Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: Puchkom от 31 Марта 2009, 01:50:22



Название: Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: Puchkom от 31 Марта 2009, 01:50:22
Хотелось бы создать ветку, на которой обсуждается КАК нужно Себя вести при ОБЫСКЕ при изъятие компьютера и компьютерное информации.

Просто бывают такие ситуации, что они приходят рано утром, когда адвокат и сам то еще спишь…
Ко мне рано утром пришли сотрудники отдела К  
Позвали понятых, сели за мой компьютер все что могли найти  обыкновенным способом нашли,(типа поиском по тексту) переписали в протокол что нашли на жестком. Опечатали компьютер и изъяли! Понятые ушли, а сотрудники стали злыми!(да такие они быстро могут сменить улыбку на рычание)
долго требовали на писать объяснение, объяснение я написал, но их оно не устроило, отняли мобильные телефоны, что бы к адвокату не смог позвонить(я требовал ), кончилось тем, что они отвезли в отдел продержали меня  3 час просили переписать объяснение, потом отпустили. Главное конечно психологический не ломаться, если есть что умолчать лучшее умолчать.(мне так кажется)

В связи с этим у меня возникает ряд вопросов к бывалым в таких ситуациях
1. Нужно ли соглашаться с тем, что компьютер выдал добровольно, а не против моей воли?  
2. Нужно ли вообще писать объяснение?
3.  Все же на чем нужно стоять если в меняют статью п.1 ст 272 за пользование чужими логинами провайдера?
4.  Я так понимаю что они могут сейчас вообще любую статью добавить даже не лицензионное ПО! и  вредоносное ПО (кошмар у меня полный компьютер коллекции дебугеров отладчиков компиляторов , вирусов (которые я изучаю ),  базы данных сторонних контор с кем приходилось раньше работать  и т д)? какая тактика должна быть что б не вменили эти статьи ?
5. Как я могу защитить свою информацию  то есть
принять меры по защите моих данных жестких дисков от удаление, модифицирования и губительного физического воздействия. а также принять меры по защите мой интеллектуальной собственности, данных содержащейся на компьютере, то есть распространение  информации, передача данных посторонним лицам. (компьютер пока у них)
6. Что они могут предпринять,  если нет материального  ущерба?

7.  Могут ли они что не будь на компьютер записать при осмотре, то есть записать, то, что у меня не было?(потому что я помню они что то вставляли туда!)
 
по образованию и роду  деятельности я программист специалист в области тестирования программного обеспечения.  Очень много ошибок нахожу!  


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: Igor Michailov от 31 Марта 2009, 05:23:25
Очень много ошибок нахожу!  
Где???


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: Vovantus от 31 Марта 2009, 08:10:57
Где???
Он тестирует программы на ошибки. Думаю, про это речь.


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: Igor Michailov от 31 Марта 2009, 09:55:57
Он тестирует программы на ошибки. Думаю, про это речь.
А это тут при чем?


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 31 Марта 2009, 11:33:21
Хотелось бы создать ветку, на которой обсуждается КАК нужно Себя вести при ОБЫСКЕ при изъятие компьютера и компьютерное информации.
Боюсь, что товарищ со странной фамилией Пучком задаёт вопросы несколько позже, чем надо. Сейчас можно ответить, как ему следовало бы поступать в прошлом.

Следовало бы поставить программу для шифрования всех разделов всех дисков. Бэкапы тоже должны быть зашифрованы.

Следовало бы выключить компьютер прежде чем впускать в квартиру работников милиции.

Не следовало бы давать никаких показаний, пока не разработаешь вместе с адвокатом стратегию защиты.

Следовало бы несколько раз обратить внимание понятых на действия работников милиции при обыске, когда они могли внести в компьютер какую-либо информацию или просто оставались вне поля зрения. Так, чтобы понятые чётко запомнили эти нарушения и потом могли дать показания.

Теперь давайте дождёмся, когда гражданин Пучком во всём признается, выдаст "сообщников", согласится на особый порядок рассмотрения. После этого будем давать ему новые советы - как следовало бы поступать, чтоб не сесть.


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: Puchkom от 31 Марта 2009, 12:37:57
Цитировать
Следовало бы поставить программу для шифрования всех разделов всех дисков. Бэкапы тоже должны быть зашифрованы
Да это моя очень грубая ошибка! Согласен на все 100%!
Цитировать
Следовало бы выключить компьютер прежде чем впускать в квартиру работников милиции.
а смысыл если они сами включили! они же умные !я же очень крайне редко общаюсь работниками милиции!

