Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: Devide от 24 Декабрь 2008, 23:57:33



Название: попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Devide от 24 Декабрь 2008, 23:57:33
Развели, все оформили, понятые, все подписал, с виной согласился. Правда оформили без документов.

Какие лазейки могут быть. Есть ли смысл нанимать адвоката если вину уже признал.

За процессом установки наблюдал сотрудник ОБЕП, понятые сидели в сторонке.

Паспорта при себе не оказалось. Сверили данные по базе и отпустили с обещанием принести ксерокопию. Сомневаюсь что это может мне помочь.

Ущерб не посчитали (насколько почитал форум, вроде должны были). Устанавливал 1С7.7 ЗиК и ТС. В принципе потянет на ст. 146 п 2, какая там сумма ущерба должна быть.

Один из сотрудников призывал к содействию, мотивируя это тем, что штраф мне будет якобы небольшой, 500 руб.

Конфигурации старые, прошлогодние. Может ли это какую-то роль сыграть.

Кто попывал в таких ситуациях и отмазался, расскажите, как дело было. На первый раз взяли на испуг, хотелось бы в дальнейшем ошибок не допускать и, если возможно, избежать ответственности.

Не занимался бы такой фигней если бы не кризис. Официальной работы нет, работаю фрилансером, к НГ обычно испытываю нехватку заказов, подрабатываю настройкой ПК. Первый же клиент по 1С - сразу попадалово.

Ранее не привлекался, за работу брал 800 руб, работы официальной нет, оконченного Высшего тоже (они это спрашивали и я подумал что это может иметь какую-то роль).

На сколько меня могут оштрафовать, что реально грозит в такой ситуации?


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Devide от 25 Декабрь 2008, 00:27:54
да, никаких бумажек мне не  дали.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Igor Michailov от 25 Декабрь 2008, 07:13:54
Цитировать
Один из сотрудников призывал к содействию, мотивируя это тем, что штраф мне будет якобы небольшой, 500 руб.
Не понял. К содействию каким образом: материальное стимулирование сотрудников милиции или сдача других фрилансеров?


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Devide от 25 Декабрь 2008, 07:35:06
Не, просто не рыпаться, все подписать. Обязуюсь по первому требованию являться...

Конфигурации, которые я ставил, едва ли потянут на ущерб 50 000р. Я признал вину, но вина может быть разной. Возможно ли в моем случае отделаться без условного срока? Сколько уже подобных тем создавали а так и не отписались чем закончилось.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Igor Michailov от 25 Декабрь 2008, 16:03:51
IMHO одной 146 дело не ограничится, еще постараются повесить Саблю как 273.
В 273 размер не важен.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Colonel от 25 Декабрь 2008, 17:45:33
Ущерб не посчитали (насколько почитал форум, вроде должны были). Устанавливал 1С7.7 ЗиК и ТС. В принципе потянет на ст. 146 п 2, какая там сумма ущерба должна быть.

Ущерб пока не нужен, нужен сам факт нарушения.
Сумма ущерба появится позже, когда дело передадут следователю, будет сделана экспертиза, и от правообладателя (представителя) прийдет бумажка со стоимостью установленных тобой экземпляров программ.

Есть ли смысл нанимать адвоката если вину уже признал.

Не только есть, а он необходим!! Ввиду повальной правовой безграмотности. (сужу по себе)

Один из сотрудников призывал к содействию, мотивируя это тем, что штраф мне будет якобы небольшой, 500 руб.

Я тоже на это "повелся". Только мне "обещали" штраф в 3500 руб. Тем более оперативников, которые проводили проверку, я знаю лично, и до того момента у нас были очень даже хорошие отношения. Этим я себе и подписал приговор.

Конфигурации старые, прошлогодние. Может ли это какую-то роль сыграть.

Не сыграет. Будут отталкиваться стоимости ПО, предоставленной правобладателем или высчитаной экспертом (!!! и в этом случае будет ОЧЕНЬ НЕОБХОДИМ адвокат, т.к. это нарушение)

Кто попывал в таких ситуациях и отмазался, расскажите, как дело было....

"Отмазаться" уже не получится.
Во-первых ты действовал в присутствии оперативников и понятых (аудио/видео/фото съёмка велась?).
Во-вторых ты сам написал явку, т.е. признался в совершении правонарушении.

Не занимался бы такой фигней если бы не кризис. Официальной работы нет, работаю фрилансером, к НГ обычно испытываю нехватку заказов, подрабатываю настройкой ПК. Первый же клиент по 1С - сразу попадалово.

Здесь не кризис виноват. ИМХО

Ранее не привлекался..

Это смягчающее обстоятельство будет учтено при вынесении приговора судом.

...оконченного Высшего тоже (они это спрашивали и я подумал что это может иметь какую-то роль).

 ;D ты может удивишься, но, как в моём случае(!!!), твоё неоконченное к вынесению приговора может превратиться в "Кандидат Информационных Наук планеты Марс"  ;D
Если я в явке написал, что у меня только полное среднее, то к моменту подачи кассационных жалоб, чудесным образом, у меня оказалось законченное высшее. Оказалось что я закончил МИФИ по направлению "обслуживание СУБД" (и где они такое нарыли???)

На сколько меня могут оштрафовать, что реально грозит в такой ситуации?

