я тут Вам, к сожалению, не помощник.

...
мы так и думали, ч.3 думаю будет самое то, что надо! + мелкомягких туда ещё можно подтянуть, наверняка у него куча нелецензионного ПО найдётся...
может ещё мошенничество натянуть? ведь он обманным путём завладел имуществом организации, обманным путём продаёт ПО и железо, выдавая за свой продукт...

Что касается мошенничества, моё личное мнение - оно тут не при чём. Если бы он обманом (не знаю, например, представившись сотрудником ФСБ) заставил передать ему исходные коды, а потом стал развивать продукт и т.п., то "где-то что-то". А так, насколько я понимаю, просто "выперли" сотрудника, а он ушёл "не с пустыми руками".

А "натравливать" пиратоборцев как-то неспортивно... Это больше похоже на желание хоть как-то напакостить, если легальными способами доказать свою правоту нельзя. Моё мнение - проигрывать тоже надо уметь достойно. Плюс, можно хотя бы надеяться, что в ответ какую-нибудь аналогичную гадость не получишь...


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: guru от 27 Август 2008, 02:45:09
В принципе... ничто этому не мешает - главное, чтобы все документы были комплектны и правильно оформлены - http://www.fips.ru/avp/adm_reg_prevm.pdf
неужели они исходники вообще не проверяют?
Тогда необходимо будет предъявить и тексты заданий для этого сотрудника, подтверждающие, что он писал программу в рамках служебного задания (т.е. имущественные права на неё принадлежат работодателю). В противном случае Вы только сыграете на руку "самозванцу", предъявив доказательство того, что он действительно является одним из автором спорной программы, пусть она и "родилась" в стенах компании Ваших клиентов.
сделаем!  ;)
а как так он может быть признан автором если получал з/п и работал на организацию в этом проекте?
Тогда он докажет, что автор - он. При этом решение суда в его пользу заодно однозначно лишит Ваших клиентов имущественных прав на спорную программу...
а если обе стороны представят одинаковые?  ;) 2 автора?  ;)
Что касается мошенничества, моё личное мнение - оно тут не при чём. Если бы он обманом (не знаю, например, представившись сотрудником ФСБ) заставил передать ему исходные коды, а потом стал развивать продукт и т.п., то "где-то что-то". А так, насколько я понимаю, просто "выперли" сотрудника, а он ушёл "не с пустыми руками".
его никто не выгонял...
а 159 УК всё-таки есть! ведь он и железо себе присвоил при этом ввёл в заблуждение и компанию и клиентов!
А "натравливать" пиратоборцев как-то неспортивно... Это больше похоже на желание хоть как-то напакостить, если легальными способами доказать свою правоту нельзя. Моё мнение - проигрывать тоже надо уметь достойно. Плюс, можно хотя бы надеяться, что в ответ какую-нибудь аналогичную гадость не получишь...
а весёлое слово ты им придумал!  ;)
я понимаю конечно твою нелюбовь к ним на все 100, в чём-то я конечно согласна с тобой, но в данном деле их можно с пользой поиспользовать и выпустить на поле боя после того как мы нашего нарушителя обчистим до нитки...а на них потом всё свалим ;D


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: guru от 27 Август 2008, 03:00:59
Один из вариантов - заложить в ПО "easter eggs" (http://www.eeggs.com/tree/153.html) - функции, которые вызываются только после выполнения строго определённого ряда действий. Получится такая своеобразная "алгоритмическая стеганография".
Правда, при этом необходимо решить две задачи:
1. Реализовать "паскальное яйцо" так, чтобы его было максимально сложно отыскать, даже обладая исходными кодами.
2. Реализовать его так, чтобы замаскированную функцию не признали вредоносной.

Тогда можно даже без экспертизы просто объявить, что Вам известно о ряде функций в ПО, о которых может знать только настоящий автор. Собственно, кто сможет предъявить эти "пасхальные яйца", тот и автор...
Сергей какой же ты всё-таки умница!  8) настоящий профи своего дела!
И что в практике это часто встречается? Как сложно будет реализовать такой механизм при разработке ПО?
Каким образом автор будет в с/з предъявлять такие пасхольные яйца? Расскажи поподробнее пожалуйста, мне очень интересно...
Какие ещё возможны способы технической защиты?
P.S. "Бумажками", конечно, необходимо запасаться. Но при этом нельзя забывать, что для объектов авторского права они - чистая "филькина грамота". И понимать, что при наличии реальных доказательств "прикрыться" свидетельством о регистрации пр,ограммы для ЭВМ будет непросто (хотя не невозможно - например, у В.Б. Наумова в практике были такие случаи).
Наумыч, наверное, их брал ещё чем-то, например, своей привлекательностью и даром убеждения...  :) ;)


