Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Доменные имена => Тема начата: Aleksey Andronov от 15 Января 2004, 16:59:14



Название: суды и домены
Отправлено: Aleksey Andronov от 15 Января 2004, 16:59:14
.


Название: Re:суды и домены
Отправлено: Urix от 15 Января 2004, 20:42:08
Цитировать
судей кроме как сходность домена с товарным знаком больше ничего не интересует.
Так и должно быть. Происходит поглощение свойств домена свойствами товарного знака за счет "назначения" несвойственных домену свойств ТЗ поправками к ЗоТЗ.

Резюме: теперь домены являются не доменами, а товарными знаками. Господам из РосНИИРОС я бы предложил переименовать домены в другой термин, например, переведя слово domain на китайский или японский язык в русской транскипции и срочно разработать новый регламент. Или Вас всех скоро так этими доменами достанут, что проще будет распустить лавочку под названием РосНИИРОС.


Название: Re:суды и домены
Отправлено: Urix от 16 Января 2004, 03:34:43
Мне тут в голову пришла интересная мысль: есть такое понятие - "итальянская" забастовка. Т.е., когда работники начинают работать строго по правилам.
Эх, вот если бы РосНИИРОС и РуЦЕНТР учли доменные поправки к ЗоТЗ и в привели свои регламенты в соответствие с законом, то порядок действий должен был бы стать теперь следующий:
1. Заявку на регистрацию домена принимать на регистрацию только при указании почтового адреса.
2. Сразу же по поступлении заявки на регистрацию домена в автоматическом режиме (сделать это крайне не сложно) печатается запрос в госорган, занимающийся регистрацией товарных знаков, с просьбой, либо закрепить (зарегистрировать) за заявителем заявленное им имя домена, запретив тем самы регистрировать товарные знаки, обозначения которых сходны до степени смешения с заявленным имененм, либо отказать заявителю в регистрации заявленного им имени домена, поскольку оно совпадает "до степени смешивания" с уже зарегистрированным (-и) товарным (-и) знаком (-ами). Ответ напрвить в адрес РосНИИРОС и заявителя.
3. В случае отказа, регистрация имени домена не производится, а заявителю направляется почтой (вот для чего нужен почтовый адрес) извещение об отказе в регистрации на основе отказа госоргана, регистрирующего товарные знаки.
4. В случае разрешения на регистрацию, РосНИИРОС регистрирует заявленное имя домена и, опять, отправляет заявителю почтой извещение о регистрации имени домена, осуществленной на основании ответа госоргана, регистрирующего товарные знаки.
5. При продлении регистрации и/или перерегистрации домена вся процедура повторяется.
6. Любые заявки на регистрацию любых имен доменов в зоне RU РосНИИРОС должен отправлять сразу же и незамедлительно в госорган заказным письмом с уведомлением о вручении согласно пункта 2.

Такой порядок регистрации имен доменов не будет противоречить законы и доменным поправкам к ЗоТЗ. Ныне действующие же регламенты вступают в противоречие с законом, что приводит к возникновению споров, за разрешением которых люди обращаются в Суд.

Теперь несколько слов о последствиях введения таких ореглааментов. Зная объемы заявок, нетрудно предсказать, что работа госоргана, регистрирующего товарные знаки в течении первых двух недель будет полность дезорганизована. Еще до того, как объем корреспонденции станет сравним с небольшим автомобилем. Отвечать же на запросы надо быстро, максимум в течении месяца. В случае неполучения ответа на запрос в регламентированный законом срок, немедленно отправляется исковое заявление в Суд со ссылкой на нарушение сроков рассмотрения заявки госорганом, регистрирующего товарные знаки, о признании за заявителем прав на заявленный домен или об отказе в регистрации. Через месяц, максимум полтора, работа суда будет также дезорганизована. В месяц регистрируется порядка тысячи доменов. Рассмотрение каждой заявки - дело не пяти минут. Таким образом, приведение регламентов РосНИИРОС-а и РуЦЕНТР-а в соответствии с требованиями закона приведет к дезорганизации работы как регистрирующего товарные знаки госоргана, так и суда.
Правда, крайней становится еще и почтовая служба. Мне их по честному жалко - они будут честно "тянуть лямку".

Может, стоит попробовать? Глупость, если она не "лечится" словами, надо "лечить" делами.


Название: Re:суды и домены
Отправлено: Виталий К. от 16 Января 2004, 11:10:30
Urix, Ваше предложение было бы интересно, но Вы не принимаете во внимание два фактора.
1. Есть законодательство о товарных знаках, определяющее процедуру их регистрации. Регистрация (или подача заявки на регистрацию) доменного имени по действующему законодательству не дают никаких оснований отказать кому-то в регистрации аналогичного товарного знака. В этом отношении у нас закреплен безусловный приоритет товарных знаков (ранее, мы уже достаточно ушатов грязи вылили на поправки к ЗоТЗ, так что повторяться, думаю, не следует). Соответственно Роспатент не может согласно ЗоТЗ запретить кому-то регистировать товарные знаки.
2. Поиск в Роспатенте не бесплатный и оплачивает его заявитель.
РосНИИРОС не является государственным органом, регистрация им доменных имен на законе не основана, соответственно, ему самому придется оплачивать каждое свое заявление в Роспатент.

Таким образом, Ваше предложение:
а) ни в малейшей степени не основано на законе;
б) не создаст никаких сложностей для Роспатента;
в) попытки его реализовать сделают РоСНИИРОС посмешищем и потребуют от него колоссальных затрат.