см. ст 146. скорее всего пойдёшь по ч2., а это до 2х лет. Плюс возмещение стоимости ПО правобладателю, плюс выплата по гражданскому иску от правобладателя.

Цитировать
Ущерб не посчитали
IMHO одной 146 дело не ограничится, еще постараются повесить Саблю как 273.
В 273 размер не важен.

точно. только это будет известно после проведения экспертизы.



Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Igor Michailov от 25 Декабрь 2008, 18:09:46
Цитировать
Во-вторых ты сам написал явку, т.е. признался в совершении правонарушении.
При хорошем адвокате можно попробовать протолкнуть идею самооговора под давлением опер.сотрудников. Вероятность правда низкая.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Colonel от 25 Декабрь 2008, 18:17:39
При хорошем адвокате можно попробовать протолкнуть идею самооговора под давлением опер.сотрудников. Вероятность правда низкая.

Не прокатит. Даже если он сможет доказать, что оперативники "призывали к содействию". А какже свидетели/понятые? Установка ведь происходила при их присутствии.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 25 Декабрь 2008, 21:32:45
Конфигурации старые, прошлогодние. Может ли это какую-то роль сыграть.
Могло бы сыграть в правовом государстве. У нас - вряд ли.

Кто попывал в таких ситуациях и отмазался, расскажите, как дело было. На первый раз взяли на испуг, хотелось бы в дальнейшем ошибок не допускать и, если возможно, избежать ответственности.
Побывали многие. Отмазываться пока не удавалось. В ситуации топикстартера, имхо, проще сложить лапки и утонуть. Благо, там неглубоко.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Devide от 25 Декабрь 2008, 23:14:38
IMHO одной 146 дело не ограничится, еще постараются повесить Саблю как 273.
В 273 размер не важен.

Сабли у меня небыло. Под саблей, наверное, имеется ввиду HASP эмулятор.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Igor Michailov от 25 Декабрь 2008, 23:18:30
А как же оно заработало? Или вы в довесок хотите получить обман  покупателей?  ;D


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Devide от 25 Декабрь 2008, 23:39:39
Ущерб пока не нужен, нужен сам факт нарушения.
Сумма ущерба появится позже, когда дело передадут следователю, будет сделана экспертиза, и от правообладателя (представителя) прийдет бумажка со стоимостью установленных тобой экземпляров программ.

Стоимость известна, она на сайте есть. Конечно, если к этому плюсуют, как я читал на форуме, и дистибутив на флешке, то набежит...

Не только есть, а он необходим!! Ввиду повальной правовой безграмотности. (сужу по себе)

Зачем отдавать деньги если все равно не отмазаться и будет судимость. Сколько в таких случаях дают, если ранее не привлекался и вину признал. А ущерб правообладателю откуда высчитывать будут, если официальной зарплаты нет?

Тем более оперативников, которые проводили проверку, я знаю лично, и до того момента у нас были очень даже хорошие отношения.

С "хорошими отношениями" и договориться наверное было можно.

Здесь не кризис виноват. ИМХО

Дело не в том кто виноват. Даже, скажем, у тех же сотрудников ОБЭП наверняка стоит если не на работе, то дома куча нелицензионного софта, так что моральная сторона вопроса к делу не относится.  К тому же я ставил конфигурации относительно старые, натягивать за уши их стоимость- это уже против морали. Я уж не знаю чем обусловлены столь высокие цены на продукты 1С (даже 5-летней давности).

Обидно что попался на этом, глупо слишком. Тем более по статье, которую нарушает почти каждый в нашей стране.

;D ты может удивишься, но, как в моём случае(!!!), твоё неоконченное к вынесению приговора может превратиться в "Кандидат Информационных Наук планеты Марс"  ;D

Но зачем? им что за это звездочку дополнительную на погоны пришьют? Поймали по статье, для своего плана, а "по-максимуму" им высаживать то меня зачем?

см. ст 146. скорее всего пойдёшь по ч2., а это до 2х лет. Плюс возмещение стоимости ПО правобладателю, плюс выплата по гражданскому иску от правобладателя.

Я читал что при возмещении стоимости ПО вообще можно разойтись миром. Но у меня таких денег просто нет... поскольку суммы могут перевалить за 100 тыс. А если еще получать судимость и платить... ну не слишком ли на первый раз?  


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Devide от 25 Декабрь 2008, 23:41:04
А как же оно заработало? Или вы в довесок хотите получить обман  покупателей?  ;D

Ну это может восьмерка не ломается без HASP. А старые 1С 7.7 прямо дистибутивы сломаны. В любом случае я не использовал отдельный крек.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Devide от 25 Декабрь 2008, 23:48:55
> ты может удивишься, но, как в моём случае(!!!), твоё неоконченное к вынесению приговора может превратиться в "Кандидат Информационных Наук планеты Марс"  

Ну приговор то можно и обжаловать, если наговорят ерунды.

> Сумма ущерба появится позже, когда дело передадут следователю, будет сделана экспертиза, и от правообладателя (представителя) прийдет бумажка со стоимостью установленных тобой экземпляров программ.

Могу ли я требовать эту информацию до суда?


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Igor Michailov от 25 Декабрь 2008, 23:54:33
Цитировать
Сколько в таких случаях дают, если ранее не привлекался и вину признал.
Обычно условку по настроению судьи. Полгода/год/два с довеском,  иногда, в виде  штрафа – несколько тысяч рублей.