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: Сергей Середа от 27 Август 2008, 09:56:09
Один из вариантов - заложить в ПО "easter eggs" (http://www.eeggs.com/tree/153.html) - функции, которые вызываются только после выполнения строго определённого ряда действий. Получится такая своеобразная "алгоритмическая стеганография".
Правда, при этом необходимо решить две задачи:
1. Реализовать "паскальное яйцо" так, чтобы его было максимально сложно отыскать, даже обладая исходными кодами.
2. Реализовать его так, чтобы замаскированную функцию не признали вредоносной.

Тогда можно даже без экспертизы просто объявить, что Вам известно о ряде функций в ПО, о которых может знать только настоящий автор. Собственно, кто сможет предъявить эти "пасхальные яйца", тот и автор...
...
И что в практике это часто встречается? Как сложно будет реализовать такой механизм при разработке ПО?
Каким образом автор будет в с/з предъявлять такие пасхольные яйца? Расскажи поподробнее пожалуйста, мне очень интересно...
Какие ещё возможны способы технической защиты?

Копать здесь:
1. http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Copyright_Easter_Eggs
2. http://www.plagiarismtoday.com/2006/08/16/copyright-easter-eggs/ (тут с практической точки зрения информация даже полезнее).
3. http://www.softwarefreedom.org/resources/2008/shareware.html (это больше для авторов FOSS, но полезно для всех).
4. http://www.cse.hcmut.edu.vn/~lhhai/publications/slides/hailh.software-wartermarking.2007-may-03.ppt (презентация "про это").


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: guru от 17 Февраль 2009, 01:26:00
тогда решили не подавать иск, а возбудить только уголовное дело, всё бы хорошо, но без гражданского процесса видимо никак не обойтись :(
а здесь ряд моментов всплыло:
1) патент на комплекс ПО и оборудование зарег. на физ. лицо - ген. директора компании производителя. а у псевдо автора только на ПО без оборудования зарегис. тоже на физ. лицо. мне значит придётся идти в суд общей юрисдикции?  
необходим ли договор на передачу права от физ лица к компании? как в этом случае строить стратегию по признанию авторства?
2) компания уже использовала этот комплекс у себя в клинике, а также продавала на сторону в течение 5 лет до подачи заявки, будет ли это дока-ом авторства?
3) авторы оборудования и ПО - почти единственные д.м.н. по этой тематике, будут ли их труды, в том числе диссеры - служить док-ми по делу???
4) кто может быть привлечен в качестве независимых спецов, если таких единицы???


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: Сергей Середа от 18 Февраль 2009, 12:17:28
...
а здесь ряд моментов всплыло:
1) патент на комплекс ПО и оборудование зарег. на физ. лицо - ген. директора компании производителя. а у псевдо автора только на ПО без оборудования зарегис. тоже на физ. лицо.

Может быть, Вы, всё-таки, имеете в виду "Свидетельство о госрегистрации программы для ЭВМ", а не патент? Или запатентовано "устройство, включающее в себя ЭВМ и набор программ для ЭВМ, отличающееся тем, что..."?

мне значит придётся идти в суд общей юрисдикции?  

Тут я могу ошибаться, но попробуйте сперва обратиться в Роспатент - http://www.fips.ru/avp/adm_reg.htm#5.

необходим ли договор на передачу права от физ лица к компании? как в этом случае строить стратегию по признанию авторства?

А какое отношение имеет признание авторства к договору на передачу имущественных прав?
Вы сперва определитесь, чего хотите добиться: признания автрства или признания имущественных прав.

2) компания уже использовала этот комплекс у себя в клинике, а также продавала на сторону в течение 5 лет до подачи заявки, будет ли это дока-ом авторства?

Если есть документы, подтверждающие, что программа действительно использовалась и что речь идёт именно об той самой программе (а тут нужен исходный и двоичный код, описание функциональности, возможно, свидетельские показания), то да. Если же это просто голословные утверждения, то, разумеется, никаким доказательством оно являться не может...

3) авторы оборудования и ПО - почти единственные д.м.н. по этой тематике, будут ли их труды, в том числе диссеры - служить док-ми по делу???

