Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: Terra Inc от 10 Сентябрь 2008, 18:48:01



Название: Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: Terra Inc от 10 Сентябрь 2008, 18:48:01
http://www.giliotin.ru/2008/09/09/moshennichestvo-v-yandeksdengax/
В двух словах, кому лень читать - человек пришел в офис Яндекс.Денег с чеком на пополнение(!) счета и своим(!) паспортом и закрыл этот счет, получив все деньги, что там были (т.е. больше той суммы, что было на чеке).
Ответ на ваш вопрос от СБ Яндекс.Деньги:
"Человек предъявил нам паспорт и сообщил, что он владелец данного счёта. Квитанция в данном случае была именно подтверждением того, что это его собственный счёт, на который он сам себе вносил деньги. Речь шла не о возврате платежа, а о восстановлении денежных средств со счёта, доступ к которому был утрачен."
Интересно, кто в данной ситуации бредит... кроме меня.


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: olalo от 10 Сентябрь 2008, 19:24:18
Ндаа... смешно...  
"- У нас в Англии джентльменам принято верить на слово!
- Вот тут мне фишка и попёрла!"
(с)

 :)


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: Igor Michailov от 10 Сентябрь 2008, 19:38:46
"Мне порекоммендовали обратиться в МВД и завести дело по статье мошенничества, над чем я сейчас и думаю."

Я порекомендую обратиться не в милицию а с гражданским иском к Яндексу. Деньги отдали они - им и возмещать ущерб причиненный настоящему держателю счета. А потом пущай сами в милицию обращаются или с клерка своего лопоухого удерживают - это их проблема.


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: Антон Серго от 10 Сентябрь 2008, 20:16:49
Я порекомендую обратиться не в милицию а с гражданским иском к Яндексу. Деньги отдали они - им и возмещать ущерб причиненный настоящему держателю счета.
Какие такие деньги!? Яндекс - не банк, деньгами не оперирует.
Какой счет? Откуда, докажите, что он у Вас был и на нем что-то было?..
Ну и т.п.


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: Igor Michailov от 10 Сентябрь 2008, 20:22:53
Да ну? А пополнение счета через банк. У меня все ходы записаны.  ;)


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: Антон Серго от 10 Сентябрь 2008, 22:07:52
Да ну? А пополнение счета через банк. У меня все ходы записаны.  ;)
А Вы пополняли? И что у Вас в квитанции записано?  ;D


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: olalo от 10 Сентябрь 2008, 22:19:08
Мне вот что интересно... как посторонний человек может узнать номер моего счета?


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: olalo от 10 Сентябрь 2008, 22:24:16
Я вообще-то совершенно не в курсе  всех этих "виртуальных расчетов".
Видимо, неспроста у меня к ним недоверие, судя вот по этой публикации.  :)

Может, конечно, мошенник "от балды" набрал случайный набор цифр... но ведь тогда есть вероятность попасть на "минусовой счет"... вобщем, мутно это всё.
 :)


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 10 Сентябрь 2008, 22:57:52
Ещё несколько подобных случаев, а потом выйдет солидный дядька, стукнет кулаком и скажет: "Так! Платежами должны заниматься только банки. Пора кончать с этими анонимными платёжными системами!" И что вы думаете? И закончат.


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: olalo от 10 Сентябрь 2008, 23:06:41
Как мне кажется, достаточно просто отношения "оформлять официально", в виде договора.
Чтоб было, что предъявить при случае.  :)


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: Антон Серго от 10 Сентябрь 2008, 23:39:41
Ещё несколько подобных случаев, а потом выйдет солидный дядька, стукнет кулаком и скажет: "Так! Платежами должны заниматься только банки. Пора кончать с этими анонимными платёжными системами!" И что вы думаете? И закончат.
Собственно, уже.
В органах законодательной власти уже несколько месяцев существует недовольство виртуальными деньгами, которые непонятно где и как крутятся мимо финансовых и налоговых органов, а потом отмываются/выводятся, обесценивая реальную денежную единицу.
Думаю, как только РЕШЕНИЕ будет принято, "порядок" будет наведен в считанные дни.