Название: Re:суды и домены
Отправлено: Urix от 16 Января 2004, 11:33:37
Цитировать
В этом отношении у нас закреплен безусловный приоритет товарных знаков (ранее, мы уже достаточно ушатов грязи вылили на поправки к ЗоТЗ, так что повторяться, думаю, не следует). Соответственно Роспатент не может согласно ЗоТЗ запретить кому-то регистировать товарные знаки.
Тогда надо сразу же регистрировать имя домена, как товарный знак.
Цитировать
Поиск в Роспатенте не бесплатный и оплачивает его заявитель.
Значит, в стоимость регистрации имени домена будет автоматически включаться и стоимость услуг РосПатента + затраты на переписку с РосПатентом.

Думаю, что именно этого и добивался РосПатент - дополнительных поступлений денег. Боюсь только, что "благодарные" граждане не оценят этой "заботы" о них РосПатента.


Название: Re:суды и домены
Отправлено: Виталий К. от 16 Января 2004, 12:17:23
Цитировать
Тогда надо сразу же регистрировать имя домена, как товарный знак.

В этот раз Вы правы, это самый надежный подход. Причем, заметьте, достаточно подать заявку, чтобы закрепить приоритет. Затратный только подход.

Цитировать
Значит, в стоимость регистрации имени домена будет автоматически включаться и стоимость услуг РосПатента + затраты на переписку с РосПатентом.
Ну это уже дело РосНИИРОСА.

Цитировать
Думаю, что именно этого и добивался РосПатент - дополнительных поступлений денег. Боюсь только, что "благодарные" граждане не оценят этой "заботы" о них РосПатента.
Вряд ли они это ради пошлин делали. Но желание усилить роль и значение Роспатента налицо.  


Название: Re:суды и домены
Отправлено: Виталий К. от 16 Января 2004, 12:59:51
Конечно Вы правы. Но я же сказал, что это - затратный путь. И он не дает абсолютной защиты, но это - самое надежное, что есть.


Название: Re:суды и домены
Отправлено: Антон Серго от 16 Января 2004, 14:11:09
я могу назвать еще несколько схем отнять домен. если даже тз будет по всем классам
Мы слушаем...


Название: Re:суды и домены
Отправлено: yuriyah от 16 Января 2004, 14:36:50
Да, мне тоже интересно. С учетом приоритета.


Название: Re:суды и домены
Отправлено: Dust от 16 Января 2004, 14:57:06
И законности...


Название: Re:суды и домены
Отправлено: Urix от 16 Января 2004, 16:02:36
Цитировать
Антон. Слушаете не только вы, а весь интернет. Я пока не заинтересован в том, что бы все 200 000 доменов оспаривали в судах
Я НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ НА ПРОДУКЦИИ "The Gillette Company" строчек вида: www.gillette.ru. Вот название Gillette видел и неоднократно. А имя домена является неделимым и предназначено для однозначного указания на некий объект. Отсюда следует, что домены www.gillette.ru, gillette.ru, gillette - это самые разные имена. Два разных домена не могут иметь одно и тоже имя. Два разных имени указывают на два разных домена.
Да и на "взгляд" они различные.


Название: Re:суды и домены
Отправлено: Антон Серго от 16 Января 2004, 16:50:14
Антон. Слушаете не только вы, а весь интернет.
Не спорю...

Было сказано:
Цитировать
я могу назвать еще несколько схем...
это меня и заинтриговало.
P.S. Как видно не только меня...


Название: Re:суды и домены
Отправлено: Виталий К. от 16 Января 2004, 17:03:43
Urix, нарушением товарного знака будет признано не только полное его воспроизведение, но и воспроизведение части, а также добавление любых слов до тех пор, пока остается "сходство до степени смешения" (определяется субъективно). Так что Ваш аргумент не поможет.


Название: Re:суды и домены
Отправлено: Urix от 16 Января 2004, 17:53:20
Цитировать
нарушением товарного знака
Виталий! Вы опять за свое!!! "Великая и могучее русская языка". Как можно нарушить товарный знак, который не является правами? Нарушить права - это я понимаю.
А вот, как можно нарушить изображение или слово (группу слов)? Объясните, пожалуйста.


Название: Re:суды и домены
Отправлено: Виталий К. от 16 Января 2004, 18:33:23
Простите, Urix. В этот раз Вы правы. Пропустил "права"


Название: Re:суды и домены
Отправлено: Urix от 16 Января 2004, 21:12:40
Цитировать
(определяется субъективно)
Тогда остается единственный вариант: надо вносить поправки в закон "О связи". В поправках должны быть указаны строго свойства доменов (и их имен). Что владельцем домена и всех прав на него всегда является оператор связи (РосНИИРОС и др.). И пользователь лишь абонирует домен у владельца (как абонируется телефонный номер у АТС). Это правильно по сути, но это пока еще не стало юридической нормой.

А раз владельцем домена (и всех прав на него) является оператор связи, то нет никакой регистрации имен доменов, а есть запрос пользователя на предоставление ему во временное пользование на платной основе (на абонирование) домена, местоположение которого в базе данных определяется неким числом (номером домена, представленным в кодах октетов, как то регламентировано RFC и CCITT). Можно в позиционной десятичной системе счисления. Можно добавить и представление этого номера в символах таблицы кодировок ASCII. И с пользователем заключается абонентский договор. И в поправках к закону "О связи" надо специально оговорить, что оператор связи может согласиться с выделением во временное пользование предложенного пользователем номера домена (числом, определяющим позицию домена в базе данных), а может и не соглашаться. На усмотрение оператора связи (как и с обычной телефонной связью), если имеются необходимые технические возможности.

И тогда все становится на свои места. Доменные поправки к ЗоТЗ "прикажут долго жить", поскольку любому судье заранее будет известно, кто является владельцем домена. И что один товарищ пытатестя оспорить у другого те права, которыми обладает только третье лицо (оператор связи). В общем, пытается совершить мошенничество, используя для этой цели судебную власть.