Э-э-э... "авторы оборудования"??? Это что-то новенькое... Это что за такие люди интересные?

Что же касается ПО, то если удастся доказать, что диссеры являются подготовительными материалами для программы для ЭВМ, то можно попытаться доказать их авторство (только нужно понимать, что судья вникать в суть диссертации на соискание степени доктора физ.-мат. наук, мягко говоря, не будет...).
Правда, при чём тогда ген. директор фирмы, который прописан автором в Свидетельстве Роспатента? Или это о его диссере идёт речь?

4) кто может быть привлечен в качестве независимых спецов, если таких единицы???

Привлечён к чему?


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: guru от 18 Февраль 2009, 23:02:09
Спасибо Вам большое Сергей, что опять откликнулись (не то, что некоторые - только сплетни собирать умеют! >:( )
Дело вообще сложное оказалось. без хорошего и профессионального совета мне одной не разобраться. я вообще не хотела сначала за это дело браться (практики соответствующей нет), но это мои друзья, и мой долг им помочь.
Может быть, Вы, всё-таки, имеете в виду "Свидетельство о госрегистрации программы для ЭВМ", а не патент? Или запатентовано "устройство, включающее в себя ЭВМ и набор программ для ЭВМ, отличающееся тем, что..."?
Да вы полностью правы, у моих зарегистрирован патент, как бы включающий в себя ПО, но в описании полезной модели о нём ничего не сказано, к сожалению. а у псевдо автора свидетельство на ПО.
Но у моих есть сертификат соответствия на комплекс программно-аппаратный, который выдан Минздравом ранее свидетельства псевдо-автора....
Будет ли это док-ом авторства, при том что копии ПО Минздрав вроде бы не хранит. можно ли последних привлечь в процесс в качестве 3-их лиц, не заявляющих самостоятельных требований?

мне значит придётся идти в суд общей юрисдикции?  
Тут я могу ошибаться, но попробуйте сперва обратиться в Роспатент - http://www.fips.ru/avp/adm_reg.htm#5.
просто в последнем еще не подписанном постановлении Васи по ч. 4 ГК указано что подведомственность по таким спорам разрешается в зависимости от субъектного состава, тоже в принципе заложено в ГПК и АПК. а если иск подать именно от компании, а не от ген. дира, а одним из ответчиков Роспатент?? пройдёт такая афёра в арбитраже?
А какое отношение имеет признание авторства к договору на передачу имущественных прав?
Вы сперва определитесь, чего хотите добиться: признания автрства или признания имущественных прав.
1) Большоё - фактичски патент на комплекс принадлежит компании, а деюре ген. диру, а иск о признании авторства надо подавать от компании. вот я и думаю, может по договору передать все права на комплекс? нужно ли?
2) и то и другого!
Если есть документы, подтверждающие, что программа действительно использовалась и что речь идёт именно об той самой программе (а тут нужен исходный и двоичный код, описание функциональности, возможно, свидетельские показания), то да. Если же это просто голословные утверждения, то, разумеется, никаким доказательством оно являться не может...
медики, которые давно уже используют, пойдут в качестве свидетелей?
Э-э-э... "авторы оборудования"??? Это что-то новенькое... Это что за такие люди интересные?
разработчики.
Правда, при чём тогда ген. директор фирмы, который прописан автором в Свидетельстве Роспатента? Или это о его диссере идёт речь?
вот именно!!!!!! это не его диссер! просто он решил подстраховаться и зарегил всё на себя, просто он же основной капиталовложенец в эту идею.
Привлечён к чему?
к судебному процессу.


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: guru от 18 Февраль 2009, 23:08:35
Копать здесь:
1. http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Copyright_Easter_Eggs
2. http://www.plagiarismtoday.com/2006/08/16/copyright-easter-eggs/ (тут с практической точки зрения информация даже полезнее).
3. http://www.softwarefreedom.org/resources/2008/shareware.html (это больше для авторов FOSS, но полезно для всех).
4. http://www.cse.hcmut.edu.vn/~lhhai/publications/slides/hailh.software-wartermarking.2007-may-03.ppt (презентация "про это").
кстати, спасибо за полезные ссылки, мой программер очень заинтересовался, можно будет если что дать ему твои координаты? ;)


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: Сергей Середа от 19 Февраль 2009, 19:14:16
...
Да вы полностью правы, у моих зарегистрирован патент, как бы включающий в себя ПО, но в описании полезной модели о нём ничего не сказано, к сожалению. а у псевдо автора свидетельство на ПО.