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: Антон Серго от 10 Сентябрь 2008, 23:44:08
Как мне кажется, достаточно просто отношения "оформлять официально", в виде договора.
Чтоб было, что предъявить при случае.  :)
Собственно, я не специалист, но думаю, даже в банке может быть таже проблема, типа:
(Клиент): Был у меня миллион на счете вчера!
(Клерк): Нет, небыло, вот я смотрю по базе, небыло у Вас миллиона вечера и позавчера тоже.
P.S. Хотя, конечно, IT-инфраструктура банков весьма и весьма защищена.


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: pupkin от 11 Сентябрь 2008, 00:53:15
меня сопсна удивляет одно.. на примере вебманей...деньги крутятся огромные... как ЦБ терпит столько лет.

а то что сделал тот умелец  - называется социальной инженерией :-)) виртуоз :-)


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: Igor Michailov от 11 Сентябрь 2008, 04:49:25
Если это не деньги то что же помешало Яндексу восстановить клиенту эти виртуальные "бонусы" да еще пару миллиардов сверху набросить (за хлопоты)?

А Вы пополняли? И что у Вас в квитанции записано?  ;D
Пополнял. Записано: "Для участника No. 41001******** системы «Яндекс.Деньги»...".
Антон, Вы наверно не в курсе : пополнение собственного счета и оплата покупки банковским переводом имеют разные коды банковских операций ;)


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: Антон Серго от 11 Сентябрь 2008, 10:19:25
Я не к этому, ИМХО, Я.Деньги это де-факт банковская деятельность (хотя описать можно как угодно), но никто в этом никогда не сознается, ибо делать это без лицензии - это катастрофа. А ее, как я понимаю, нет...


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: olalo от 11 Сентябрь 2008, 13:25:50
Как мне кажется, достаточно просто отношения "оформлять официально", в виде договора.
Чтоб было, что предъявить при случае.  :)
Собственно, я не специалист, но думаю, даже в банке может быть таже проблема, типа:
(Клиент): Был у меня миллион на счете вчера!
(Клерк): Нет, небыло, вот я смотрю по базе, небыло у Вас миллиона вечера и позавчера тоже.
P.S. Хотя, конечно, IT-инфраструктура банков весьма и весьма защищена.
Ну, в таком случае, полезно всю информацию о "перемещениях" дублировать на бумажных носителях, непременно "за подписью и печатью".
 :)


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: olalo от 11 Сентябрь 2008, 13:27:52
а то что сделал тот умелец  - называется социальной инженерией :-)) виртуоз :-)
Да. Не перевелись ещё в России Остапы Бендеры!  :D


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 11 Сентябрь 2008, 14:48:43
меня сопсна удивляет одно.. на примере вебманей...деньги крутятся огромные... как ЦБ терпит столько лет.
Потому и терпит, что не такие уж огромные. В масштабах всей экономики - просто копейки.


а то что сделал тот умелец  - называется социальной инженерией :-)) виртуоз :-)
Или подкуп. Или сговор. Или даже сам служащий украл, а "умельца" выдумал.


Как мне кажется, достаточно просто отношения "оформлять официально", в виде договора.
Чтоб было, что предъявить при случае.  :)
При этом теряется главное преимущество сетевых платёжных систем - возможность не отрывать задницу от кресла. И ещё частичная анонимность.


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: olalo от 11 Сентябрь 2008, 16:22:48
При этом теряется главное преимущество сетевых платёжных систем - возможность не отрывать задницу от кресла. И ещё частичная анонимность.
Ну, задницу-то придется оторвать всего лишь один раз... зато сколько удовольствия!  :D


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: Terra Inc от 11 Сентябрь 2008, 17:56:46
Да, а потом еще заключать договор с каждым платежным автоматом и процессинговой системой. Всего лишь 100 раз, зато сколько потом удовольствия ;)

Оферту никто не отменял, она на сайте есть. Кстати, почитайте - может интересно будет, как Ya отбрыкивается от "банковской деятельности". Я, как простой обыватель, конечно же заблудился там в словосочетаниях, но все ж суть ухватил.. как мне кажется.