Цитировать
А ущерб правообладателю откуда высчитывать будут, если официальной зарплаты нет?
Найдут способы.

Цитировать
Но зачем? им что за это звездочку дополнительную на погоны пришьют? Поймали по статье, для своего плана, а "по-максимуму" им высаживать то меня зачем?
Им то не зачем. Но у них начальник есть. А тому: поймали человека – вешайте на него дополнительную статью. Повесили? Значит смогли! Делайте в довесок преступную  группу лиц. Сделали? Молодцы! А теперь будем лепить преступное сообщество / легализацию средств нажитых преступным путем / и т.п. Это ж «палки». Их всегда не хватает.

Цитировать
Я читал что при возмещении стоимости ПО вообще можно разойтись миром. Но у меня таких денег просто нет... поскольку суммы могут перевалить за 100 тыс. А если еще получать судимость и платить... ну не слишком ли на первый раз?  
Вы никогда не слышали выражение: «Закон суров,  но это - закон!».

Цитировать
А старые 1С 7.7 прямо дистибутивы сломаны. В любом случае я не использовал отдельный крек.
Понял. Значит оригинальный экзешник подменен. Это может обернуться  272 УК (как со следователем повезет).

Цитировать
Ну приговор то можно и обжаловать, если наговорят ерунды.
Все так говорят. К моменту начала суда измочаленный системой нашего правосудия  вы будете говорить совсем другое.

Цитировать
Могу ли я требовать эту информацию до суда?
 
Когда вы приобретете процессуальный статус «обвиняемый» - вам ее покажут в обязательном порядке.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Devide от 26 Декабрь 2008, 00:08:14
Обычно условку по настроению судьи. Полгода/год/два с довеском,  иногда, в виде  штрафа – несколько тысяч рублей.

Несколько тысяч рублей может еще и найдется. Но возмещать стоимость ПО... это уж мне не по силам.

Кто-нибудь может сказать точнее? Ситуацию я обрисовал - работы нет, прописан в однушке с матерью и сестрой, на следствии сказал, что там и проживаю. Высшего нет. Ранее не привлекался. Вину признал. Плюс, если это может помочь делу, есть диагноз "Гепатит С" (насколько он соответствует истине не важно). Про болезнь следователь у меня спрашивал, а точнее, "спящий у меня или прогрессирующий". Если нужно для дела, может превратиться и в "прогрессирующий".

Цитировать
Найдут способы.

Извините за найзойливость, но какие способы? Например?

Цитировать
Вы никогда не слышали выражение: «Закон суров,  но это - закон!».

Я не против порядка, даже за, но в условиях беспорядка трудно выжить, соблюдая порядок. Представьте себе человека, получающего среднюю зарплату и абсолютно не нарушающего закон. Сможет он выжить?

Цитировать
Понял. Значит оригинальный экзешник подменен. Это может обернуться  272 УК (как со следователем повезет).

Но я то не знаю, подменен или нет. Я знаю что это не лицензия. Устанавливал контрафактный софт, есть ли смысл выуживать из этого еще и саблю. Про саблю я могу ничего и не знать, в частности и про то, какими методами взломана программа.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Igor Michailov от 26 Декабрь 2008, 00:40:52
Цитировать
Несколько тысяч рублей может еще и найдется. Но возмещать стоимость ПО... это уж мне не по силам.
За всю свою практику не припомню случая чтобы судья спрашивал обвиняемого, при вынесении приговора, что ему по силам а что нет.

Цитировать
Извините за найзойливость, но какие способы? Например?
Я не судебный пристав. Но думаю вы у них будете не первый подобный клиент.

Цитировать
Представьте себе человека, получающего среднюю зарплату и абсолютно не нарушающего закон.
Представить? Да запросто! Например , я : получаю соизмеримый с  милицейским оклад. Подработок не имею. Закон - не нарушаю.

Цитировать
Но я то не знаю, подменен или нет.
Да ладно. Мы (участники форума) не ведем против вас уголовное дело. Нам можно лапшу на уши не вешать.


C таким девизом по жизни как у вас: "Палево выше логики!" - вы еще слабо влипли.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Devide от 26 Декабрь 2008, 01:12:07
Цитировать
За всю свою практику не припомню случая чтобы судья спрашивал обвиняемого, при вынесении приговора, что ему по силам а что нет.

Я думаю что судья вообще немного будет задавать мне вопросов. Но какая-то информация обо мне может повлиять на его решение. Хотя тут многое зависит от самого судьи.

Судья же не обязательно будет требовать возмещение ПО в полном размере, по заключению эксперта. Это я и имею ввиду. И в зале суда, естественно, я говорить не буду, могу я заплатить или нет, это решит судья на основании предоставленной информации обо мне.

Цитировать
Представить? Да запросто! Например , я : получаю милицейский оклад. Подработок не имею. Закон - не нарушаю.

Даже винда лицензия? А фильмы и музыку с интернета не качаете? И в вашей семье все такие правильные?

Цитировать
Да ладно. Мы (участники форума) не ведем против вас уголовное дело. Нам можно лапшу на уши не вешать.

Я же сказал, что у меня просто ломаная 1С. Дистрибутив. Никакими дополнительными кряками я не пользуюсь. Не я же подменял этот exe, я скачал уже в готовом виде.