Тогда у псевдо автора "кунг-фу сильнее" - патент в любом случае охраняет не программу, а устройство (а уж тем более, если программа в формуле/заявке вообще не упомянута), а свидетельство о регистрации, хоть и неявно, подтверждает авторство именно на программу.

Что же касается всех остальных вопросов, то они - к профессиональному юристу, адвокату. Я же на них ответить могу только из общих соображений, что в данном случае совершенно бесполезно.


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: Сергей Середа от 19 Февраль 2009, 19:16:04
кстати, спасибо за полезные ссылки, мой программер очень заинтересовался, можно будет если что дать ему твои координаты? ;)

Пожалуйста. "Если что", координаты дать можно, но во всех остальных случаях - категорически запрещаю. ;)


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: guru от 19 Февраль 2009, 22:28:23
Тогда у псевдо автора "кунг-фу сильнее" - патент в любом случае охраняет не программу, а устройство (а уж тем более, если программа в формуле/заявке вообще не упомянута), а свидетельство о регистрации, хоть и неявно, подтверждает авторство именно на программу.
а почему свидетельство о регистрации ПО будет выше сертификатов соответствия Минздрава, которые были ранее выданы + в них прописано программно-аппаратный комплекс?


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: Сергей Середа от 19 Февраль 2009, 22:46:26
Тогда у псевдо автора "кунг-фу сильнее" - патент в любом случае охраняет не программу, а устройство (а уж тем более, если программа в формуле/заявке вообще не упомянута), а свидетельство о регистрации, хоть и неявно, подтверждает авторство именно на программу.
а почему свидетельство о регистрации ПО будет выше сертификатов соответствия Минздрава, которые были ранее выданы + в них прописано программно-аппаратный комплекс?

А потому что к заявке на регистрацию программы для ЭВМ прилагается 50 страниц исходного текста, который можно поднять и использовать в экспертизе.
А что к сертификату Минздрава прилагается? "Уши и хвост - вот мои документы"?


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: guru от 20 Февраль 2009, 00:19:10
А что к сертификату Минздрава прилагается? "Уши и хвост - вот мои документы"?
что, доктор, плохи значит дела? шансы то хоть есть? ;)


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: Сергей Середа от 20 Февраль 2009, 01:09:20
А что к сертификату Минздрава прилагается? "Уши и хвост - вот мои документы"?
что, доктор, плохи значит дела? шансы то хоть есть? ;)

Да почему ж нет? Есть. Просто наскоком решить вопрос не получится. В пункте 4 статьи 1259 указано: "Для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей". Это, конечно, не то явное указание на то что регистрация не является презумпцией авторства, как было в ЗоАП, но смысл примерно тот же. Соответственно, если Вы убедительно покажете, что "настоящие авторы" действительно предложили идею, ставшую базовой для программы, обладают самой программой и всеми подготовительными материалами, то авторство признают за ними и свидетельство о гос. регистрации "врагу" не поможет. Дело за малым - докажИте.


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: guru от 21 Февраль 2009, 02:31:47
Да почему ж нет? Есть. Просто наскоком решить вопрос не получится. В пункте 4 статьи 1259 указано: "Для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей". Это, конечно, не то явное указание на то что регистрация не является презумпцией авторства, как было в ЗоАП, но смысл примерно тот же. Соответственно, если Вы убедительно покажете, что "настоящие авторы" действительно предложили идею, ставшую базовой для программы, обладают самой программой и всеми подготовительными материалами, то авторство признают за ними и свидетельство о гос. регистрации "врагу" не поможет. Дело за малым - докажИте.
а может ты к нам присоединишься?  ;) вместе веселее (с) КВН), и убедительнее с таким то специалистом как ты!!!!!   ;) а юр. часть нам Энтин если что подправит, если где-то ошибаемся.
а авторов там реально единицы - разобраться в их диагнозах и расчётах, на которых построено ПО только они смогут, псевдо-автору это явно не под силу будет! ;)


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: Сергей Середа от 21 Февраль 2009, 12:48:31
а может ты к нам присоединишься?  ;) вместе веселее (с) КВН), и убедительнее с таким то специалистом как ты!!!!!   ;) а юр. часть нам Энтин если что подправит, если где-то ошибаемся.
а авторов там реально единицы - разобраться в их диагнозах и расчётах, на которых построено ПО только они смогут, псевдо-автору это явно не под силу будет! ;)