Да, конечно, у нас могут придти и стукнуть кулаком... правда, уж кому, а конечным пользователям от этого легче не станет. Мне, к примеру, удобно оплачивать все через Ya. Закинуть один раз сумму и сидя дома за чашкой кофе оплатить все комуналки, телефоны, интернеты, кредиты и пр. Чем бегать до автомата и стоять там с бумажкой, а сзади еще горячий парень заглядывает, которому срочно 10 рублей на телефон положить нужно.
Удобнее чем пластик, ибо с пластиком "все как обычно" - у всех через Ж, и причем через разную.


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 12 Сентябрь 2008, 12:13:04
...правда, уж кому, а конечным пользователям от этого легче не станет. Мне, к примеру, удобно оплачивать все через Ya.
Кроме аргумента "удобнее", который действует каждый раз, есть ещё аргумент "безопаснее", который срабатывает очень редко. Но стоит дорого. Задумавался ли уважаемый собеседник, почему банковская деятельность во всех странах лицензируется и подробно регулируется государством? Чтоб не повторялся сюжет, кочующий из одной сказки в другую с древнейших времён у всех народов: "Не знаю, о чем ты говоришь: я у тебя ничего не брал!"

За банками давно уже не помнят случаев конфискации денег клиента. А вот о платёжных системах то и дело жалуются.


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: Carolus от 12 Сентябрь 2008, 14:25:53
...правда, уж кому, а конечным пользователям от этого легче не станет. Мне, к примеру, удобно оплачивать все через Ya.
Кроме аргумента "удобнее", который действует каждый раз, есть ещё аргумент "безопаснее", который срабатывает очень редко.
Насчёт удобнее. Вот, например, с давних пор удобно иметь при себе некую толику денег в кошельке. При этом кошельки терялись, рассыпались, Робин Гуды порой по дороге встречались. Однако ж от кошельков не отказались, хотя наличные деньги сохранить в них сложнее, чем в сейфе. В сейфах хранились крыпные суммы, в кошельках - текущая мелочёвка. Так что если в Яндекс-кошельке хранить столько, чтобы хватало на обычные текущие расходы, Робин Гуды не так уж страшны. И удобство компенсирует потерю в безопасности.


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: olalo от 12 Сентябрь 2008, 15:08:37
А вот как бы так сделать, чтобы было и удобно, и безопасно?  
Разве я многого хочу?...  ::)
 :)


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: Terra Inc от 12 Сентябрь 2008, 16:24:33
За банками давно уже не помнят случаев конфискации денег клиента. А вот о платёжных системах то и дело жалуются.
Лицензия не исключает человеческого фактора, а тут именно он сработал. Ya достаточно крупная компания, что бы открыто нарушать свою же оферту... кстати, по-этому и нравится ей пользоваться, что ясно где концы искать в случае чего... в отличии от WebMoney. И банки не застрахованы от ошибки менеджера... Жаль, что получивший эту проблему побоялся дальнейших разбирательств... а может Ya ему намекнули.. что, мол, как бы вопрос "а откуда денюшки то" не поднялся случайно.


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: Terra Inc от 12 Сентябрь 2008, 16:28:00
Насчёт удобнее. Вот, например, с давних пор удобно иметь при себе некую толику денег в кошельке. При этом кошельки терялись, рассыпались, Робин Гуды порой по дороге встречались. Однако ж от кошельков не отказались, хотя наличные деньги сохранить в них сложнее, чем в сейфе. В сейфах хранились крыпные суммы, в кошельках - текущая мелочёвка. Так что если в Яндекс-кошельке хранить столько, чтобы хватало на обычные текущие расходы, Робин Гуды не так уж страшны. И удобство компенсирует потерю в безопасности.
А, нет... мне вот кошелек совершенно не удобно... но необходимо. А Яндекс - удобно.. но прожить без этого можно вполне.Ну да, приведет это к тому, что застаиваться на кошельках деньги не будут, ну так только Ya от этого то и потеряет.  Да и безопаснее деньги в Ya чем в кошельке... пока еще безопаснее.