Я завтра конечно еще скажу и уточню сколько статей мне повесили, если на этот момент с обвинениями дело решено.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Igor Michailov от 26 Декабрь 2008, 01:23:01
Цитировать
Даже винда лицензия?
Попробуйте в местных магазинах ноутбук без лицензионной Windows купить. Фильмы? Не с нашими тарифами тянуть из инета. Смыслу нет. Проще на болванке купить – дешевле и быстрее.

Цитировать
Я завтра конечно еще скажу и уточню сколько статей мне повесили, если на этот момент с обвинениями дело решено.  
Завтра? Экий вы скорый. Дай Бог через месяц-два вам что-то вменяемо смогут по этому поводу пояснить.

Цитировать
Я же сказал, что у меня просто ломаная 1С.
Да понял я. Понял. Вот поймет ли следователь - другой вопрос.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Devide от 26 Декабрь 2008, 06:52:53
Попробуйте в местных магазинах ноутбук без лицензионной Windows купить. Фильмы? Не с нашими тарифами тянуть из инета. Смыслу нет. Проще на болванке купить – дешевле и быстрее.

Ну да, только это будет Виста, а она усложнит жизнь. А на болванке купить лицензионную все еще не просто.

Сознание пока еще не дорасло до осознания того, что за софт надо платить. Все привыкли не платить многие годы. Windows XP стоит меньше 5 тысяч, но отдавать даже 2 тысячи за неё нашму пользователю психологически жалко.

А милицейские зарплаты - это причина отсутствия порой солидарности милиции с народом. Хорошо что я не менеджер какой-нибудь, получающий зарплату, совместимую с нормальной жизнью, а то бы мне, навреное, навесили кучу статей на одном деле.

Спасибо что сориентировали.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Igor Michailov от 26 Декабрь 2008, 10:16:45
Ну да, только это будет Виста, а она усложнит жизнь.
Я еще с XP брал. Причем, оба ноута.


А на болванке купить лицензионную все еще не просто.
У нас в каждой компьютерной фирме торгующей "железом" пара витрин отведена под софт: винда, комплекты по легализации винды, офисы, антивирусы, огненные стены и т.д. (хотя конечно не софткей)


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Colonel от 26 Декабрь 2008, 12:31:12
Стоимость известна, она на сайте есть. Конечно, если к этому плюсуют, как я читал на форуме, и дистибутив на флешке, то набежит...
На эту стоимость даже и смотреть не будут. пока на ней не появится печать правообладателя или его представителя.
Зачем отдавать деньги если все равно не отмазаться и будет судимость. Сколько в таких случаях дают, если ранее не привлекался и вину признал. А ущерб правообладателю откуда высчитывать будут, если официальной зарплаты нет?
на это есть служба судебных приставов. В крайнем случае продадут Вашу квартиру , а разницу отдадут Вам.
С "хорошими отношениями" и договориться наверное было можно.
Когда я недолго подрабатывал в магазине компьютерных игр, так и было. Договаривались. Более того они заранее звонили и придупреждали чтоб мы подготовили несколько неликвидных дисков, якобы на проверку. Само собой находился контрафакт, но дальше небольшого штрафа, для галочки, и большой "поляны" операм дело не шло. В этом случае они и 2 "поляны" поимели и дело до суда довели.
Но зачем? им что за это звездочку дополнительную на погоны пришьют? Поймали по статье, для своего плана, а "по-максимуму" им высаживать то меня зачем?
Еще чтоб показать судье что вы владеете "специальными знаниями" и понимате разницу между лицензизией и контрафактом
Я читал что при возмещении стоимости ПО вообще можно разойтись миром. Но у меня таких денег просто нет... поскольку суммы могут перевалить за 100 тыс. А если еще получать судимость и платить... ну не слишком ли на первый раз?  
Пишите в 1С. если сумеете договориться о возмещении, то дело может быть закрыто полюбовно.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Igor Michailov от 26 Декабрь 2008, 12:57:11
Пишите в 1С. если сумеете договориться о возмещении, то дело может быть закрыто полюбовно.
Ага. Только не начинайте письмо словами: Эй вы лохи.
Пишите правду. Есть нечего. С работы уволили. Сильно болею (копия справки). Денег на дорогостоящие лекарства нет. Подрабатываю настройкой ПК. Заказов мало. Вдруг случайно подвернулся заказ. Не смог устоять. Раскаиваюсь и все такое.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Devide от 26 Декабрь 2008, 19:12:34
У нас в каждой компьютерной фирме торгующей "железом" пара витрин отведена под софт: винда, комплекты по легализации винды, офисы, антивирусы, огненные стены и т.д. (хотя конечно не софткей)

Я говорил про фильмы на болванке.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Devide от 26 Декабрь 2008, 19:23:23
на это есть служба судебных приставов. В крайнем случае продадут Вашу квартиру , а разницу отдадут Вам.

У меня своей квартиры нет. Чего то я не слышал о подобной практики. Не нужно домыслов, когда говорите о таких серьезных вещах, говорите что точно знаете. Серьезные штрафы насколько я знаю заменяются исправительными работами или еще чем.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Devide от 26 Декабрь 2008, 19:25:10
Ага. Только не начинайте письмо словами: Эй вы лохи.
Пишите правду. Есть нечего. С работы уволили. Сильно болею (копия справки). Денег на дорогостоящие лекарства нет. Подрабатываю настройкой ПК. Заказов мало. Вдруг случайно подвернулся заказ. Не смог устоять. Раскаиваюсь и все такое.