Цитировать
Не следовало бы давать никаких показаний, пока не разработаешь вместе с адвокатом стратегию защиты.
Не так то легко вызвать или позвонить к адвокату, если они, физический не дают доступа к телефону.
я же не буду кричать как кин-конг и бить себя в грудь! это уже было потом, тогда они быстренько отвезли меня в отдел !))

Цитировать
Следовало бы несколько раз обратить внимание понятых на действия работников милиции при обыске, когда они могли внести в компьютер какую-либо информацию или просто оставались вне поля зрения. Так, чтобы понятые чётко запомнили эти нарушения и потом могли дать показания.
Поможет ли моя сделаная диктофоная запись?(не кто не знал что я делаю запись)
там даже записано как телефон у меня отнимали  !

 
Цитировать
Теперь давайте дождёмся, когда гражданин Пучком во всём признается, выдаст "сообщников", согласится на особый порядок рассмотрения. После этого будем давать ему новые советы - как следовало бы поступать, чтоб не сесть.

Ну НУ не надо пожалуйста так пессимистично!!!
следователь ко мне звонил, предлагал  как то "по любовно" решить вопрос, но я так понял что он мне просто предлагает на писать явку с повинной, по видимо я его разозлил своим отказом и он  УГ возбудил!  




Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: Puchkom от 31 Марта 2009, 13:29:15
А может, кто попадал в такую ситуацию?
Интересует сроки следствия их действия.

Я понимаю, что алгоритм их действия таков (если кто может, поправите):

1.До пустим, была заява а якобы о преступление .  время заявы xx.yy.zzzz
2. Постановление суда на обыск  =(xx.yy.zzzz)+10 дней (у меня так было)
3.Изъятие и обыск   =(см. пункт 2 «время» ) +35дней
4.Предварительное следствие  = (п. 3 время )
5.Постановление  о возбуждение уголовного дела = (п. 3 время )+ 2мес
6.Постановление о привлечение к уголовному делу лица.  ????
7.Суд. ???
8. Колония (+2,5 года)

пока до пункта 3 я знаю как себя нужно вести что бы их не было!))
На каких этапах и при каких условиях можно развалить УГ дело?
интересно что они теперь  могут все подряд предявить  и нелегальный софт ?


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: Puchkom от 31 Марта 2009, 19:54:29
Текст письма :
 Настоящим уведомляю вас о том, что 03 2009 СЧ ГСУ при МВД …
Согласно ст. ст. 140 ,145,146 УПК РФ вынесено постановление  о возбуждение в отношение Вас уголовного дела по признакам преступления предусмотренного  ч.1 ст. 272 УК РФ .
Данное решение вы можете обжаловать в порядке, предусмотренном гл.16 УПК РФ.

Как такое решение обжаловать?


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: guru от 31 Марта 2009, 22:42:32
а вы имеете отношение к ч.1 ст. 272?
ПРОСТО так с обыском в жилом помещении (они же в квартире у вас изъяли?) сотрудники Управления К не придут. Значит это уже не в порядке проверки ст.144  УПК, а на основании возбужденного уголовного дела и постановления судьи.
если последнего не было, можете смело обжаловать их действия.


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: Puchkom от 31 Марта 2009, 23:00:55
а вы имеете отношение к ч.1 ст. 272?
ПРОСТО так с обыском в жилом помещении (они же в квартире у вас изъяли?) сотрудники Управления К не придут. Значит это уже не в порядке проверки ст.144  УПК, а на основании возбужденного уголовного дела и постановления судьи.
если последнего не было, можете смело обжаловать их действия.
да постановление суда было о обыске! они не дали толком ознакомится там было 272!
Ну вроде как вменяю эту статью п.1 ст 272, пользование чужим логином и паролем  что якобы привело к блокировки  пользователя (одного юр.лица) , я навел справки про это юр. Лицо вроде как у них бывшие сотрудники МВД работают. Наверное, по каждому чиху справки наводят.  По этому может все так серьезно! Хотя блокировки не было я же не совсем отморозок. Просто они у меня на компьютере файл нашли еще с паролями там их много было. И сетевых соединений  было много. Следак звонил сказал что мы нашли у тебя компьютере больше чем на надо..          


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: guru от 31 Марта 2009, 23:14:04
да постановление суда было о обыске!
Ну вроде как вменяю эту статью п.1 ст 272, пользование чужим логином и паролем  что якобы привело к блокировки  пользователя (одного юр.лица) , я навел справки про это юр. Лицо вроде как у них бывшие сотрудники МВД работают. Наверное, по каждому чиху справки наводят.  По этому может все так серьезно! Хотя блокировки не было я же не совсем отморозок. Просто они у меня на компьютере файл нашли еще с паролями там их много было. И сетевых соединений  было много. Следак звонил сказал что мы нашли у тебя компьютере больше чем на надо..          
тогда вы попали. судя по всему Кашники очень хорошо поработали. а вы сильно сами себя подставили. ну кто ж на компе такую инфу хранит? это всё равно что хранить дома килограммы гашиша и героина.
наймите хорошего адвоката, специализирующегося по таким делам.