К сожалению, текущая загрузка не позволяет :(


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: guru от 25 Февраль 2009, 20:14:35
А потому что к заявке на регистрацию программы для ЭВМ прилагается 50 страниц исходного текста, который можно поднять и использовать в экспертизе.
А что к сертификату Минздрава прилагается? "Уши и хвост - вот мои документы"?
Однако Минздрав же выделен как орган, имеющий право выдавать свидетельства о гос. регистрации права, а также патенты на основании Постановления Правительства от 2 октября 2004 г. N 514 (которое до сих пор действует) "О федеральных органах исполнительной власти, уполномоченных рассматривать заявки на выдачу патента на изобретения, содержащие сведения, составляющие государственную тайну". правда конечно только на составляющие гос. тайну. и у нас только сертификат, а не свидетельство. :(
а если они всё-таки в Минздраве сохранили копию ПО???
если всё-таки в гражданском процессе будет признано авторство за настоящим автором, возможно ли нашему псевдо автору за кражу вменить помимо 146 ещё и 158 или 159 УК?  8)


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: guru от 03 Апрель 2009, 22:43:50
В пункте 4 статьи 1259 указано: "Для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей". Это, конечно, не то явное указание на то что регистрация не является презумпцией авторства, как было в ЗоАП, но смысл примерно тот же. Соответственно, если Вы убедительно покажете, что "настоящие авторы" действительно предложили идею, ставшую базовой для программы, обладают самой программой и всеми подготовительными материалами, то авторство признают за ними и свидетельство о гос. регистрации "врагу" не поможет. Дело за малым - докажИте.
что необходимо обязательно указать в соглашении нескольких авторов на ПО в смысле п.8 Пост. Пл.ВС от 26.04.2007 г.: "Автором в статье 147 УК РФ признается физическое лицо, творческим трудом которого созданы изобретение, полезная модель, промышленный образец. Если в создании объекта участвовали несколько граждан, все они считаются авторами. Порядок пользования правами автора определяется соглашением между ними. Право авторства, то есть право признаваться автором изобретения, полезной модели или промышленного образца, неотчуждаемо и непередаваемо, в том числе при передаче другому лицу или при переходе к нему исключительного права на изобретение, полезную модель или промышленный образец и при предоставлении другому лицу права его использования".
Возможно ли такое соглашение заключить между 2-мя авторами именно на ПО, которые передают свои права ЮЛ, которое продаёт его вместе со своим запантентованным оборудованием, а авторам перечисляет проценты? Подлежит гос. регистрации такой договор?
Возможно ли с этими авторами заключить предварительное соглашение о совместном создании ПО?
Что лучше заключить с ФЛ обладателем патента и ЮЛ (наверное договор на использование?), которое фактически реализует оборудование? Подлежит ли такой договор гос. регистрации?



Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: Сергей Середа от 17 Апрель 2009, 15:16:39
...
что необходимо обязательно указать в соглашении нескольких авторов на ПО в смысле п.8 Пост. Пл.ВС от 26.04.2007 г.: "Автором в статье 147 УК РФ признается физическое лицо, творческим трудом которого созданы изобретение, полезная модель, промышленный образец. Если в создании объекта участвовали несколько граждан, все они считаются авторами. Порядок пользования правами автора определяется соглашением между ними. Право авторства, то есть право признаваться автором изобретения, полезной модели или промышленного образца, неотчуждаемо и непередаваемо, в том числе при передаче другому лицу или при переходе к нему исключительного права на изобретение, полезную модель или промышленный образец и при предоставлении другому лицу права его использования".

Про это, в общем-то, было совершенно чётко написано в Патентном законе, а сейчас то же написано в ГК... И с объектами АП то же самое.

Возможно ли такое соглашение заключить между 2-мя авторами именно на ПО, которые передают свои права ЮЛ, которое продаёт его вместе со своим запантентованным оборудованием, а авторам перечисляет проценты?

В Постановлении, во-первых, речь идёт об авторах объекта промышленной собственности, а не авторского права. Во-вторых, соглашением определяется порядок пользования соавторов исключительным правом. Чаще всего речь идёт о долях, в которых между соавторами распределяются деньги от лицензионных платежей. Соответственно, с ЮЛ необходимо  заключать обычный лицензионный договор (либо договор об отчуждении исключительного права), просто подписывать его должны все соавторы.

Подлежит гос. регистрации такой договор?