Ага, спасибо, я подумаю над письмом.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Cloud Echo от 26 Декабрь 2008, 19:34:20
Доброго всем времени суток!
У меня такая же ситуация. Поймали вчера. Видимо до НГ план хотят выполнить.
Ставил 1С 8.1:УПП. Все было как положено: велась съемка, были понятые и т.д. Отобрали хард с дистрибутивами 1С и Автокад 2006 с соотвествующими крэками. Подписал все бумажки. Опер сказал, что, мол если буду себя хорошо вести - не бегать от них, приходить на допросы, то максимум, что мне грозит - 1,5 года условно. Причем из софта на моем харде будет учитываться только 1С.
А если пойду на мировую и заплачу 1С, то и вовсе могу оказаться неподсудным.
Я в данный момент не работаю, так как был сокращен. Сам не москвич (снимаю квартиру). Имею высшее образование и звание лейтенанта запаса. Раньше не привлекался. Софт решил поставить с целью подзаработать, т.к. других источников дохода в данный момент не имею.
Собственно вопросы:
На сколько правда то, что сказал мне опер?
Какое максимальное наказание я могу понести?


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Devide от 26 Декабрь 2008, 19:37:48
Полковник

Хорошо, на сколько примерно вас оштрафовали, если не секрет. И какие условия при этом суда, в какой период вы обязаны были выплатить сумму? Какие вообще условия выплаты штрафа.


И может быть такое что сумма выплаты, назначенная судьей, будет меньше подсчитанной экспертом?


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Devide от 26 Декабрь 2008, 19:48:05
Какое максимальное наказание я могу понести?

Максимальное наказание прописано в тексте статьи. Или статей. А адекватное наказание видимо трудно вычислить.

Да и вообще все стараются по-максимуму запугать. Энергетический вампиризм что ли. Наверное просто интереснее писать про произвол милиции. А мне кажется, это как себя настришь. Настроишься на произвол - будет произвол.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Igor Michailov от 26 Декабрь 2008, 20:06:55
И может быть такое что сумма выплаты, назначенная судьей, будет меньше подсчитанной экспертом?
Вы путаете понятия. Штраф вынесенный судьей определяется санкцией статьи.
В вашем случае:
146.1 - штраф в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев
146.2 - штраф в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев
146.3 - штраф в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет

Теоретически, к вам может быть применено наказание не связанное со штрафом, скажем, год условно, точка.

А то что насчитывает эксперт/правообладатель - это сумма возмещение которой может быть заявлено  гражданским иском потерпевшим (правообладателем) в ходе расследования УД. Она отдельно от штрафа идет, так как не связана с наказанием а связана с возмещением убытков потерпевшего.

Пример: Воришка украл из автомобиля магнитолу через разбитое боковое стекло. Чем причинил потерпевшему ущерб в размере 12000р (стоимость автомагнитолы+ стоимость стекла). Воришку поймали (магнитолу естественно не нашли) и осудили. Судья избрал наказание не связанное с лишением свободы, а именно приговорил к штрафу в размере  5000р. Тем не менее никто не мешает потерпевшему заявить к воришке гражданский иск о возмещении причиненного ему ущерба , а именно иск в размере 12000р. Т.е., суммарно, воришке придется выплатить 17000р.



Да и вообще все стараются по-максимуму запугать. Энергетический вампиризм что ли.
Никто не хочет вас запугать. Просто вводить в заблуждение тоже нет смыслу. Вдруг судья накажет по максимуму санкции - это для вас будет очень неприятной неожиданностью (особенно если смотришь на мир через розовые очки).


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Colonel от 26 Декабрь 2008, 20:22:47
на это есть служба судебных приставов. В крайнем случае продадут Вашу квартиру , а разницу отдадут Вам.
У меня своей квартиры нет. Чего то я не слышал о подобной практики. Не нужно домыслов, когда говорите о таких серьезных вещах, говорите что точно знаете. Серьезные штрафы насколько я знаю заменяются исправительными работами или еще чем.
Это не домыслы. это факт.
Найдите время и посмотрите телевизор. Частенько, по тому же НТВ, показывают как приставы выселяют из квартир.
Полковник
Хорошо, на сколько примерно вас оштрафовали, если не секрет. И какие условия при этом суда, в какой период вы обязаны были выплатить сумму? Какие вообще условия выплаты штрафа.

Все здесь:
Закрытое дело продолжается. Сегодня получил копию кассационной жалобы от представителя "Микрософт", который рамках УД фигурировал как представитель "Балтийского Юридического Бюро", а теперь как член некоммерческой организации "Коллегия адвокатов Железнодорожного округа г. Хабаровска в Хабаровском крае"
http://depositfiles.com/files/lnn5nyjfo
и еще раз повторю ссылки на обвинительное заключение:
http://depositfiles.com/files/7303048
и постановление суда:
http://depositfiles.com/files/lk0h7bli0
29го будет слушание по кассацонным жалобам.
Полковник
...И может быть такое что сумма выплаты, назначенная судьей, будет меньше подсчитанной экспертом?
В теории суд должен учитывать и материальное положение обвиняемого, а вот на практике... не знаю. от судьи зависит.
ИМХО


