Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Спам, е-почта => Тема начата: Urix от 12 Января 2004, 18:03:55



Название: Неужели началось? (АнтиСпам)
Отправлено: Urix от 12 Января 2004, 18:03:55
Российских спамеров начали преследовать по закону (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=5&mid=4149047)
12.01.2004 13:10 | Известия науки


Наказать спамеров по закону все-таки возможно. Спам является одной из форм рекламы, причем рекламы распространяемой, с нарушением действующего законодательства, в первую очередь - Федерального закона "О рекламе". Согласно ему, государственный контроль в области рекламы возложен на Министерство по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства. Как говорится в пресс-релизе Российского комитета Программы ЮНЕСКО "Информация для всех", именно туда и было направлено заявление Рабочей группы Проекта "АнтиСпам" о нарушении ФЗ "О рекламе" со стороны одного из самых одиозных спамеров Рунета - так называемой "Российской информационной сети" (www.rin.ru).

В заявлении был указан ряд признаков, по которым произошло нарушение закона, а именно: "скрытая реклама", "недостоверная реклама", "заведомо ложная реклама", "неэтичная реклама" и др. Кроме того, внимание МАП было обращено на факт нарушения в рекламных рассылках "РИС" ряда других законодательных актов и этических норм. Комментируя обращение в МАП, координатор рабочей группы Проекта "АнтиСпам" Евгений Альтовский обратил внимание на тот факт, что спам обычно является частью целого комплекса правонарушений: "Как и в данном случае, спамеры часто нарушают Конституцию, законодательство, регулирующее рекламную деятельность, предоставление услуг связи, авторское право, распространение продукции эротического содержания; игнорируют моральные и этические нормы, не говоря уже о распространении вирусов и других вредоносных программ".

Данный случай, по словам Евгения Альтовского, интересен еще и тем, что "иллюстрирует двусмысленное отношение к спаму со стороны некоторых интернет-провайдеров: компания РТКомм, которая поддерживает DNS для сайтов "РИС", проигнорировала многочисленные жалобы на действия своего клиента. При этом на словах РТКомм декларирует свою нетерпимость к спаму". Немногим ранее аналогичное заявление в отношении деятельности другого известного спамера - Центра американского английского - было подано ведущим сайта "Интернет и Право" Антоном Серго. В настоящее время МАП ведет проверку по этим заявлениям, по результатам которой спамерам грозит наложение штрафа в размере до 500 МРОТ.

Рабочая группа Проекта "АнтиСпам" считает крайне важной наработку практики административного и судебного преследования спамеров для создания эффективной системы противодействия несанкционированным рассылкам рекламных сообщений. Следующим этапом должно стать принятие поправок к действующему законодательству, направленных на противодействие непосредственно рассылке спама. Рабочая группа Проекта планирует представить на суд общественности свой проект поправок уже в ближайшее время.


Название: Re:Неужели началось?
Отправлено: Urix от 12 Января 2004, 20:50:55
"Я балдею с этих русских"!!! На сайте Антона уже более года ведется дискуссия и ищутся подходы к наказанию спамеров в рамках гражданского процесса. Подходы определились давно в дискусси на форуме сайта. И Антон ПЕРВЫМ отправил письмо в МАП. Т.е., решил реализовать наработки форумчан.

Читая это информационное сообщение из "мира науки", я вдруг вспомнил анекдот:
Во время олимпиады на велотреке в гонке преследования в финале соревновались советский и американский велосипедисты. Советский спортсмен проиграл. Укзание из ЦК главному редактору газеты "Советский спорт" о том, как освещать поражение:
- В результате длительной и упорной борьбы советский спортсмен пришел вторым, а американский - предпоследним.

Ловко этот Евгений "сделал" Антона "на повороте". Как будто бы Антон здесь и ни при чем. Ну так, немного ранее.

Не для раздувания скандала говорою, а к сведению участников форума. Видимо, в таких "скользких" темах надо уходить на "закрытые" ветки и не показывать посторонним раньше времени свои наработки.


