Название: Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: Puchkom от 31 Марта 2009, 01:50:22 Хотелось бы создать ветку, на которой обсуждается КАК нужно Себя вести при ОБЫСКЕ при изъятие компьютера и компьютерное информации.
Просто бывают такие ситуации, что они приходят рано утром, когда адвокат и сам то еще спишь… Ко мне рано утром пришли сотрудники отдела К Позвали понятых, сели за мой компьютер все что могли найти обыкновенным способом нашли,(типа поиском по тексту) переписали в протокол что нашли на жестком. Опечатали компьютер и изъяли! Понятые ушли, а сотрудники стали злыми!(да такие они быстро могут сменить улыбку на рычание) долго требовали на писать объяснение, объяснение я написал, но их оно не устроило, отняли мобильные телефоны, что бы к адвокату не смог позвонить(я требовал ), кончилось тем, что они отвезли в отдел продержали меня 3 час просили переписать объяснение, потом отпустили. Главное конечно психологический не ломаться, если есть что умолчать лучшее умолчать.(мне так кажется) В связи с этим у меня возникает ряд вопросов к бывалым в таких ситуациях 1. Нужно ли соглашаться с тем, что компьютер выдал добровольно, а не против моей воли? 2. Нужно ли вообще писать объяснение? 3. Все же на чем нужно стоять если в меняют статью п.1 ст 272 за пользование чужими логинами провайдера? 4. Я так понимаю что они могут сейчас вообще любую статью добавить даже не лицензионное ПО! и вредоносное ПО (кошмар у меня полный компьютер коллекции дебугеров отладчиков компиляторов , вирусов (которые я изучаю ), базы данных сторонних контор с кем приходилось раньше работать и т д)? какая тактика должна быть что б не вменили эти статьи ? 5. Как я могу защитить свою информацию то есть принять меры по защите моих данных жестких дисков от удаление, модифицирования и губительного физического воздействия. а также принять меры по защите мой интеллектуальной собственности, данных содержащейся на компьютере, то есть распространение информации, передача данных посторонним лицам. (компьютер пока у них) 6. Что они могут предпринять, если нет материального ущерба? 7. Могут ли они что не будь на компьютер записать при осмотре, то есть записать, то, что у меня не было?(потому что я помню они что то вставляли туда!) по образованию и роду деятельности я программист специалист в области тестирования программного обеспечения. Очень много ошибок нахожу! Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: Igor Michailov от 31 Марта 2009, 05:23:25 Очень много ошибок нахожу! Где???Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: Vovantus от 31 Марта 2009, 08:10:57 Где??? Он тестирует программы на ошибки. Думаю, про это речь.Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: Igor Michailov от 31 Марта 2009, 09:55:57 Он тестирует программы на ошибки. Думаю, про это речь. А это тут при чем?Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 31 Марта 2009, 11:33:21 Хотелось бы создать ветку, на которой обсуждается КАК нужно Себя вести при ОБЫСКЕ при изъятие компьютера и компьютерное информации. Боюсь, что товарищ со странной фамилией Пучком задаёт вопросы несколько позже, чем надо. Сейчас можно ответить, как ему следовало бы поступать в прошлом.