Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: DM от 04 Февраль 2009, 22:41:16



Название: Подсудность по месту нахождения Сервера?
Отправлено: DM от 04 Февраль 2009, 22:41:16
День Добрый!

Прошу помощи в правильной аргументации при написании частной жалобы.

Суть:

Два физ. лица заключают договор в соответствии, с которым  «А» обязан передать «Б» некий виртуальный товар.

Сам договор заключается в Уполномоченном Центре (УЦ) который  формирует текст договора, подтверждает  АСП (аналог собственноручной подписи)  А и Б. Виртуальный товар так же передается через  программные интерфейсы УЦ.

УЦ имеет статус юридического лица, домен  сайта так же зарегистрирован на юр. Лицо.
Все Договора и иные документы имеют полную юридическую значимость и предоставляются без проблем УЦ.

В договоре  указано, что договор признается исполненным в момент передачи «товара» через программный  комплекс УЦ.  В Договоре указано, что в случае неисполнения договора «А» имеет право на  получение от «Б» денежных знаков. Подсудность не оговорена. В шапке Договора указана дата и Доменное имя УЦ.

Имеем:  

В связи с тем, что «Б»  находится далеко от «А» мы подает Заявление о вынесении Судебного Приказа  по месту регистрации И исполнения Договора (по месту нахождения УЦ) в соответствии с  ст. 29 п. 9 ГПК. (нам важно очень доказать данную подсудность для дальнейшего ведения аналогичных дел)

Судья признается что   «не знаю, что и делать, первый раз вижу. Я откажу, а Вы обжалуйте в район»

   Получаем Определение с формулировкой: «В данном случае не подлежит применению, поскольку из представленных  документов невозможно однозначно установить, что местом исполнения Договора является: Москва, ул. Ромашкина. Данный адрес является юридическим адресом OOO «Удостоверяющий Центр», что не свидетельствует О НАХОЖДЕНИИ по указанному адресу СЕРВЕРА, посредством которого был осуществлен Договор»  

Соответственно,  на мой взгляд  всякие разговоры про Сервер бредовы. Сервер не может иметь постоянный юридический адрес. При кластерной системе  веб сайт будет одновременно хоть на 50  серверах в разных конца  страны.

В течении 2 суток изучал судебную интернет практику, читал архивы форумов…..полезного для себя не смог найти.

Прошу помочь с аргументаций для написания частной жалобы.


Название: Re:Подсудность по месту нахождения Сервера?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 05 Февраль 2009, 00:11:57
Соответственно,  на мой взгляд  всякие разговоры про Сервер бредовы. Сервер не может иметь постоянный юридический адрес.
А где по-вашему находится место исполнения договора?


Название: Re:Подсудность по месту нахождения Сервера?
Отправлено: DM от 05 Февраль 2009, 00:42:21
Если бы я мог ответить однозначно на данный вопрос........... Но пару суток я пытаюсь сформулировать юридически верный ответ.

Вопрос аналогичен вопросу - Где находится Интернет ?  

Если описывать технические моменты:
Есть веб сервера. Они отдают в паблик  сайт. Они могут находиться  единовременно в разных странах. Невозможно  даже в определенную единицу времени утвердительно сказать что Сайт находится в данном дата центре.

Есть внутренние сервера компании. Которые  содержать большой обьем секретной информации, которые хорошо охраняются и с вероятностью 95 % находятся в офисе самой компании. Данные сервера НЕ паблик, но они взаимодействуют с веб серверами.
Само собой местонахождения данных серверов тоже невозможно узнать - банальная  коммерческая тайна.
========

В моем понимании место заключения и исполнения договора находится там же  где размещены  внутренние сервера и сотрудники компании являющиеся операторами програмного комплекса. А если говорить юридическим языком место юридической регистрации Владельца програмного комплекса

Но все это "к делу не пришешь" (с)


Название: Re:Подсудность по месту нахождения Сервера?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 05 Февраль 2009, 11:34:54
В моем понимании место заключения и исполнения договора находится там же  где размещены  внутренние сервера и сотрудники компании являющиеся операторами програмного комплекса. А если говорить юридическим языком место юридической регистрации Владельца програмного комплекса
Закон регулирует отношения между людьми, а не движение битов по проводам.

Итек. Один субъект передаёт другому субъекту некий объект во исполнение договора между ними, а второй субъект его получает. Где происходит передача? Имеет ли при этом значение "траектория" передаваемого объекта?

Представьте, что вы пересылаете ваш виртуальный товар по почте. Место исполнения тогда - сортировочный узел ГУП "Почта России"?


Название: Re:Подсудность по месту нахождения Сервера?
Отправлено: DM от 05 Февраль 2009, 12:06:39
Немного не так.

У нас участвуют 3 лица.

Исполнение договора происходит по схеме (в договоре прописана схема) :
 
"Б" передает виртуальный товар "УЦ"
"УЦ" регистрирует исполнение договора(поступление товара)
"УЦ" передает товар "А"

PS Если уж проводить аналогию с почтой.......
"А" отправляет посылку наложенным платежом
"Почта" принимает, переправляет.
"Почта"  выдает посылку "Б" но забывает взять деньги.
"Б" получил посылку бесплатно
"А" не получил свои деньги

Кто является ответчиком? Естейственно "Почта"


Название: Re:Подсудность по месту нахождения Сервера?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 06 Февраль 2009, 00:02:22
Если уж проводить аналогию с почтой.......
Ну тогда попробуйте применить эту аналогию для убеждения суда. Про почту они должны понять.


Название: Re:Подсудность по месту нахождения Сервера?
Отправлено: DM от 06 Февраль 2009, 00:48:27
Оригинальный крайне ответ :)

Вы предлагаете в частной жалобе  загадками писать?


Название: Re:Подсудность по месту нахождения Сервера?
Отправлено: BABLAW от 22 Август 2009, 09:47:57
Тут вот тоже интересуются, более подробно:

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=238273&st=0&p=3428464&#entry3428464 (http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=238273&st=0&p=3428464&#entry3428464)

ГОСТ-вый хэш код договора, в качестве пин кода, в назначении платежа


Название: Re:Подсудность по месту нахождения Сервера?
Отправлено: pupkin от 23 Август 2009, 17:22:38
чего то я не понял.. а в чем собственно было нарушение договора? товар не передали или деньги?


Название: Re:Подсудность по месту нахождения Сервера?
Отправлено: Igor Michailov от 24 Август 2009, 03:16:21
ГОСТ-вый хэш код договора, в качестве пин кода, в назначении платежа
У нас эту тему обсуждают здесь (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=3746).