Название: Re:Неужели началось?
Отправлено: Антон Серго от 13 Января 2004, 00:10:02
Юрий, там опубликован пресс-резил именно Рабочей группы Проекта "АнтиСпам". Поэтому, там все так и указанно. А как бы писали Вы пресс-релиз на их месте? Более того: мне предлагали войти в состав этой Группы, я не сказал "да", а так было бы написано, что Группа направила все письма в МАП.
Я безусловно, с уважением отношусь и признаю заслуги все форумчан в этом процессе, но думаю, пока рано делить шкуру неубитого медведя.
P.S. Я положительно отношусь к участикам Рабочей группы Проекта "АнтиСпам", хотя не одобряю оценку данную Группой работадателю одного из участников Форума, принимавшего  активное участие в поиске путей привлечения спаммеров к ответственности, автора "Инструкции по привлечению спаммеров к ответственности".


Название: Re:Неужели началось?
Отправлено: Антон Серго от 13 Января 2004, 00:13:54
BTW, в пылу праздников многие пропустили, что и терр. упр-е МАП прислало мне свой (аналогичный) ответ: http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=114;start=50


Название: Re:Неужели началось?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 13 Января 2004, 13:54:15
Наш ответ "конкурентам":

http://www.webinform.ru/comments/510.html


Название: Re:Неужели началось?
Отправлено: Антон Серго от 13 Января 2004, 15:26:34
Николай, меня порадовал ответ. :)
Выражен в хорошей юридической форме: может их у нас и нет, а может и есть. Кажется они от нас уходят, а может и остаются. :)
P.S. Можно написать Е.Альтовскому, что РТКком не заслужил рекламы в подобном контексте, чтобы реже упоминаться...


Название: Re:Неужели началось? (АнтиСпам)
Отправлено: yuriyah от 13 Января 2004, 16:48:58
Николай, здорово! Мне очень понравилось.


Название: Re:Неужели началось? (АнтиСпам)
Отправлено: Евгений Альтовский от 14 Января 2004, 01:47:42
Добрый день, коллеги!

> Urix На сайте Антона уже более года ведется дискуссия и ищутся подходы к наказанию спамеров в рамках гражданского процесса. Подходы определились давно в дискусси на форуме сайта. И Антон ПЕРВЫМ отправил письмо в МАП. Т.е., решил реализовать наработки форумчан.

Согласитесь, что это не обязывает остальных терпеливо ждать когда пройдет пара лет с момента обращения Антона, чтобы не дай бог не обидеть его. Кроме того, подход не бог весть какой оригинальный и обсуждался много где. При составлении нашего письма в МАП наработки этого форума не использовались. Собственно, мы и не знали о них. Не спорю, что именно Антон подал пример и явился окончательным побудительным мотивом в подаче жалобы. Считаете, что я должен был на этом основании спрашивать у него благословления? Полагаю, даже сам Антон не рассчитывал на это.

Как бы то ни было, я контактировал с Антоном за пару недель до рассылки пресс-релиза и согласовывал с ним его текст. Именно по причине формулировок того абзаца, где упоминается его обращение в МАП. Насколько я помню, замечаний они не вызвали. Странно, почему Антон об этом не сказал на форуме.

Что касается нашей оценки действий РТКомм могу сообщить следуюшее: в течение 2 недель я лично вел переписку с г-ном Федотовым, призванную решить проблему с RIN без огласки и без упоминания имени РТКомм в связи с обращением в МАП. Ответы г-на Федотова сводились к следующему: DNS мы поддерживаем, но это не основание обвинять нас в поддержке спамеров.

Запрос к базе данных NIC.ru а также обработка спам сообщений с помощью сервиса SpamCop неизменно выводят на 4 DNS:
ns.rt.ru
ns.unets.ru
ns.u-net.ru
ns4.nic.ru

Вопрос знатокам: где здесь следы "Экванта"? Возможно, это вопрос к моей квалификации и невнимательности, но тогда почему в нашей переписке г-н Федотов ни разу не упомянул об "Экванте" и не посрамил ламера?

Сделал это он только тогда, когда история получила огласку. В нашей же переписке утверждал следующее: "ns.rt.ru - это наш сервер. Остальные - наших клиентов"

Цитирую г-на Федотова: "по закону, да и по нашему договору, наш клиент был чист, почти безгрешен, и упрекнуть его в нарушении договора было невозможно". Это неверно: не чист и не безгрешен. См. пункт 1.8 ОФИСП-008. К тому же нельзя быть чуть-чуть беременной ;)))

Цитирую г-на Федотова: "у нас законодательство несовершенно, а может быть, из-за того, что в Интернете пока вместо закона действуют какие-то "феодальные" понятия. Сейчас мы в Интернете имеем ситуацию века XII – право обычая и первые попытки кодификации".