Следовало бы поставить программу для шифрования всех разделов всех дисков. Бэкапы тоже должны быть зашифрованы. Следовало бы выключить компьютер прежде чем впускать в квартиру работников милиции. Не следовало бы давать никаких показаний, пока не разработаешь вместе с адвокатом стратегию защиты. Следовало бы несколько раз обратить внимание понятых на действия работников милиции при обыске, когда они могли внести в компьютер какую-либо информацию или просто оставались вне поля зрения. Так, чтобы понятые чётко запомнили эти нарушения и потом могли дать показания. Теперь давайте дождёмся, когда гражданин Пучком во всём признается, выдаст "сообщников", согласится на особый порядок рассмотрения. После этого будем давать ему новые советы - как следовало бы поступать, чтоб не сесть. Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: Puchkom от 31 Марта 2009, 12:37:57 Цитировать Следовало бы поставить программу для шифрования всех разделов всех дисков. Бэкапы тоже должны быть зашифрованы Да это моя очень грубая ошибка! Согласен на все 100%!Цитировать Следовало бы выключить компьютер прежде чем впускать в квартиру работников милиции. а смысыл если они сами включили! они же умные !я же очень крайне редко общаюсь работниками милиции!Цитировать Не следовало бы давать никаких показаний, пока не разработаешь вместе с адвокатом стратегию защиты. Не так то легко вызвать или позвонить к адвокату, если они, физический не дают доступа к телефону. я же не буду кричать как кин-конг и бить себя в грудь! это уже было потом, тогда они быстренько отвезли меня в отдел !)) Цитировать Следовало бы несколько раз обратить внимание понятых на действия работников милиции при обыске, когда они могли внести в компьютер какую-либо информацию или просто оставались вне поля зрения. Так, чтобы понятые чётко запомнили эти нарушения и потом могли дать показания. Поможет ли моя сделаная диктофоная запись?(не кто не знал что я делаю запись)там даже записано как телефон у меня отнимали ! Цитировать Теперь давайте дождёмся, когда гражданин Пучком во всём признается, выдаст "сообщников", согласится на особый порядок рассмотрения. После этого будем давать ему новые советы - как следовало бы поступать, чтоб не сесть. Ну НУ не надо пожалуйста так пессимистично!!! следователь ко мне звонил, предлагал как то "по любовно" решить вопрос, но я так понял что он мне просто предлагает на писать явку с повинной, по видимо я его разозлил своим отказом и он УГ возбудил! Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: Puchkom от 31 Марта 2009, 13:29:15 А может, кто попадал в такую ситуацию?
Интересует сроки следствия их действия. Я понимаю, что алгоритм их действия таков (если кто может, поправите): 1.До пустим, была заява а якобы о преступление . время заявы xx.yy.zzzz 2. Постановление суда на обыск =(xx.yy.zzzz)+10 дней (у меня так было) 3.Изъятие и обыск =(см. пункт 2 «время» ) +35дней 4.Предварительное следствие = (п. 3 время ) 5.Постановление о возбуждение уголовного дела = (п. 3 время )+ 2мес 6.Постановление о привлечение к уголовному делу лица. ???? 7.Суд. ??? 8. Колония (+2,5 года) пока до пункта 3 я знаю как себя нужно вести что бы их не было!)) На каких этапах и при каких условиях можно развалить УГ дело? интересно что они теперь могут все подряд предявить и нелегальный софт ? Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: Puchkom от 31 Марта 2009, 19:54:29 Текст письма :
Настоящим уведомляю вас о том, что 03 2009 СЧ ГСУ при МВД … Согласно ст. ст. 140 ,145,146 УПК РФ вынесено постановление о возбуждение в отношение Вас уголовного дела по признакам преступления предусмотренного ч.1 ст. 272 УК РФ . Данное решение вы можете обжаловать в порядке, предусмотренном гл.16 УПК РФ. Как такое решение обжаловать? Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: guru от 31 Марта 2009, 22:42:32 а вы имеете отношение к ч.1 ст. 272?