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: Puchkom от 31 Марта 2009, 23:24:27
Да смешно , на счет  _героина_  , ну просто что нельзя файл скачать с Интернета с паролями? И не много по пользоваться??  


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: guru от 31 Марта 2009, 23:33:41
Да смешно , на счет  _героина_  , ну просто что нельзя файл скачать с Интернета с паролями? И не много по пользоваться??  
просто скачать можно, а немного ими попользоваться это уже 272 УК ;)
состав формальный, а это значит, что наличие материального ущерба совсем не требуется для оконченного преступления.
я боюсь, что они, после того как нашли у вас такую кладовку данных, не один эпизод теперь вам навешают.
а вы с прокси заходили?  


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: Puchkom от 31 Марта 2009, 23:40:33
Прокси не использовал, а статью п1 ст 272 я пока не вижу


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: guru от 31 Марта 2009, 23:49:12
Прокси не использовал, а статью п1 ст 272 я пока не вижу
тогда мне понятно почему они так быстро вас вычислили.
на языке хакеров вы наверное ламер. просто сами столько непозволительных ошибок допустили! будет теперь вам урок в жизни.


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: Puchkom от 01 Апреля 2009, 00:06:19
Прокси не использовал, а статью п1 ст 272 я пока не вижу
тогда мне понятно почему они так быстро вас вычислили.
на языке хакеров вы наверное ламер. просто сами столько непозволительных ошибок допустили! будет теперь вам урок в жизни.
Если конечно Вы может понимать  язык хакеров то это не означает что Вы можете понять как работает прокси сервер, что это?! где это?!  и конце концов когда?!
 :(


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: guru от 01 Апреля 2009, 00:26:50
Если конечно Вы может понимать  язык хакеров то это не означает что Вы можете понять как работает прокси сервер, что это?! где это?!  и конце концов когда?!
 :(
а вы не знаете? ;)
это когда заходишь как бы "анонимно" через цепочку выстроенных компов прокси серверов, находяшихся где-нибудь в Зимбабве Голландии Китае и т.д. конечно прокси не решает всё, такую цепочку тоже можно проследить, но это существенно медленнее.


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: Puchkom от 01 Апреля 2009, 00:33:35
Если конечно Вы может понимать  язык хакеров то это не означает что Вы можете понять как работает прокси сервер, что это?! где это?!  и конце концов когда?!
 :(
а вы не знаете? ;)
это когда заходишь как бы "анонимно" через цепочку выстроенных компов прокси серверов, находяшихся где-нибудь в Зимбабве Голландии Китае и т.д. конечно прокси не решает всё, такую цепочку тоже можно проследить, но это существенно медленнее.
Пожалуйста, не надо кидать окурок мимо урны, грязно будет. Проехали!


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 01 Апреля 2009, 02:28:50
пока до пункта 3 я знаю как себя нужно вести что бы их не было!))
На каких этапах и при каких условиях можно развалить УГ дело?
интересно что они теперь  могут все подряд предявить  и нелегальный софт ?
Мой прогноз: клиент спустит 30-50 на адвоката и в итоге получит год условно плюс/минус 50%. Принимаются ставки 1:1,2.


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: Igor Michailov от 01 Апреля 2009, 04:27:00
статью п1 ст 272 я пока не вижу

Аналогично. Тут более подходит ст.165 УК.


что это?! где это?!  и конце концов когда?!
 :(
Да причем тут прокси? Есть такая штука - СОРМ. Ответы на подобные вопросы - зто ее "проделки".

Уважаемая guru, вы должны вообще-то знать, что сейчас использовать прокси в хакерской среде - моветон.  Существуют более современные методы обеспечения анонимности.


что нельзя файл скачать с Интернета с паролями? И не много по пользоваться??  
А давайте мы вашу квартиру лет на двадцать сдадим в аренду. А чего такого? Мы ж вам её потом вернем.

Принимаются ставки 1:1,2.
В литрах чего принимаются ставки?

Следак звонил сказал что мы нашли у тебя компьютере больше чем на надо..          
Уж сколько раз твердили миру: не хотите развала уголовного дела - не трогайте своими лапищами цифровые доказательства!
 >:(


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: f_s_b_37 от 01 Апреля 2009, 13:54:58
Цитировать
Уж сколько раз твердили миру: не хотите развала уголовного дела - не трогайте своими лапищами цифровые доказательства!
будьте добры, распространитесь.