Dura lex sed lex – фраза, возникшая в еще более дикие времена Римской империи. Однако, все существующее право до сих пор базируется на той самой римской системе права. Исключение – шариат ;) Право обычая – часть англо-саксонсой (прецедентной) системы права, в том числе права США. И ничего, живут люди, даже Интернет изобрели ;)

Как бы там ни было, всех остальных провайдеров такие порядки устраивают. Я не буду утверждать, что ОФИСП-008 – верх совершенства. ИМХО ему необходимы уточнения и некоторая актуализация, но суть документа будет актуальна в обозримом будущем. Забывать про ОФИСП-008 потому, что г-н Федотов им недоволен вряд ли станут.

В заключение хочу напомнить про репутацию Зенона, изрядно подпорченную такими клиентами, как АЛЦ, OSIOS и т.д. Если так будет продолжаться, то у РТКомм репутация будет не лучше.

Прошу извинить, если получилось излишне эмоционально.


Название: Re:Неужели началось? (АнтиСпам)
Отправлено: Urix от 14 Января 2004, 08:44:36
Цитировать
Собственно, мы и не знали о них.
Позвольте с Вами не согласиться. Где-то почти в самом начале обсуждений спама на форуме в какой-то из тем была ссылка на форум группы АнтиСпам с предложением перенести туда обсуждение. Я посетил этот форум и даже отметился там одним сообщением. Но в дальнейшим не стал посещать его, поскольку первое впечатление было: очень сыро и расплывчато. А замахиваться на создание закона "О спаме", когда еще не ясно, что же есть такое спам, считаю делом не просто преждевременным, а опасным: ничтоже сумняшеся можно наворотить такого, что и доменные поправки в ЗоТЗ покажутся детским лепетом.

Антон! Я попытался найти это приглашение, но что-то не удачно. Может быть, Вы помните, в какой ветке она есть?
Цитировать
Считаете, что я должен был на этом основании спрашивать у него благословления?
Нет! Претензии к форме представленной информации. Анекдот еще раз прочтите.
Цитировать
Именно по причине формулировок того абзаца, где упоминается его обращение в МАП.
Как я понял, Вы обсуждали с Антоном текст ОДНОГО абзаца, а не ВЕСЬ текст пресс-релиза? А текст всего пресс-релиза оставляет у читателя несколько иное впечатление, нежели текст одного абзаца.


Название: Re:Неужели началось? (АнтиСпам)
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 14 Января 2004, 11:33:50
Вопрос знатокам: где здесь следы "Экванта"? Возможно, это вопрос к моей квалификации и невнимательности, но тогда почему в нашей переписке г-н Федотов ни разу не упомянул об "Экванте" и не посрамил ламера?

Дабы снять неясности, публикую всю упомянутую переписку полностью.

=1===================================================
Жалоба на спам
From: "IFAP RU / PR" <pr@ifap.ru>
To: <noc@rtcomm.ru>, <support@rtcomm.ru>, <abuse@rtcomm.ru>
CC: <mkt.list@rtcomm.ru>

Уважаемые коллеги!

В очередной раз направляю вам жалобу на спам со стороны вашего клиента -
RIN.ru Полный текст спам-письма с заголовками вы можете найти в конце
письма.

Прошу не полениться и сообщить каким именно казням вы подвергнете спамера за содеянное.

Направляю также копию этого письма в отдел маркетинга, рекламы и связей с
общественностью, бо чую: им небезынтересно будет узнать, что история получит
освещение в СМИ уже в первых числах января 2004 г. и лишь от вашей
оперативной и адекватной реакции на эту жалобу зависит будет ли имя
"Ростелеком" трепаться рядом с именем спамера.