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Cloud Echo от 26 Декабрь 2008, 20:37:28
А если я молод, ничего не имею за душой и вообще жизнь моя только начинается, мне что тоже по максимуму дадут? Или судья, будучи в плохом настроении, примет решение посадить меня?
Хотелось бы узнать какое наказание бывает большинстве случаев? По статистике, так сказать... ;)


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Colonel от 26 Декабрь 2008, 20:46:54
А если я молод, ничего не имею за душой и вообще жизнь моя только начинается, мне что тоже по максимуму дадут? Или судья, будучи в плохом настроении, примет решение посадить меня?
Хотелось бы узнать какое наказание бывает большинстве случаев? По статистике, так сказать... ;)

Ну, судя по прочитанному здесь на форуме и в сети, могу сказать что в основном получают до 1,5 лет "условки" + возмещение правобладателю + выплата по гражданскому иску.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Devide от 26 Декабрь 2008, 20:53:42
Это не домыслы. это факт.
Найдите время и посмотрите телевизор. Частенько, по тому же НТВ, показывают как приставы выселяют из квартир.

Из за установки контрафактного софта или неуплаты налогов в течении нескольких лет?
К тому же у квартиры три дольщика. Хотя в нашей стране, конечно, не от чего нельзя быть застрахованным.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Cloud Echo от 26 Декабрь 2008, 20:53:58
Всё прям так сразу??? Где интересно взять деньги будучи неработающим? Нельзя ли одним условным сроком отделаться?


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Igor Michailov от 26 Декабрь 2008, 21:02:19
Всё прям так сразу??? Где интересно взять деньги будучи неработающим? Нельзя ли одним условным сроком отделаться?

Разговор скатывается во флейм. Могут присудить штраф? Могут! Максимальные размеры штрафа - я указал. Но, равновероятно, что штраф могут не присудить.

ИМХО Разговаривать пока не о чем. Будет приговор - выкладывайте, пообсуждаем что у вас могут отнять в целях обеспечения выполнения приговора.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Igor Michailov от 26 Декабрь 2008, 21:11:30
Цитировать
На сколько правда то, что сказал мне опер?
Правдой будет то, что будет говорить следователь. А следователю нет интереса вменять минимум. Следователи, обычно, вменяют максимум.

Цитировать
Отобрали хард с дистрибутивами 1С и Автокад 2006 с соотвествующими крэками.
Это плохо. Автокад могут повесить через ст.30 (покушение). Т.е. имел возможность  и даже осуществлял подобные действия (например, устанавливал пиратскую 1С). Соответственно, мог и Автокад кому-то поставить. Один Автокад – это уже кажись крупный размер.
Крэки – это еще хуже. Следователь может 273 довеском «повесить».

Цитировать
Какое максимальное наказание я могу понести?
Ориентировочно, настраивайтесь на ст.146. ч.2  + ст.273 ч.1 + услуги адвоката+ возмещение ущерба правообладателю.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Cloud Echo от 26 Декабрь 2008, 21:14:00
Цитировать
Цитировать

Разговор скатывается во флейм. Могут присудить штраф? Могут! Максимальные размеры штрафа - я указал. Но, равновероятно, что штраф могут не присудить.

ИМХО Разговаривать пока не о чем. Будет приговор - выкладывайте, пообсуждаем что у вас могут отнять в целях обеспечения выполнения приговора.

Разговор потому и скатывается во флейм, потому что раньше не имел отношений с органами. А сейчас приходится. Поэтому и возникают может быть глупые вопросы.
А приговор будет только в марте. И каким он будет придётся гадать 3 месяца. А хотелось бы знать побольше. Вот и всё.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Colonel от 26 Декабрь 2008, 21:18:37
Всё прям так сразу??? Где интересно взять деньги будучи неработающим? Нельзя ли одним условным сроком отделаться?

Вы просили дать нечто среднее? Я Вам его и дал.
И сейчас пока рано говорить что Вам "светит", это будет ясно только после Вашего визита к следователю по повестке.

Пока есть возможность просмотрите здесь подобные темы и обратите особое внимание на все ошибки которые мы совершили находясь под следствием. И на нарушения, которые, допускают следователи/эксперты.
Как говориться: "Мотайте на ус".


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Igor Michailov от 26 Декабрь 2008, 21:22:09
Что еще хочется отметить.Никогда не соглашайтесь на первого попавшегося адвоката. Постарайтесь найти того который вас устраивает по цене/ отзывам его клиентов. Два разных адвоката равновероятно могут запросить за одно и тоже действие и 1000р и 100.000р. Причем, совсем не факт, что адвокат запросивший 100.000р будет вас лучше защищать.

И сейчас пока рано говорить что Вам "светит", это будет ясно только после Вашего визита к следователю по повестке.
Это будет ясно когда предъявят обвинение.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Devide от 26 Декабрь 2008, 21:49:16
Что еще хочется отметить.Никогда не соглашайтесь на первого попавшегося адвоката. Постарайтесь найти того который вас устраивает по цене/ отзывам его клиентов. Два разных адвоката равновероятно могут запросить за одно и тоже действие и 1000р и 100.000р. Причем, совсем не факт, что адвокат запросивший 100.000р будет вас лучше защищать.


Ну адвокат же, насколько я знаю, получает деньги если выиграет дело. Иначе, какую то часть суммы. А выиграть дело - значит отмазать совсем. Или отмазать от условного - а стоимость ПО все равно придется возмещать.

