Форум ''Интернет и Право''

Работаю врачом в роддоме! На наших компьютерах установлены лицензионные windows и бесплатные офисы! А также есть базы данных пациенток( рожавших у нас) с диагнозами,результатами обследований и другой информацией, которая составляет врачебную тайну!Могут ли прийти с проверкой из отдела К и проверить наши винты и тем более забрать системники на экспертизу! Как мы можем противодействовать этому?

Могут.
Никак. Своевременный бэкап (создание копий критически важной информации) минимизирует потери от деятельности сотрудников милиции.

а как же закон о врачебной тайне! или для работников милиции он не писан?

Врачебная тайна, в силу особенностей самой врачебной деятельности - важнейшее понятие деонтологии (от греч. deon - должное и logos - учение) как учения о принципах поведения медицинского персонала в общении с больным и его родственниками. Однако специфика врачебной тайны состоит в том, что её сохранность гарантируется законодательно, так же, как и законодательно обеспечивается путём установления определённых запретов и юридической ответственности за её разглашение.

Новейшая история законодательного регулирования врачебной тайны сегодня насчитывает полное десятилетие: 12 декабря 2003 г. исполнилось 10 лет со дня принятия Конституции Российской Федерации, которая сформулировала правовые основы для защиты врачебной тайны, и 22 июля 2003 г. - 10 лет со дня утверждения Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан, определивших объём врачебной тайны и субъектов ответственности за её разглашение, а также ограничивших случаи предоставления сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина.

Часть 1 статьи 23 Конституции РФ устанавливает право каждого гражданина на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну. Врачебная тайна, являясь личной тайной, доверенной врачу, относится к так называемым профессиональным тайнам. Право на неразглашение врачебной тайны принадлежит к числу основных конституционных прав человека и гражданина.

Это право гарантируется также пунктом 6 статьи 30 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан (далее - Основы), который относит сохранение в тайне информации о факте обращения за медицинской помощью, о состоянии здоровья, диагнозе и иных сведений, полученных при его обследовании и лечении, к числу основных прав пациента.

Главная правовая норма в отечественном законодательстве, регулирующая врачебную тайну - статья 61 Основ.

В соответствии с ней, врачебную тайну составляют:
информация о факте обращения за медицинской помощью;
информация о состоянии здоровья гражданина;
информация о диагнозе заболевания;
иные сведения, полученные при обследовании и лечении гражданина.

Закон запрещает разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей, за исключением случаев, специально оговорённых законом.

С согласия гражданина или его законного представителя законом допускается передача сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в интересах обследования и лечения пациента, для проведения научных исследований, публикации в научной литературе, использования этих сведений в учебном процессе и в иных целях.

Закон устанавливает перечень случаев, когда допускается предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя.

Так, предоставление сведений, являющихся врачебной тайной, без согласия гражданина допускается:
1) в целях обследования и лечения гражданина, не способного из-за своего состояния выразить свою волю;
2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;
3) по запросу органов дознания и следствия, прокурора и суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством;
4) в случае оказания помощи несовершеннолетнему в возрасте до 15 лет для информирования его родителей или законных представителей;
5) при наличии оснований, позволяющих полагать, что вред здоровью гражданина причинен в результате противоправных действий.

А как-же закон о защите авторских прав? Или для врачей закон не писан?  ;D

а как же презумпция невиновности?

А при чем тут это?  :o
Хотя нет. Я ошибаюсь. Именно благодаря презумпции невиновности, а именно тому, что сторона обвинения обязана доказать вину обвиняемого и будут изъяты компьютеры. Для сбора и последующего закрепления доказательств вины.

Вопрос вот в чем ! Предположим пришли работники милиции с проверкой. Им показали голограммы на системниках,все документы ,подтверждающие,что windows- лицензионный! а они хотят залесть в нутро компа! Можно ли им отказать ссылаясь на закон о врачебной тайне?

Я вам посоветую посмотреть другой документ,а именно статью 11 закона о милиции, в которую в декабре 2008 года были внесены изменения в части осуществления проверок финансово-хозяйственной организаций. Эти попровки обсуждаются тут: http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=3473;start=0


Исследуя компьютер на контрафактность, сотрудники милиции будут смотреть какие программы установлены на компьютерах и имеют ли они признаки контрафактности, а вовсе не изучать вашу базу данных по клиентам. А по вашему получается, что если автомат завернуть в историю болезни, то с ним можно спокойно по городу ходить.

город у нас небольшой! многие знают друг друга! А женщины у нас рожает разные- кто то лечился от сифилиса , кто то болен гепатитом,да спид уже не редкость! Я думаю такая ифа работникам милиции ни к чему!

Ответ дан выше. Вы правы сведения о больных сифилисом, спидом сотрудникам милиции никчему.

сравнение с автоматом считаю некорректным! Дуло автомата из системника у нас тоже не торчит!