С уважением,

Евгений

X-Mirrored-by: <pr@ifap.ru>
Received: from f20.mail.ru ([194.67.57.52] verified) by relay.highway.ru
(CommuniGate Pro SMTP 4.1.8)
     with ESMTP id 17426694 for pr@ifap.ru; Wed, 31 Dec 2003 08:02:38 +0300
Received: from mail by f20.mail.ru with local id 1AbYVC-000B5q-00 for
pr@ifap.ru;
      Wed, 31 Dec 2003 08:02:38 +0300
Received: from [213.212.199.5] by koi.mail.ru with HTTP; Wed, 31 Dec 2003
08:02:38 +0300
From: "Alexandra Smirnova" <chemtrans4pp@bk.ru>
To: pr@ifap.ru
Subject: Привет! Удачных праздников. Не забыл .
Mime-Version: 1.0
X-Mailer: mPOP Web-Mail 2.19
X-Originating-IP: 212.176.41.4 via proxy [213.212.199.5]
Date: Wed, 31 Dec 2003 08:02:38 +0300
Reply-To: "Alexandra Smirnova" <chemtrans4pp@bk.ru>
Content-Type: multipart/alternative; boundary="--ALT--gM79EoM31072846958"
Message-Id: <E1AbYVC-000B5q-00.chemtrans4pp-bk-ru@f20.mail.ru>

> Посмотреть открытку...
> http://postcards.rin.ru/postcards/post/newyear2003.html
> Отправить открытку другу http://postcards.rin.ru/
> С Новым Годом!
> Желаем Вам счастья, уверенности, спокойствия и оптимизма
> в наступающем году!
>
> Пусть в этом году успех и везенье сопутствуют
> Вашим планам и делам!
>
>
>
> С уважением, Администратор MP3.RIN.RU
>
>
>
> Посмотреть открытку...
> http://postcards.rin.ru/postcards/post/newyear2003.html
> Отправить открытку другу http://postcards.rin.ru/
> Посмотреть открытку...
> http://postcards.rin.ru/postcards/post/newyear2003.html
> Отправить открытку другу http://postcards.rin.ru/
>
>
>
> Для отказа получения писем напишите письмо
> с тебой DELETE на chemtrans4pp@bk.ru

=2===================================================
Re: Жалоба на спам
From: Abuse service <abuse@rtcomm.ru>
To: "IFAP RU / PR" <pr@ifap.ru>

On Wednesday 31 December 2003 16:56, you wrote:
> Уважаемые коллеги!
>
> В очередной раз направляю вам жалобу на спам со стороны вашего
> клиента - RIN.ru Полный текст спам-письма с заголовками вы можете
> найти в конце письма.
>
> Прошу не полениться и сообщить каким именно казням вы подвергнете
> спамера за содеянное.
>
> Направляю также копию этого письма в отдел маркетинга, рекламы и
> связей с общественностью, бо чую: им небезынтересно будет узнать, что
> история получит освещение в СМИ уже в первых числах января 2004 г. и
> лишь от вашей оперативной и адекватной реакции на эту жалобу зависит
> будет ли имя "Ростелеком" трепаться рядом с именем спамера.
>
> С уважением,
>
> Евгений
>
> X-Mirrored-by: <pr@ifap.ru>
> Received: from f20.mail.ru ([194.67.57.52] verified) by
> relay.highway.ru (CommuniGate Pro SMTP 4.1.8)
>      with ESMTP id 17426694 for pr@ifap.ru; Wed, 31 Dec 2003 08:02:38
> +0300 Received: from mail by f20.mail.ru with local id
> 1AbYVC-000B5q-00 for pr@ifap.ru;
>       Wed, 31 Dec 2003 08:02:38 +0300
> Received: from [213.212.199.5] by koi.mail.ru with HTTP; Wed, 31 Dec
> 2003 08:02:38 +0300
> From: "Alexandra Smirnova" <chemtrans4pp@bk.ru>
> To: pr@ifap.ru
> Subject: Привет! Удачных праздников. Не забыл .
> Mime-Version: 1.0
> X-Mailer: mPOP Web-Mail 2.19
> X-Originating-IP: 212.176.41.4 via proxy [213.212.199.5]
> Date: Wed, 31 Dec 2003 08:02:38 +0300
> Reply-To: "Alexandra Smirnova" <chemtrans4pp@bk.ru>
> Content-Type: multipart/alternative;
> boundary="--ALT--gM79EoM31072846958" Message-Id:
> <E1AbYVC-000B5q-00.chemtrans4pp-bk-ru@f20.mail.ru>
>
> > Посмотреть открытку...
> > http://postcards.rin.ru/postcards/post/newyear2003.html
> > Отправить открытку другу http://postcards.rin.ru/
> > С Новым Годом!
> > Желаем Вам счастья, уверенности, спокойствия и оптимизма
> > в наступающем году!