Если речь идёт об авторском праве, то ни лицензионный договор, ни договор об отчуждении исключительного права государственной регистрации не требуют. Однако, согласно п.5 ст. 1262 ГК, "договоры об отчуждении исключительного права на зарегистрированные программу для ЭВМ или базу данных и переход исключительного права на такую программу или базу данных к другим лицам без договора подлежат государственной регистрации в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности".

Если речь идёт о патентах, то все договоры по распоряжению правами на них подлежат гос. регистрации (ст. 1369 ГК).

Возможно ли с этими авторами заключить предварительное соглашение о совместном создании ПО?

Нет... ничего невозможного. Граждане вправе заключать любые соглашения, не противоречащие законодательству (ст. 8 ГК).

Что лучше заключить с ФЛ обладателем патента и ЮЛ (наверное договор на использование?), которое фактически реализует оборудование?

Можно лицензионный, а можно и отчуждения - как договорятся.

Подлежит ли такой договор гос. регистрации?

Да. См. выше.


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: Сергей Середа от 17 Апрель 2009, 15:27:51
...
если всё-таки в гражданском процессе будет признано авторство за настоящим автором, возможно ли нашему псевдо автору за кражу вменить помимо 146 ещё и 158 или 159 УК?  8)

А какое отношение Кража и Мошенничество имеют к объектам ИС?
Кража - тайное хищение чужого имущества, мошенничество - хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием. Программа для ЭВМ, как объект АП имуществом являться не может, а, соответственно, понятия "Кража" и "Мошенничество" к отношениям с программами для ЭВМ неприменимы. Эти слова только борцуны с пиратством используют в своей демагогии...


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: guru от 17 Апрель 2009, 21:48:10
Спасибо Серёжа! :D
решили 147 УК вменить пока, а дальше как фишка ляжет (на что соберём).
пока ещё в стадии 144 УПК, но после моего личного визита к операм - дело сдвинулось с мертвого места + спецы из роспатента готовы провести исследование оборудования. это просто не в москве происходит, раньше не могла вырваться.
но опера - просто супер!!! я их развела наконец-то на защиту российских производителей, а они такие патриотичные оказались! только не спрашивайте где это, а то сразу всякие пиратоборцы понабегут туда.   ;D


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 18 Апрель 2009, 17:29:05
Цитата: guru link=bхиoard=1;threadid=3306;start=20#52315 date=1239990490
я их развела наконец-то на защиту российских производителей...
А они и развелись как лохи. Вмето того, чтобы закону следовать.


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: guru от 20 Апрель 2009, 01:43:07
А они и развелись как лохи. Вмето того, чтобы закону следовать.
я их по закону развела ;D на абсолютно законные действия! ;)
а вы думали: на что я ещё смогу?


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 20 Апрель 2009, 22:19:58
я их по закону развела ;D на абсолютно законные действия! ;)
Возбуждение 147-й УК за использование программы - законные действия?! Хм. Помнится, тут кто-то спрашивал, что такое чёрный адвокат...


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: guru от 20 Апрель 2009, 23:25:36
Возбуждение 147-й УК за использование программы - законные действия?! Хм. Помнится, тут кто-то спрашивал, что такое чёрный адвокат...
да нет же, не за софт! права на софт мы в суде общей юрисдикции оспариваем!
а 147 там чистая - за изготовление и продажу оборудования без ведома патентообладателя + одно из действий объективной стороны 147 УК - это разглашение способа и механизма запатентованного оборудования. осмотр интернет ресурса, на котором данный контент содержится, мы уже произвели. осталось дело за малым - подсчитать все убытки!


Название: Re:защита ПО российских производителей
Отправлено: Сергей Середа от 21 Апрель 2009, 07:44:39
...а 147 там чистая - за изготовление и продажу оборудования без ведома патентообладателя + одно из действий объективной стороны 147 УК - это разглашение способа и механизма запатентованного оборудования.

1. Нарушение патента заключается в использовании без получения лицензии изобретения, полезной модели или пром. образца не в личных целях и не в рамках прав преждепользования или послепользования.

2. Не может быть преступлением "разглашение способа и механизма запатентованного оборудования". Суть механизма патентования как раз и заключается в "разглашении" способов и механизмов патентуемых объектов, причём этим "разглашением" занимается государство с лице РОСПАТЕНТ.

Можно лишь незаконно раскрыть содержание заявки на ещё не запатентованное изобретение, пром. образец или полезную модель...