Кроме обсуждения методов юридической защиты посоветую вам обратить внимание на криптографические продукты. Они, в том числе, защитят ваши данные от утечки не только в случае проверки финансово хозяйственной деятельности, но и в случае банальной кражи ваших компьютеров. Некоторые криптографические защиты имеют опцию "тревожная кнопка" - нажал - все данные мгновенно блокируются.  ;)

лучшая криптография- боязнь быть наказанным Между тем, отечественное законодательство предусматривает несколько видов юридической ответственности за нарушение врачебной тайны.

В первую очередь это ответственность, предусмотренная действующим гражданским законодательством. Так, статья 150 Гражданского Кодекса РФ (далее - ГК РФ) устанавливает, что личная тайна относится к нематериальным (неимущественным) благам человека, неотчуждаемым и непередаваемым иным способом. Статья же 151 ГК РФ определяет, что, если вследствие разглашения врачебной тайны гражданину причинён моральный вред, то суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации такого вреда. При этом следует учитывать, что под моральным вредом понимаются физические и нравственные страдания гражданина, претерпеваемые им вследствие нарушения нематериальных благ или личных неимущественных прав. Глава 59 ГК РФ конкретизирует положения статьи 151, и в статье 1064 указывает, что вред, причинённый личности гражданина, подлежит возмещению в полном объёме.

Помимо гражданско-правовой, законодательство устанавливает и уголовную ответственность за разглашение врачебной тайны. Примечательно, что ст. 137 Уголовного Кодекса РФ (далее - УК РФ), непосредственно касающаяся врачебной тайны, помещена законодателем в главу "Преступления против конституционных прав и свобод человека и гражданина", что ещё раз подтверждает особую защиту врачебной тайны со стороны закона.

Действующий УК РФ предусматривает ответственность за распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или в средствах массовой информации, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности и причинили вред правам и законным интересам граждан. Так, совершение этого деяния лицом с использованием своего служебного положения (а ответственность за разглашение врачебной тайны лежит на лицах, которым она стала доступна именно в силу служебного положения) влечёт уголовное наказание в виде штрафа в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период от пяти до восьми месяцев, либо лишение права занимать определённые должности или заниматься медицинской деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо арестом на срок от четырёх до шести месяцев.

Здесь следует отметить, что причинение вреда здоровью вследствие разглашения врачебной тайны может повлечь одновременно и уголовную, и гражданско-правовую ответственность.

 Некоторые криптографические защиты имеют опцию "тревожная кнопка" - нажал - все данные мгновенно блокируются.  У Специалиста который будет проводить экспертизу наших винтов-это только подогреет нездоровый интерес!

Имею основания полагать, что возможные проблемы с авторскими правами просто меркнут по сравнению с  проблемами персональных данных. Ваша ИС обрабатывает не просто ПД, а ПД спецкатегории. Вам следует иметь не просто сертифицированные на обработку ПД средства, а аттестованную ИС 1 или 2 категории. Что, в свою очередь, невозможно без лицензии на ТЗКИ и без шифровальных средств, а это влечёт лицензию на эксплуатацию ШС... В общем, боюсь, ваш роддом крепко попал. Лучше бы вы пиратский софт использовали.

тогда к нашим журналам родов и операций а также к
 журналам поступивших и выбывших надо приставить автоматчиков!

сами сведения о родильницах нам нужны для работы( ведь некоторые рожают по многу раз) и мы их собираем для себя а не для работников милиции!

Я вот одного не понимаю, откуда у вас такая уверенность, что сотрудники милиции в обязательном порядке ознакомятся со сведениями составляющими врачебную тайну а ознакомившись их тут же разгласят? Для изобличения вашей организации в финансовых махинациях или в нарушении авторских прав эти данные не нужны. Потом, сами говорите что город маленький. Значит специалистов среди сотрудников милиции(компьютерщиков или экономистов), которые могут исследовать данные находящиеся в ваших компьютерах  придется искать в областном или краевом центре. Поверьте , специалисту/ эксперту  из областного (краевого) центра, перегруженному работой, абсолютно плевать кто-там у вас там чем болеет и сколько раз рожали ваши горожанки.

Я хочу разобраться в этой ситуации с позиций закона! А кому на что плевать - это базарные категории!

С позиции Закона, в свете изменений внесенных в ст.11 закона "О милиции" пустые наезды должны исчезнуть. К вам будут приходить имея в загашнике  конкретную информацию о вашей противоправной деятельности.  Как сложится практика, сейчас сказать сложно.

Уважаемые коллеги, медики, врачебная тайна - это святое! Врачебная тайна безусловно защищается законом: см. ст. 61 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан, Приказ ОМС от 25.03. 1998 г. № 30 "О соблюдении конфиденциальности сведений, составляющих врачебную тайну", ФЗ "О персональных данных". В порядке 144 УПК, т.е. доследственной проверки - возможен только осмотр, а в случае возбужденного уголовного дела, выемка производится только после решения суда (см. п.3 ст. 183 УПК), в порядке обыска возможно изымать только те предметы и документы, которые изъяты из оборота. И я не думаю, что вменяемый судья (в особенности если это женщина) вынесет такое решение по роддому без существенных на то оснований. Вот если произошло заражение, либо смерть матери или ребёнка, то да, безусловно поднимут историю болезни, а по 146 УК сомневаюсь.
barnaul а у вас частная или государственная больница?