Уважаемый Евгений.

1 Приведённое вами письмо отправлено не через наши сервера
(212.176.41.4, 213.212.199.5).

2 Рекламируемый ресурс (postcards.rin.ru 212.176.41.8) находится не в
нашей сети.

3 Интернет-провайдер не может казнить или миловать.

4 ОАО "Ростелеком" и ОАО "РТКомм.РУ" - разные предприятия, не связанные между собой даже контрольным пакетом акций.

--
С уважением
Николай Николаевич Федотов
рук.гр.защиты информации ОАО "РТКомм.РУ"
(095) 980-01-70 #2792
=3===================================================
Re: Жалоба на спам
From: "temp" <sidanko@nm.ru>
To: <abuse@rtcomm.ru>

Уважаемый Николай Николаевич!

> 1 Приведённое вами письмо отправлено не через наши сервера
> (212.176.41.4, 213.212.199.5).

Я этого никогда не утверждал, ни прямо, ни косвенно.

> 2 Рекламируемый ресурс (postcards.rin.ru 212.176.41.8) находится не в
> нашей сети.

Whois показывает следующее:
nserver:    ns.rt.ru.
nserver:    ns.unets.ru.
nserver:    ns.u-net.ru.
nserver:    ns4.nic.ru.

3 из 4 DNS серверов прямо или косвенно указывают на Ростелеком. Позволю себе
пропустить цепочку от "Юнител" до Ростелекома, хотя для "чистоты
эксперимента" можем остановиться только на двух DNS среверах - rt.ru и
unets.ru Принадлежат они, как Вы справедливо заметили, Ростелекому, а не Вашей сети.

Дальше небольшое лирическое отступление.

> 3 Интернет-провайдер не может казнить или миловать.

Это была метафора. Как цитата из Конфуция ;)

> 4 ОАО "Ростелеком" и ОАО "РТКомм.РУ" - разные предприятия, не связанные
> между собой даже контрольным пакетом акций.

Куда меня пошлют в Ростелекоме, если я захочу арендовать диапазон IP
адресов, получить хостинг и т.п.? Странным образом в РТКомм... Это
провокация со стороны Ростелекома или нечто более прозаическое?

Впрочем, чтобы быть юридически 100% корректным, я готов обвинить в поддержке
сайта спамеров сам Ростелеком. О последствиях судить не берусь, впрочем,
МЕНЯ они и не должны волновать.

С уважением,

Евгений
=4===================================================
Re: Жалоба на спам
From: Abuse service <abuse@rtcomm.ru>
To: "temp" <sidanko@nm.ru>
CC: "IFAP RU / PR" <pr@ifap.ru>

On Monday 05 January 2004 21:55, you wrote:
> > 2 Рекламируемый ресурс (postcards.rin.ru 212.176.41.8) находится не
> > в нашей сети.
>
> Whois показывает следующее:
> nserver:    ns.rt.ru.
> nserver:    ns.unets.ru.
> nserver:    ns.u-net.ru.
> nserver:    ns4.nic.ru.
>
> 3 из 4 DNS серверов прямо или косвенно указывают на Ростелеком.
> Позволю себе пропустить цепочку от "Юнител" до Ростелекома, хотя для
> "чистоты эксперимента" можем остановиться только на двух DNS среверах
> - rt.ru и unets.ru Принадлежат они, как Вы справедливо заметили,
> Ростелекому, а не Вашей сети.

ns.rt.ru - это наш сервер. Остальные - наших клиентов.

Поддержание ДНС-записей, соответствующих вебсайту, который
рекламировался при помощи спама, не является нарушением ни заключённых
нашей компанией договоров, ни обычаев делового оборота в сети Интернет.

Конечно, бывают и другие мнения по этому вопросу. Например, "SPEWS"
думают иначе. Но руководство компании придерживается мнения, что с
экстремистами нам не по пути.