ПРОСТО так с обыском в жилом помещении (они же в квартире у вас изъяли?) сотрудники Управления К не придут. Значит это уже не в порядке проверки ст.144 УПК, а на основании возбужденного уголовного дела и постановления судьи. если последнего не было, можете смело обжаловать их действия. Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: Puchkom от 31 Марта 2009, 23:00:55 а вы имеете отношение к ч.1 ст. 272? да постановление суда было о обыске! они не дали толком ознакомится там было 272!ПРОСТО так с обыском в жилом помещении (они же в квартире у вас изъяли?) сотрудники Управления К не придут. Значит это уже не в порядке проверки ст.144 УПК, а на основании возбужденного уголовного дела и постановления судьи. если последнего не было, можете смело обжаловать их действия. Ну вроде как вменяю эту статью п.1 ст 272, пользование чужим логином и паролем что якобы привело к блокировки пользователя (одного юр.лица) , я навел справки про это юр. Лицо вроде как у них бывшие сотрудники МВД работают. Наверное, по каждому чиху справки наводят. По этому может все так серьезно! Хотя блокировки не было я же не совсем отморозок. Просто они у меня на компьютере файл нашли еще с паролями там их много было. И сетевых соединений было много. Следак звонил сказал что мы нашли у тебя компьютере больше чем на надо.. Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: guru от 31 Марта 2009, 23:14:04 да постановление суда было о обыске! тогда вы попали. судя по всему Кашники очень хорошо поработали. а вы сильно сами себя подставили. ну кто ж на компе такую инфу хранит? это всё равно что хранить дома килограммы гашиша и героина.Ну вроде как вменяю эту статью п.1 ст 272, пользование чужим логином и паролем что якобы привело к блокировки пользователя (одного юр.лица) , я навел справки про это юр. Лицо вроде как у них бывшие сотрудники МВД работают. Наверное, по каждому чиху справки наводят. По этому может все так серьезно! Хотя блокировки не было я же не совсем отморозок. Просто они у меня на компьютере файл нашли еще с паролями там их много было. И сетевых соединений было много. Следак звонил сказал что мы нашли у тебя компьютере больше чем на надо.. наймите хорошего адвоката, специализирующегося по таким делам. Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: Puchkom от 31 Марта 2009, 23:24:27 Да смешно , на счет _героина_ , ну просто что нельзя файл скачать с Интернета с паролями? И не много по пользоваться??
Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: guru от 31 Марта 2009, 23:33:41 Да смешно , на счет _героина_ , ну просто что нельзя файл скачать с Интернета с паролями? И не много по пользоваться?? просто скачать можно, а немного ими попользоваться это уже 272 УК ;)состав формальный, а это значит, что наличие материального ущерба совсем не требуется для оконченного преступления. я боюсь, что они, после того как нашли у вас такую кладовку данных, не один эпизод теперь вам навешают. а вы с прокси заходили? Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: Puchkom от 31 Марта 2009, 23:40:33 Прокси не использовал, а статью п1 ст 272 я пока не вижу
Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: guru от 31 Марта 2009, 23:49:12 Прокси не использовал, а статью п1 ст 272 я пока не вижу тогда мне понятно почему они так быстро вас вычислили. на языке хакеров вы наверное ламер. просто сами столько непозволительных ошибок допустили! будет теперь вам урок в жизни. Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: Puchkom от 01 Апреля 2009, 00:06:19 Прокси не использовал, а статью п1 ст 272 я пока не вижу тогда мне понятно почему они так быстро вас вычислили. на языке хакеров вы наверное ламер. просто сами столько непозволительных ошибок допустили! будет теперь вам урок в жизни. :( Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: guru от 01 Апреля 2009, 00:26:50 Если конечно Вы может понимать язык хакеров то это не означает что Вы можете понять как работает прокси сервер, что это?! где это?! и конце концов когда?! а вы не знаете? ;):( это когда заходишь как бы "анонимно" через цепочку выстроенных компов прокси серверов, находяшихся где-нибудь в Зимбабве Голландии Китае и т.