государева больница( муниципальное учреждение здравоохранения)

в таком случае для проведения обыска или выемки в вашей больнице безусловно требуется судебное решение (см. ФЗ "о гос.тайне" и вышеуказанные ст. УПК)
даже при получении соответствующего судебного решения (именно по 146), они не имеют право изымать документы, содержащие сведения, относящееся к врачебной или иной тайне. они могут получить (изъять) только сведения и документы, касающееся ПО, соответственно с компьютера или сервера они копируют, например, только папку Program files.    

откуда такие сведения? насколько мне известно гос. нормативов, которые должны устанавливаться Правительством РФ в соотв. с ФЗ "О персональных данных" до сих пор не создано.

В законе четко прописано что считается документом. ИМХО, база данных клиентов - документом не является. Файл, содержащий ФИО, адрес места жительства и чем гражданка болела и когда родила также не является документом. Посему, ссылка на данный закон - необоснованна.


Слава Всевышнему. Да не иссякнут финики в вашем саду уважаемая guru. Я по наивности считал, что программы могут существовать вне папки Program files.

Да ну? А мужики-то и не знают! А как бы уважаемая оппонент отнеслась бы к предложению пойти и более внимательно перечитать ст.192 УПК, а особенно часть 9?


Да ну? А для проведения обыска в негосударственной больнице?



Данное утверждение per se настолько вздорно и ниже всякой критики, что в ответ можно только пренебрежительно фыркнуть. Не имеют права? Пф!

Кто-то отстал от жизни.

а причём здесь очная ставка? мы будем медиков на чистую воду выводить, устроив перекресный допрос с представителями мелкомягких????? ;D
а что забавная идея - я бы им хороших психологов или психиатров пригласила.........
там будет проще, у частников нет гос. крыши..... ;)

СМ. вышеуказанную ст.61 Основ зак-ва об охране здоровья. то, что вы перечислили вполне можно отнести к врачебной тайне, а не документу. Соответственно, форма выражения/сохранения значения не имеет.
А так как больница государственная, там может храниться и сведения, отнесенные к гос. тайне.
К различным видам тайн в юр. смысле свои правила и порядок допуска,  к гос-ой безусловно самый сложный. Ну к примеру, у меня как у сотрудника МИФИ есть опр-ый допуск, но не ко всем объектам и докам - до сих пор нет к ядерному реактору. а таких как я только допусти - пол Москвы не станет.... Вот и с сотрудниками милиции точно также - их только допусти к врачебной или гос. тайне. Вот поэтому всё будет зависеть от цели  расследования, задач. Все сведения к которым имеет допуск следователь/дознаватель должны быть оговорены в судебном решении и соответствовать цели проверки и расследования. Ещё раз повторяю - документы либо файлы, содержащие врачебную или гос. тайну, не могут быть объектами исследования, проверки и соответственно изъятия в рамках возбужденного уг. дела по 146 и тем более в рамках проверочных мероприятий по 144 УПК, так как их изъятие не соответствует цели и задачи проверки и расследования.
Да ладно??????? ;D
Вот открытие - и правда в Маке она у меня называется просто "Программы" ;D
я по крайней мере, как порядочная сохраняю все проги там. хакеры, которые у меня лазеют могут подтвердить  ;D
а если серьёзно, то я же к примеру написала, и хор. спецу отыскать все проги на компе и сервере, не затрагивая при этом доки - вообще проблем не составит.

а ну-ка киньте хоть одну ссылку на НПА , принятый на основании и во исполнение ст. 19 ФЗ "О персональных данных" ;)

сейчас проблемы возникают у медиков, которые вовремя не оформили свои авторские права на ПО, которое они разрабатывают совместно с программерами по диагностике и выявлению заболеваний. в данный момент я с этим столкнулась. У них воруют - на себя регистрируют, а потом начинают шантажировать. и кстати с помощью вот таких вот махинаторских проверочных мероприятий - это можно без труда делать. что с этим повальным явлением делать - не знаю. проводить лекции среди медиков по авторскому праву?????

У меня таковых есть девять. Консультация стоит 20$. Свои персональные условия сотрудничества вы знаете.

Пардон, у меня опечатка. Так растолстел, что пальцы шире клавиш стали. Имел в виду ст. 182 УПК.

Эх батенька, да Вам надо не по клаве стучать целыми днями, а спортом заниматься, например, бассейн+сауна. Результат - красивая фигура и здоровый дух. Хотите организую? ;)
а чем собственно отличается п. 9 ст. 182 УПК от того, что я написала выше?

ФСБшные рекомендации имеете ввиду?