> > 4 ОАО "Ростелеком" и ОАО "РТКомм.РУ" - разные предприятия, не
> > связанные между собой даже контрольным пакетом акций.
>
> Куда меня пошлют в Ростелекоме, если я захочу арендовать диапазон IP
> адресов, получить хостинг и т.п.? Странным образом в РТКомм... Это
> провокация со стороны Ростелекома или нечто более прозаическое?
>
> Впрочем, чтобы быть юридически 100% корректным, я готов обвинить в
> поддержке сайта спамеров сам Ростелеком. О последствиях судить не
> берусь, впрочем, МЕНЯ они и не должны волновать.

Обвинять можно кого угодно в чём угодно. ОАО "РТКомм.РУ" не причастна к
тому спаму, который был процитирован в вашем письме. И для любого
непредвзятого наблюдателя это очевидно.

--
С уважением
Николай Николаевич Федотов
рук.гр.защиты информации ОАО "РТКомм.РУ"
(095) 980-01-70 #2792
====================================================


В заключение замечу, что с момента переезда rin.ru от нас к другому провайдеру была ЕДИНСТВЕННАЯ жалоба на этот ресурс. Вот эта самая.


Название: Re:Неужели началось? (АнтиСпам)
Отправлено: Urix от 14 Января 2004, 11:47:53
Николай Николаевич! А по моему, ребята валят с больной головы на здоровую. Зайдите на RIPN и посмотрите через WHOIS откуда идет спам. Из Каира.
% This is the RIPE Whois server.
% The objects are in RPSL format.
%
% Rights restricted by copyright.
% See http://www.ripe.net/ripencc/pub-services/db/copyright.html

inetnum:      213.212.199.0 - 213.212.202.255
netname:      EG-ACCESS
descr:        AW-ACCESS
country:      EG
admin-c:      ST847-RIPE
tech-c:       RT864-RIPE
status:       ASSIGNED PA
remarks:      For any abuse complaint contact abuse@rayatelecom.net
notify:       shahir_boshra@rayatelecom.net
mnt-by:       RAYA-MNT
changed:      shahir_boshra@rayatelecom.net 20030309
source:       RIPE

route:        213.212.192.0/18
descr:        RAYA Telecom Routes
origin:       AS24835
notify:       rayatech@rayatelecom.net
notify:       rayaadmin@rayatelecom.net
mnt-by:       RAYA-MNT
changed:      shahir_boshra@rayatelecom.net 20021211
source:       RIPE

role:         Raya Telecom
address:      RAYA Telecom
address:      23 Nahda St.,off Saad-el-aali st.,Maadi
address:      11431, Cairo, Egypt
phone:        +202 7680900
fax-no:       +202 7680901
e-mail:       rayaadmin@rayatelecom.net
admin-c:      ME8071-RIPE
tech-c:       SB19033-RIPE
nic-hdl:      RT864-RIPE
remarks:      For any abuse complaint contact abuse@rayatelecom.net
notify:       rayaadmin@rayatelecom.net
mnt-by:       RAYA-MNT
changed:      shahir_boshra@rayatelecom.net 20030216
source:       RIPE

person:       Sherif Thabet
address:      Access Egypt
address:      9 ahmed Orabi st., mohandseen
address:      Giza - Egypt
phone:        +2023057007
fax-no:       +2023450990
e-mail:       sherif@access.com.eg
nic-hdl:      ST847-RIPE
notify:       shahir_boshra@rayatelecom.net
changed:      shahir_boshra@rayatelecom.net 20030223
source:       RIPE


Название: Re:Неужели началось? (АнтиСпам)
Отправлено: Евгений Альтовский от 14 Января 2004, 12:26:39
Urix, я говорил, что не знали о наработках, а не о существовании этого форума. О форуме, разумеется, знали, приглашение действительно было, не отрицаю.

Кстати, если Вы говорите о наработках, имея в виду обращение в МАП, то, простите, было бы чем хвалиться - на поверхности лежит. Главная заслуга Антона тут в том, что он не ныл "ах как все плохо", а сделал дело. Но при всем моем уважении к нему, он не открыл Америку. А мы-то вообще по его стопам пошли ;)

В отношении нашего "Закона О спаме" все замечания принимаются, мы сейчас сильно изменили свой подход. Кстати, в этом и Ваша заслуга - критика помогла понять свои ошибки ;)

> Претензии к форме представленной информации.
> Как я понял, Вы обсуждали с Антоном текст ОДНОГО абзаца, а не ВЕСЬ текст пресс-релиза?