д. конечно прокси не решает всё, такую цепочку тоже можно проследить, но это существенно медленнее. Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: Puchkom от 01 Апреля 2009, 00:33:35 Если конечно Вы может понимать язык хакеров то это не означает что Вы можете понять как работает прокси сервер, что это?! где это?! и конце концов когда?! а вы не знаете? ;):( это когда заходишь как бы "анонимно" через цепочку выстроенных компов прокси серверов, находяшихся где-нибудь в Зимбабве Голландии Китае и т.д. конечно прокси не решает всё, такую цепочку тоже можно проследить, но это существенно медленнее. Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 01 Апреля 2009, 02:28:50 пока до пункта 3 я знаю как себя нужно вести что бы их не было!)) Мой прогноз: клиент спустит 30-50 на адвоката и в итоге получит год условно плюс/минус 50%. Принимаются ставки 1:1,2.На каких этапах и при каких условиях можно развалить УГ дело? интересно что они теперь могут все подряд предявить и нелегальный софт ? Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: Igor Michailov от 01 Апреля 2009, 04:27:00 статью п1 ст 272 я пока не вижу Аналогично. Тут более подходит ст.165 УК. что это?! где это?! и конце концов когда?! Да причем тут прокси? Есть такая штука - СОРМ. Ответы на подобные вопросы - зто ее "проделки".:( Уважаемая guru, вы должны вообще-то знать, что сейчас использовать прокси в хакерской среде - моветон. Существуют более современные методы обеспечения анонимности. что нельзя файл скачать с Интернета с паролями? И не много по пользоваться?? А давайте мы вашу квартиру лет на двадцать сдадим в аренду. А чего такого? Мы ж вам её потом вернем.Принимаются ставки 1:1,2. В литрах чего принимаются ставки?Следак звонил сказал что мы нашли у тебя компьютере больше чем на надо.. Уж сколько раз твердили миру: не хотите развала уголовного дела - не трогайте своими лапищами цифровые доказательства!>:( Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: f_s_b_37 от 01 Апреля 2009, 13:54:58 Цитировать Уж сколько раз твердили миру: не хотите развала уголовного дела - не трогайте своими лапищами цифровые доказательства! будьте добры, распространитесь.Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: Igor Michailov от 01 Апреля 2009, 14:13:22 будьте добры, распространитесь. ???Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: chernov_valera от 01 Апреля 2009, 18:29:20 В связи с этим у меня возникает ряд вопросов к бывалым в таких ситуациях Если ответить на эти вопросы то получиться примерно следующее:1. Нужно ли соглашаться с тем, что компьютер выдал добровольно, а не против моей воли? 2. Нужно ли вообще писать объяснение? 3. Все же на чем нужно стоять если в меняют статью п.1 ст 272 за пользование чужими логинами провайдера? 4. Я так понимаю что они могут сейчас вообще любую статью добавить даже не лицензионное ПО! и вредоносное ПО (кошмар у меня полный компьютер коллекции дебугеров отладчиков компиляторов , вирусов (которые я изучаю ), базы данных сторонних контор с кем приходилось раньше работать и т д)? какая тактика должна быть что б не вменили эти статьи ? 5. Как я могу защитить свою информацию то есть принять меры по защите моих данных жестких дисков от удаление, модифицирования и губительного физического воздействия. а также принять меры по защите мой интеллектуальной собственности, данных содержащейся на компьютере, то есть распространение информации, передача данных посторонним лицам. (компьютер пока у них) 6. Что они могут предпринять, если нет материального ущерба? 7. Могут ли они что не будь на компьютер записать при осмотре, то есть записать, то, что у меня не было?(потому что я помню они что то вставляли туда!) по образованию и роду деятельности я программист специалист в области тестирования программного обеспечения. Очень много ошибок нахожу! 