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: Антон Серго от 12 Сентябрь 2008, 18:24:52
А вот как бы так сделать, чтобы было и удобно, и безопасно?  
Разве я многого хочу?...  ::)  :)
Управление банковским счетом через Интернет.


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: Terra Inc от 12 Сентябрь 2008, 18:48:53
Управление банковским счетом через Интернет.
Банки - это не платежные системы. Они не очень то торопяться дать возможность платить со счета даже за коммуналку... не говоря уж о всяких альтернативных операторах.
Если бы какой банк купил тех же Ya.деньги, выдал расчетные счета и дал возможность оплачивать все что раньше, но с реального счета... я бы только "за"... но это какая-то фантастика пока что.


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: Colonel от 20 Сентябрь 2008, 19:49:58
Насчет "не отрывая задницу" это вполне реально. Есть система I-Bank ( http://i-bank.ru/ ) и множество банков (включая мой, недавно прогоревший "Сахалин-вест") к этой системе подключена. Очень удобно. У меня через систему работали и кард-счет (Корона) и расчетный
 с кредитным счета. Задницу отрывал только раз в месяц, сходить подписать накопившиеся бумаги.

А из онлайновых платёжных систем использую вебмани с персональным аттестатом и НИКОГДА не держу там сумму свыше 500 рублей.


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: Igor Michailov от 21 Сентябрь 2008, 11:08:24
... и НИКОГДА не держу там сумму свыше 500т рублей.
Мне таки даже стало интересно - много ли участников форума держат на электронных кошельках суммы более 500т.р.?
 ;D


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: Colonel от 21 Сентябрь 2008, 11:25:05
... и НИКОГДА не держу там сумму свыше 500т рублей.
Мне таки даже стало интересно - много ли участников форума держат на электронных кошельках суммы более 500т.р.?
 ;D

немного не правильно написал, исправился.
Нужно было читать как пятьсоТ рублей..


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 21 Сентябрь 2008, 16:39:31
Насчет "не отрывая задницу" это вполне реально. Есть система I-Bank ( http://i-bank.ru/ ) и множество банков (включая мой, недавно прогоревший "Сахалин-вест") к этой системе подключена. Очень удобно. У меня через систему работали и кард-счет (Корона) и расчетный с кредитным счета. Задницу отрывал только раз в месяц, сходить подписать накопившиеся бумаги.

А из онлайновых платёжных систем использую вебмани с персональным аттестатом и НИКОГДА не держу там сумму свыше 500 рублей.
Уважаемый собеседник, наверное, слышал, что считается некорректным в дискуссии переходить на личности. На свою собственную - тоже.

"Я использую", "у меня всё работает", "у меня проблем не было" - такого рода аргументы некорректны, их следует отклонить без рассмотрения по существу. Лично я всегда отклоняю. ;)

Речь шла о том, что банки (даже имеющие интернет-банкинг) не умеют многое из того, что умеют небанковские платёжные системы типа Вебманей. Причём, не умеют вовсе не оттого, что суть косные ретрограды, мракобесы или руки кривые. А потому что банковское законодательство не разрешает. И здесь небанковские платёжные системы приобретают преимущества. За счёт чего? За счёт того, что они обходят (а то и попросту нарушают) закон.

А закон банковский - он написан не только чтоб с банкиров взятки драть, да армию финансовых чиновников кормить. Он ещё и потребителей немного защищает.


Название: Re:Янедкс деньги или как заработать миллион ;)
Отправлено: Colonel от 22 Сентябрь 2008, 07:47:04

Уважаемый собеседник, наверное, слышал, что считается некорректным в дискуссии переходить на личности. На свою собственную - тоже.

"Я использую", "у меня всё работает", "у меня проблем не было" - такого рода аргументы некорректны, их следует отклонить без рассмотрения по существу. Лично я всегда отклоняю. ;) ...


Прошу прощения.