Нет, текст ВСЕГО пресс-релиза. Впрочем, с Антоном мы вроде бы обсудили ситуацию, выяснили, что взаимных обид у нас нет. Мое объяснение здесь - это исключительно для Вас ;)

Вопрос с РТКомм больше обсуждать не намерен. Имеющий уши да услышит.


Название: Re:Неужели началось? (АнтиСпам)
Отправлено: Urix от 14 Января 2004, 13:02:13
Цитировать
Впрочем, с Антоном мы вроде бы обсудили ситуацию, выяснили, что взаимных обид у нас нет.
Евгений! Я не "наезжаю" на Вас. Это дело Антона, если есть повод.
Просто, читая этот пресс-релиз, мне невольно вспомнился тот анекдот. Ну, а дальше, я просто высказал свое мнение. Не для раздувания скандала, конечно.
Цитировать
В отношении нашего "Закона О спаме" все замечания принимаются, мы сейчас сильно изменили свой подход. Кстати, в этом и Ваша заслуга - критика помогла понять свои ошибки
Спасибо, что прислушались. Редко такое происходит. Все как-то внутри себя "варятся".


Название: Re:Неужели началось? (АнтиСпам)
Отправлено: Dust от 14 Января 2004, 14:06:16
Цитировать
В отношении нашего "Закона О спаме"
Евгений, будьте любезны, предоставьте текст или дайте ссылку, а мы его может обсудим отдельным топиком


Название: Re:Неужели началось? (АнтиСпам)
Отправлено: Антон Серго от 14 Января 2004, 20:15:53
Поддерживаю просьбу Dust'a.

Каких-либо претензий и обид у меня к Е.Альтовскому нет. Я благодарен, что меня не забыли. В современной практике написания пресс-релизов, такое бывает не всегда.

P.S. Сегодня на эту тему (о борцах со спамом ;)) дал заметку "Коммерсант" (www.internet-law.ru/articles/spam.htm).
Хронологическая (историческая) последовательность восстановлена. :)


Название: Re:Неужели началось? (АнтиСпам)
Отправлено: Urix от 14 Января 2004, 20:37:18
Мне понравилось сообщение Ъ. Кратко, точно, информативно, лаконично, в хорошем журналистском стиле.
Краткость - сестра таланта.


Название: Re:Неужели началось? (АнтиСпам)
Отправлено: Евгений Альтовский от 15 Января 2004, 12:12:53
Уважаемые коллеги!

Текст своей версии антиспамового законопроекта мы скрывать не намерены и предложим его для публичного обсуждения до начала официозных действий с ним. Но всему свое время, следите за анонсами ;)


Название: Re:Неужели началось? (АнтиСпам)
Отправлено: Dust от 15 Января 2004, 12:21:39
Евгений вобщем как начнётся
Цитировать
официозных действий с ним
просьба дать ссылку


Название: Как и было обещано...
Отправлено: Евгений Альтовский от 04 Февраля 2004, 03:46:32
Ссылку в студию! ;)

http://www.internet-law.ru/law/projects/antispam.htm


Название: Re:Как и было обещано...
Отправлено: Антон Серго от 04 Февраля 2004, 12:17:55
Ссылку в студию! ;)
А обсужение сюда: http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=370


Название: Re:Неужели началось? (АнтиСпам)
Отправлено: Urix от 04 Февраля 2004, 14:07:03
А я уже даже ответ (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=370) написал. ;)


Название: Re:Неужели началось? (АнтиСпам)
Отправлено: Антон Серго от 04 Февраля 2004, 17:13:20
И ПРАВИЛЬНО! :)


Название: Re:Неужели началось? (АнтиСпам)
Отправлено: Urix от 04 Февраля 2004, 18:14:44
Антон! Кооперация - великая вещь.
Каждый вносит свою лепту в общее дело. Группа "АнтиСпам" хорошо исследовала законодательное окружение спама, мы лучше исследовали его свойства. Они не учли, например, такой моменнт, как утилизация использованных рекламных материалов. ;)

Если бы еще законодатель не проявлял излишнего "творческого зуда"... :-[