1) Я так понял, речь в этом вопросе идет о строчке в бланке обыска где отмечается выдал "добровольно" или нет - если вы их впустили сами домой и при этом припроводили до своего компьютера, то получается, что добровольно отдали, а вот в случае если бы они выставили Вам дверь квартиры и вы бы бросились на них своей грудью и с криком "не дам", то и нарисовалась бы в этом случае строчка -не добровольно. В Вашем случае это ни какого отношения к делу иметь не будет и от этой записи Вам срока как не добавиться, так и не убавиться. На это не отвлекайтесь даже. 2) Объяснение вы обязаны дать в любом случае (Конституция вас наделяет не только правами, но и обязаностями) вопрос в другом, что написать! А вот писать, как в прочем и не писать вы можете все что угодно, тем более если это объяснение, а не допрос. Оно судом как правило не принимается во внимание потому, как не является процессуальным документом и соответственно доказательством не может быть. Другое дело допрос, вот здесь уже вы, если в качестве свидетеля, можете отвечать на вопросы с адвокатом, а как отвечать он вам должен подсказать, а если в качестве подозреваемого, можете отказаться ссылаясь на 51 ст. Конституции. Но не факт что для вас это лучше. 3) На этот вопрос я отвечать не буду.... 4)На счет любой статьи не волнуйтесь они вам вменят, только те, на которые накопают, а могут накопать они и на 146 (см. 4-ю часть ГК РФ), и на 273 (зависет от многих факторов ) и на 183 (опять же зависет от того, чего вы там утащили) и на 138 (все от того же, что найдут). Думаю что 165 уже не вменят, так как хотели бы сразу и по этой статье возбудили, скорее всего интернет был в "анлиме". 5)Выше было сказано путем шифрования. А пока только надейтесь 6) не могут, а предпримут см. п.4 7) могут, то могут, а вот надо ли им? Скорее всего у них уже хватает доказательств по их интересующим статьям, если они конечно вас в терроризме не хотят уличить или еще там в чем, ну это врядли. Вроде на все ответил. От себя могу еще добавить если Вы действительно "халявщик" и вас уже побрали, то дергаться поздно (с этим правда многие не согласяться, но это мое личное мнение) поэтому расслабтесь и получайте от всего этого наслаждение глядишь и чего нового узнаете. Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: Igor Michailov от 01 Апреля 2009, 19:00:39 это объяснение, а не допрос. Оно судом как правило не принимается во внимание потому, как не является процессуальным документом и соответственно доказательством не может быть. Ну ё-маё. Валерий, а в УПК заглянуть лень?Статья 74. Доказательства 1. Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном настоящим Кодексом, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела. 2. В качестве доказательств допускаются: 1) показания подозреваемого, обвиняемого; 2) показания потерпевшего, свидетеля; 3) заключение и показания эксперта; 3.1) заключение и показания специалиста; 4) вещественные доказательства; 5) протоколы следственных и судебных действий; 6) иные документы. ... Т.е. по закону, объяснение может являться доказательством. А вот будет оно доказательством или не будет - это как карта ляжет... ой как суд решит . ;D Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: chernov_valera от 01 Апреля 2009, 19:11:54 это объяснение, а не допрос. Оно судом как правило не принимается во внимание потому, как не является процессуальным документом и соответственно доказательством не может быть. Ну ё-маё. Валерий, а в УПК заглянуть лень?Статья 74. Доказательства 1. Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном настоящим Кодексом, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела. 2. В качестве доказательств допускаются: 1) показания подозреваемого, обвиняемого; 2) показания потерпевшего, свидетеля; 3) заключение и показания эксперта; 3.1) заключение и показания специалиста; 4) вещественные доказательства; 5) протоколы следственных и судебных действий; 6) иные документы. ... Т.