И нужно ли возмещать стоимость сразу? Или можно для начала устроиться на работу, потом будут высчитывать процент и т.д.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Igor Michailov от 26 Декабрь 2008, 22:01:24
Ну адвокат же, насколько я знаю, получает деньги если выиграет дело. Иначе, какую то часть суммы. А выиграть дело - значит отмазать совсем. Или отмазать от условного - а стоимость ПО все равно придется возмещать.
Вы путаете с участием адвоката в гражданском процессе. В уголовном строго фиксированные таксы за каждое действие: участие в следственных действиях - столько рублей, ознакомление с делом - только то, участие в судебном заседании - столько -то.

И нужно ли возмещать стоимость сразу? Или можно для начала устроиться на работу, потом будут высчитывать процент и т.д.
Это вопрос к судебным приставам. Но, вот лично вы стали бы ждать всю жизнь когда ваш должник устроится на работу и будет вам выплачивать по 10 копеек в месяц?


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Igor Michailov от 26 Декабрь 2008, 22:13:23
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН  ОБ ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ
_http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=76925

Гражданский процессуальный кодекс РФ
Раздел VII. ПРОИЗВОДСТВО, СВЯЗАННОЕ С ИСПОЛНЕНИЕМ
СУДЕБНЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЙ И ПОСТАНОВЛЕНИЙ ИНЫХ ОРГАНОВ
_http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_58.html


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Devide от 26 Декабрь 2008, 22:26:45
"жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением"

Кто нибудь может пояснить, что значит "единственным пригодным для постоянного проживания помещением". Я не имею долей в других квартирах, какая тут может быть трактовка.

Это же распостраняется только на родственников, проживающих со мной. А если нет другой собственности во владении проживающих со мной родственников или у меня.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: chell от 26 Декабрь 2008, 23:03:38
С адвокатом действительно лучше не спешить, хорошо если еста какой-то знакомый, которому вы лично доверяете. Остальных можно разделить на две группы 1-любители судится 2-договариваться неформально. Каго вы выберете решать вам, если есть возможность и нет врагов в мусарне то лучше договариться через "знакомых". Адвокат обойдется дороже.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Devide от 26 Декабрь 2008, 23:16:42
Вот типичный случай взятый из ЖЖ

"В Екатеринбурге за ряд преступлений в сфере компьютерной информации осужден студент одного из городских вузов, на Сахалине возбуждено уголовное дело в отношении двух студентов, подозреваемых в сбыте пиратских компьютерных программ. Как сообщила "Интерфаксу" пресс-служба прокуратуры Свердловской области, в августе 2006 года 20-летний Иван Пиджаков незаконно установил на жесткий диск компьютерного системного блока ряд контрафактных программ, в том числе Microsoft Windows Professional, авторские права на которые принадлежат корпорации Microsoft и ЗАО "1 С". Тем самым юноша причинил правообладателям ущерб на сумму свыше 74 тысяч рублей. Кроме того, в ходе предварительного и судебного следствия установлено, что летом 2006 года Пиджаков разместил на одном из екатеринбургских сайтов объявление об установке компьютерных программ за определенную плату. "Сотрудники милиции под видом работников ООО обратились к Пиджакову за установкой на компьютер ряда программ. По их просьбе Пиджаков совершил инсталляцию программ "1С: Предприятие 7.7 для SOL, комплексная поставка", Microsoft office 2003 и другие, получив в качестве оплаты за свою услугу 2 тысячи рублей", - отмечает пресс-служба. "Пиджаков также с целью обхода встроенных в программные продукты средств защиты от несанкционированного копирования и использования скопировал эти программы в своих интересах", - говорится в пресс-релизе. За эти преступления предусмотрено наказание по статье 146 УК РФ (нарушение авторских и смежных прав), части 1 статьи 272 УК РФ (неправомерный доступ к компьютерной информации), а также части 1 статьи 273 УК РФ (создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ). Орджоникидзевский районный суд Екатеринбурга приговорил Пиджакова к одному году лишения свободы условно с испытательным сроком на один год, а также штрафу в размере 4 тысяч рублей и обязательным работам сроком 240 часов. Оба приговора суда вступили в законную силу."


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Devide от 26 Декабрь 2008, 23:40:51
Вот еще хорошую ссылку с примерами нашел
http://www.nixway.ru/articles/ugolov.html

Но это уж какой-то больно позитивный список дел. Только один случай гражданского иска. Может потому что за 2007 год. Почитать темы на форумах, так ни один случай без гражданского иска на кругленькую сумму не обходится.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Igor Michailov от 26 Декабрь 2008, 23:48:56
Devide,
"Дата: 16.01.07. Город: Хабаровск.
Подсудимые: Жеравин А.С. 1955 г.р.
Статьи: ч. 2 ст. 146, ч. 1 ст. 272 УК РФ.
Преступление: продавал и устанавли­вал контрафактную программу "1С:Пред­прия­­тие 7.7. SQL Комплексная поставка».
Правообладатель: «1С».
Приговор: штраф в размере 5 000 руб." (источник
_http://www.nixway.ru/articles/ugolov.html)


Как видите, в аналогичной вашей ситуации "натянули" ещё и 272.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Devide от 27 Декабрь 2008, 00:15:14
Вот еще полезная статья, по оценке ущерба
audit-it.ru/articles/appraisal/a108/103565.html


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: chell от 27 Декабрь 2008, 10:26:51
А как вам это приговор?
Дата: 24.05.07. Город: Йошкар-Ола.
Подсудимые: Зворыгина В.В., 1972 г.р.
Статьи: пункт «в» части 3 ст. 146 УК РФ.
Преступление: приобретение, хранение и продажа контрафактных программ корпорации «Autodesk» и «1С».
Правообладатель: «Autodesk» и «1С».
Приговор: 1 год без штрафа с отбыванием в колонии-поселении.