е. по закону, объяснение может являться доказательством. А вот будет оно доказательством или не будет - это как карта ляжет... ой как суд решит . ;D Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: guru от 02 Апреля 2009, 00:59:54 Уважаемая guru, вы должны вообще-то знать, что сейчас использовать прокси в хакерской среде - моветон. Существуют более современные методы обеспечения анонимности. уж куда уж мне - я вообще ламер полный ;Dпросто об этом вообще как-то не принято говорить открыто, мы говорим более подробно об этом на какой-нибудь хакерской тусовке ;) Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: guru от 02 Апреля 2009, 01:17:59 2) Объяснение вы обязаны дать в любом случае (Конституция вас наделяет не только правами, но и обязаностями) вопрос в другом, что написать! А вот писать, как в прочем и не писать вы можете все что угодно, тем более если это объяснение, а не допрос. Оно судом как правило не принимается во внимание потому, как не является процессуальным документом и соответственно доказательством не может быть. Другое дело допрос, вот здесь уже вы, если в качестве свидетеля, можете отвечать на вопросы с адвокатом, а как отвечать он вам должен подсказать, а если в качестве подозреваемого, можете отказаться ссылаясь на 51 ст. Конституции. Но не факт что для вас это лучше. вот здесь вы правы объяснение действительно, как-правило, не принимается судом в качестве доказательства! однако есть и исключения из этого правила, но это происходит крайне редко! но самое главное - оно сделано без адвоката, а следовательно его без проблем можно оспорить! типа пытали вынудили и всё такое. но это лишь маленькая зацепка. для развала дела не хватит. я бы раскрыла ньюансы, за которые можно было бы ухватиться, но не буду этого делать по идейным соображениям - не хочется любимым кашникам портить практику. Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: Igor Michailov от 02 Апреля 2009, 05:32:15 _http://www.securitylab.ru/news/376665.php
В Оренбурге оштрафован любитель бесплатного интернета Дзержинский районный суд Оренбурга приговорил студента местного вуза к штрафу в размере 40 тысяч рублей за неправомерный доступ к Интернет за чужой счет. "Студент факультета информационных технологий Оренбургского госуниверситета (ОГУ) совершил неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации. Суд признал подсудимого виновным и, учитывая положительные характеристики и факт возмещения ущерба провайдеру - ОАО "Волгателеком" - в полном объеме, назначил ему штраф в размере 40 тысяч рублей", - сказал представитель дзержинского райсуда. По данным следствия, молодой человек незаконно добыл чужие логины и пароли для доступа в Интернет и со своего компьютера выходил в сеть. При этом доступ к информации легальным пользователям, которым принадлежали присвоенные им данные, был блокирован. Уголовное дело было возбуждено по статьям 165 (причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием) и 272 УК РФ (неправомерный доступ к компьютерной информации). Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: guru от 02 Апреля 2009, 18:47:56 _http://www.securitylab.ru/news/376665.php наверняка к этому делу приложил руку в качестве специалиста ИТ мой любимчик преподаватель! В Оренбурге оштрафован любитель бесплатного интернета а Волгателеком и сами молодцы: в своих логах они хранят также инфу о мак адресе. известны случаи когда именно по нему некоторых злоумышленников удалось привлечь к ответственности. Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: pupkin от 02 Апреля 2009, 18:58:41 я бы раскрыла ньюансы, за которые можно было бы ухватиться, но не буду этого делать по идейным соображениям - не хочется любимым кашникам портить практику. Ну девушка, ну Вы как маленькая ей богу... "могу, но не буду" еще язык не хватало показать при этом и сказать "бееее....." чистой воды бахвальство.. ну не ожидал право ;D Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: guru от 02 Апреля 2009, 19:58:09 Ну девушка, ну Вы как маленькая ей богу... "могу, но не буду" еще язык не хватало показать при этом и сказать "бееее....." чистой воды бахвальство.. ну не ожидал право ;D я просто хотела подбодрить беднягу- начинающего взломщика, не всё ведь ещё потеряно, можно побороться, по глупости ведь попал, а не по злому умыслу. а то его здесь совсем уже запугали, в том числе и я. додумается сам - хорошо. (только не надо это выкладывать на форуме!) мне искренне его жаль, но я со своей стороны помогать не буду ни в коем случае. Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: kooo от 30 Апреля 2009, 06:04:21 Такая же проблема как и у пучка...