Оправдательных приговоров по делам рассматриваемой категории не выносилось

Источник, тот же видимо дело Поносова не учли, так что один оправдательный уже есть. :)


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Igor Michailov от 27 Декабрь 2008, 11:27:34
Цитировать
приобретение, хранение
С наркотиками или оружием перепутали. Безграмотные!!!

Цитировать
видимо дело Поносова не учли
Поносову первоначально 5 т.р. штрафа присудили (иск от правообладателя не заявлялся).
ИМХО, Поносову просто повезло. За него сам Президент заступился. Поэтому система его и не смолола окончательно. Но пожевала изрядно. :(

Цитировать
audit-it …
Интересная статейка, если б еще автор постоянно не скатывался с размера на ущерб…



Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Igor Michailov от 27 Декабрь 2008, 11:34:19
Вы какие-то неправильные приговоры находите  ;D

Правильные тут: _http://www.appp.ru/pressa/opiratstve/opiratstve.htm

Например:

9 месяцев в исправительной колонии общего режима+10т.р.штрафа
_http://59.ru/newsline/24747.html

2 года 9 месяцев в колонии-поселении
_http://kp.ru/online/news/180365/

1 год 2 месяца лишения свободы условно со штрафом 10 тыс. руб.
_http://tumen.urbc.ru/daynews.asp?ida=210971
Сотрудник ОАО «Ямалстроймеханизация» осужден за незаконное использование объектов авторского права
УрБК, ЯНАО, 15.12.2008. Новоуренгойским городским судом осужден системный администратор ОАО «Ямалстроймеханизация» Дмитрий Мирзаев, обвиняемый в совершении преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 146 (нарушение авторских и смежных прав), ч. 1 ст. 272 (неправомерный доступ к компьютерной информации) и ч. 1 ст. 273 (создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ) УК РФ.
Д.Мирзаев в сентябре 2008 г. за денежное вознаграждение, не имея авторских прав и разрешения правообладателя, незаконно установил на жесткий диск ПК версию программного продукта «Autodesk AutoCAD 2006» и «Microsoft Оffis 2007» и активировал их. В результате незаконной установки программ корпорации Microsoft причинен имущественный ущерб на сумму более 9 тыс. руб, а компании Autodesk inc. на сумму более 100 тыс. руб, сообщает пресс-служба Уральской транспортной прокуратуры.
Государственное обвинение поддержано Новоуренгойской транспортной прокуратурой. Приговором Новоуренгойского суда от 15 декабря Д.Мирзаев признан виновным в совершении вменяемых ему преступлений и ему назначено наказание в виде 1 года 2 месяцев лишения свободы условно со штрафом 10 тыс. руб.

год условно и штраф в 117 138 рублей
_http://kp.ru/daily/24208/411968/


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: pvp от 27 Декабрь 2008, 12:42:35
Нате вам еще один, чуть ли не первый в России с "реальным" сроком: http://www.netadvocate.org/node/149


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Cloud Echo от 13 Март 2009, 14:39:31
Цитировать
Цитировать
Ориентировочно, настраивайтесь на ст.146. ч.2  + ст.273 ч.1 + услуги адвоката+ возмещение ущерба правообладателю.


У меня недавно суд был.
В общем дали год условно + возмещение ущерба 1С (50 т.р.) + 10 т.р. штрафа + услуги адвоката. Статьи в точности как указано в цитате.
Браво, товарищ Igor Michailov!!! Как в воду глядели  ;)


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Igor Michailov от 13 Март 2009, 14:56:11
Да уж какое тут к черту браво. :(


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Cloud Echo от 13 Март 2009, 15:04:30
Честно говоря, сам был ошарашен таким приговором. Рассчитывал всё-таки получить условный срок и штраф не более 15 т.р. Теперь вот думаю, что надо было заключать мировую с 1С. Дешевле бы вышло.    :-\


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Igor Michailov от 13 Март 2009, 15:53:41
Для того ли опера с проверочной закупкой заморачивались, чтоб вы уголовное дело стадии следствия развалили (замирившись с правообладателем)?
Вряд ли бы это у вас получилось.


Название: Re:попался по 146, 1С Бухгалтерия
Отправлено: Cloud Echo от 13 Март 2009, 16:30:33
Я думаю, что теоретически это сделать можно было бы, имея знакомых в юридическом отделе 1С. По-другому (писать им письма или звонить) -  бесполезно.
Конечно же, когда я спрашивал следователей как мне решить вопрос с 1С или просто как с ними связаться, то получал невнятные ответы. Когда меня только поймали, опера сами говорили, что лучшее решение данного вопроса - примирение. Когда спросил их как этого добиться (когда дело лежало уже в прокуратуре) ответа опять не получил. Так что делайте выводы сами.