Обвиняют по 272 и 165 статье. Пришли утром, так как мне 17 лет попросили позвонить родителям, дверь не открывал... Открыла дверь моя сестра. Спросили сколько лет(21), родная ли (да) ,прописана ли в квартире(нет оО). Зашли в квартиру, компьютер не включали. Составили протокол об изъятии... В котором расписано , то что компьютер выдает добровольно моя сестра(не прописанная в квартире , и компьютер не является ее имуществом). Компьютер запечали в полиэтиленовый пакет и все... Они должны были запечатать все порты , запечатать боковые крышки, cdrom,зафиксировать кол-во информации на дисках. Компьютер "гуляет " у них уже полгода, боюсь что после экспертизы добавится 273... 1. Имели ли они право входить в квартиру? 2. Забирать имущество? 3. Хватит ли факторов для развала уголовного дела? 4. Можно ли пойти в отказ от всей инфы на компьютере? Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: Igor Michailov от 30 Апреля 2009, 06:20:19 Они должны были запечатать все порты , запечатать боковые крышки, cdrom,зафиксировать кол-во информации на дисках. А каким нормативно-правовым актом это регламентируется?зафиксировать кол-во информации на дисках. Довольно спорное утверждение. Скажем так, на дисках есть явная информация (файлы/ папки/ потоки/ метаданные), есть не явная (удаленная), есть намеренно скрытая ( например, методами криптографии, стеганографии). И если с фиксацией явной информации все более-менее понятно как эту фиксацию осуществить, то вот с удаленной и намеренно скрытой - иногда не понятно как её вообще обнаружить-то, а не то что зафиксировать, в рамках проведения ОМП.Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 30 Апреля 2009, 09:35:27 1. Имели ли они право входить в квартиру? Да, только если вы им сами разрешили. А ведь разрешили! 2. Забирать имущество? Да, если вы им добровольно выдали. А ведь выдали! 3. Хватит ли факторов для развала уголовного дела? Думаю, не хватит. Разве что, общечеловеческих ценностей добавить. 4. Можно ли пойти в отказ от всей инфы на компьютере? Не поможет.Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: slon48 от 30 Апреля 2009, 10:39:06 Открыла дверь моя сестра. Ключевым моментом является то, что сестра в квартире не прописана и, соответственно, не является членом семьи.Спросили сколько лет(21), родная ли (да) ,прописана ли в квартире(нет оО). На выемку была санкция суда? Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: chell от 30 Апреля 2009, 14:29:57 Следак звонил сказал что мы нашли у тебя компьютере больше чем на надо.. Скорее всего он не шутит, если не по 272 так по 146 точно притянут, сейчас трудно что-то будет уже исправить, скорее всего свою условку вы получите, трата денег на адыоката, бесполезные расходы. ИМХО Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: kooo от 30 Апреля 2009, 15:42:23 1. Имели ли они право входить в квартиру? Да, только если вы им сами разрешили. А ведь разрешили! 2. Забирать имущество? Да, если вы им добровольно выдали. А ведь выдали! 3. Хватит ли факторов для развала уголовного дела? Думаю, не хватит. Разве что, общечеловеческих ценностей добавить. 4. Можно ли пойти в отказ от всей инфы на компьютере? Не поможет.Я ничего не выдавал , так же как и не впускал в квартиру. Единственное что я поставил галочку на то что нареканий к протоколу не имею. Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: kooo от 30 Апреля 2009, 15:50:03 Есть еще вопрос.
Подробности моего дела)))) Сегодня был у следователя, на этот момент уголовного дела именно на меня еще не было заведено. Адвокат пояснил что. С момента совершения прошло 1,5 года. В моей статье до 2-ух лет лишения свободы, тоесть приступление низкой степени тяжести => 2 года на рассмотрений => т.к я несовершеннолетний срок для рассмотрения сокрашяется в 2 раза. Отсюда 1 год для рассмотрения , хотя уголовное дело заведено только сегодня, и запрос на экспертизу также составлен сегодя. Следователь сказал что сначала заведем дело потом прекратим оО Имеют ли они право на экспертизу и заведение уголовного дела, хотя сроки для рассмотрения прошли уже полгода назад? Экспертиза не нужна ... Так же как и у пучка на компе лишние сведения, если до каждого докапываться то я и по пиратсву пойду, не лицензионного софта море... Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: kooo от 30 Апреля 2009, 15:52:13 Цитировать Цитата: kooo link=board=9;threadid=3535;start=30#52518 Единственное что я поставил галочку на то что нареканий к протоколу не имею. [/quote Да и то, в отсутствии законного представителя. Да адвокат об этом говорилНазвание: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: kooo от 30 Апреля 2009, 15:53:07 Открыла дверь моя сестра. Ключевым моментом является то, что сестра в квартире не прописана и, соответственно, не является членом семьи.Спросили сколько лет(21), родная ли (да) ,прописана ли в квартире(нет оО). На выемку была санкция суда? Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: slon48 от 30 Апреля 2009, 15:59:45 Возможно удастся доказать, что выемка была произведена незаконно и, соответственно, компьютер должен быть исключен из числа доказательств. Посоветуйтесь с адвокатом.
Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: kooo от 30 Апреля 2009, 16:12:19 + в протоколе выемки дознаватель запутался в фамилии и имени , дополнительно участвующих лиц. Сначала написал выдала Иванова Альбина Ивановна, а в конце Иванова И.М.
Тоесть дополнительные люди участвующие при изъятии в начале и в конце протокола не совпадают! Если Я попрошу вызвать Иванова И.М. то кого они приведут ??? ??? ??? Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 01 Мая 2009, 10:30:58 ... уголовное дело заведено только сегодня, и запрос на экспертизу также составлен сегодя. Надеюсь, подозреваемый и его адвокат воспользовались правом поставить свои вопросы перед экспертом? Какие?И хотелось бы узнать, какими были вопросы следователя. Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: Perov от 15 Мая 2009, 16:46:51 ... уголовное дело заведено только сегодня, и запрос на экспертизу также составлен сегодя. Надеюсь, подозреваемый и его адвокат воспользовались правом поставить свои вопросы перед экспертом? Какие?И хотелось бы узнать, какими были вопросы следователя. Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: chernov_valera от 15 Мая 2009, 17:45:53 Возможно удастся доказать, что выемка была произведена незаконно и, соответственно, компьютер должен быть исключен из числа доказательств. Посоветуйтесь с адвокатом. Да о чем Вы говорите??? У парней было постановление об ОБЫСКЕ они могли и дверь вынести если бы им не открыли! Забудте о незаконном изъятии так как скорее всего они изъяли в ходе обыска значит все правильно у них и какая разница кто был в квартире и у кого забрали, главное забрали. Не надо заморачиваться на незаконности изъятия лучше поискать другие варианты защиты. Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: slon48 от 16 Мая 2009, 09:41:39 Да о чем Вы говорите??? У парней было постановление об ОБЫСКЕ они могли и дверь вынести если бы им не открыли! Забудте о незаконном изъятии так как скорее всего они изъяли в ходе обыска значит все правильно у них и какая разница кто был в квартире и у кого забрали, главное забрали. Не надо заморачиваться на незаконности изъятия лучше поискать другие варианты защиты. а как же ч.11 ст. 182 УПК? А право на участие законного представителя несовершеннолетнего?Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: Igor Michailov от 16 Мая 2009, 10:24:00 а как же ч.11 ст. 182 УПК? А право на участие законного представителя несовершеннолетнего? Я так понимаю, что если бы у несовершеннолетнего изымали - потребовался бы законный представиль. Именно поэтому системник изъяли по документам у сестры.Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: slon48 от 16 Мая 2009, 17:03:49 Я так понимаю, что если бы у несовершеннолетнего изымали - потребовался бы законный представиль. Именно поэтому системник изъяли по документам у сестры. Так она в квартире не прописана, значит уже не член семьи. Может она просто в гости пришла?ч.1. ст.31 ЖК РФ "К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи." Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: Igor Michailov от 16 Мая 2009, 19:18:52 Так она в квартире не прописана, значит уже не член семьи. Может она просто в гости пришла? К сожалению, у нас нет копий документов поэтому остается гадать (что не есть правильно). Предполагаю, что в протоколе ОМП указано, что системный блок изъят не у собственника и не у члена семьи собственника а у совершеннолетнего лица (сестры) присутствующей при проведении ОМП.ч.1. ст.31 ЖК РФ "К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи." Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 17 Мая 2009, 13:26:33 Предполагаю, что в протоколе ОМП указано, что системный блок изъят не у собственника и не у члена семьи собственника а у совершеннолетнего лица (сестры) присутствующей при проведении ОМП. ОМП? Разве там не обыск проводился? Разве при обыске изымают обязательно "у кого-то", а не из того помещения, где проходит обыск?Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272 Отправлено: Igor Michailov от 17 Мая 2009, 13:37:23 ОМП? Разве там не обыск проводился? Разве при обыске изымают обязательно "у кого-то", а не из того помещения, где проходит обыск? Еще раз повторюсь.К сожалению, у нас нет копий документов поэтому остается гадать |