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: Igor Michailov от 01 Апреля 2009, 14:13:22
будьте добры, распространитесь.
???


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: chernov_valera от 01 Апреля 2009, 18:29:20
В связи с этим у меня возникает ряд вопросов к бывалым в таких ситуациях
1. Нужно ли соглашаться с тем, что компьютер выдал добровольно, а не против моей воли?  
2. Нужно ли вообще писать объяснение?
3.  Все же на чем нужно стоять если в меняют статью п.1 ст 272 за пользование чужими логинами провайдера?
4.  Я так понимаю что они могут сейчас вообще любую статью добавить даже не лицензионное ПО! и  вредоносное ПО (кошмар у меня полный компьютер коллекции дебугеров отладчиков компиляторов , вирусов (которые я изучаю ),  базы данных сторонних контор с кем приходилось раньше работать  и т д)? какая тактика должна быть что б не вменили эти статьи ?
5. Как я могу защитить свою информацию  то есть
принять меры по защите моих данных жестких дисков от удаление, модифицирования и губительного физического воздействия. а также принять меры по защите мой интеллектуальной собственности, данных содержащейся на компьютере, то есть распространение  информации, передача данных посторонним лицам. (компьютер пока у них)
6. Что они могут предпринять,  если нет материального  ущерба?

7.  Могут ли они что не будь на компьютер записать при осмотре, то есть записать, то, что у меня не было?(потому что я помню они что то вставляли туда!)
 
по образованию и роду  деятельности я программист специалист в области тестирования программного обеспечения.  Очень много ошибок нахожу!  
Если ответить на эти вопросы то получиться примерно следующее:
1) Я так понял, речь в этом вопросе идет о строчке в бланке обыска где отмечается выдал "добровольно" или нет - если вы их впустили сами домой и при этом припроводили до своего компьютера, то получается, что добровольно отдали, а вот в случае если бы они выставили Вам дверь квартиры и вы бы бросились на них своей грудью и с криком "не дам", то и нарисовалась бы в этом случае строчка -не добровольно.  В Вашем случае  это ни какого отношения к делу иметь не будет и от этой записи Вам срока как не добавиться, так и не убавиться. На это не отвлекайтесь даже.
2) Объяснение вы обязаны дать в любом случае (Конституция вас наделяет не только правами, но и обязаностями) вопрос в другом, что написать!  А вот писать, как в прочем и не писать вы можете все что угодно, тем более если это объяснение, а не допрос. Оно судом как правило не принимается во внимание потому, как не является процессуальным документом и соответственно доказательством не может быть. Другое дело допрос, вот здесь уже вы, если в качестве свидетеля, можете  отвечать на вопросы с адвокатом, а как отвечать он вам должен подсказать, а если в качестве подозреваемого, можете отказаться ссылаясь на 51 ст. Конституции. Но не факт что для вас это лучше.  
3) На этот вопрос я отвечать не буду....
4)На счет любой статьи не волнуйтесь они вам вменят, только те, на которые накопают, а могут накопать они и на 146 (см. 4-ю часть ГК РФ), и на 273 (зависет от многих факторов ) и на 183 (опять же зависет от того, чего вы там утащили) и на 138 (все от того же, что найдут). Думаю что 165 уже не вменят, так как хотели бы сразу и по этой статье возбудили, скорее всего интернет был в "анлиме".
5)Выше было сказано путем шифрования. А пока только надейтесь
6)  не могут, а предпримут см. п.4
7) могут, то могут, а вот надо ли им? Скорее всего у них уже хватает доказательств по их интересующим статьям, если они конечно вас в терроризме не хотят уличить или еще там в чем, ну это врядли.
Вроде  на все ответил. От себя могу еще добавить если Вы действительно "халявщик" и вас уже побрали, то дергаться поздно (с этим правда многие не согласяться, но это мое личное мнение) поэтому  расслабтесь и получайте от всего этого наслаждение глядишь и чего нового узнаете.



Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: Igor Michailov от 01 Апреля 2009, 19:00:39
это объяснение, а не допрос. Оно судом как правило не принимается во внимание потому, как не является процессуальным документом и соответственно доказательством не может быть.
Ну ё-маё. Валерий, а в УПК заглянуть лень?

Статья 74. Доказательства

1. Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном настоящим Кодексом, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.

2. В качестве доказательств допускаются:
1) показания подозреваемого, обвиняемого;
2) показания потерпевшего, свидетеля;
3) заключение и показания эксперта;
3.1) заключение и показания специалиста;
4) вещественные доказательства;
5) протоколы следственных и судебных действий;
6) иные документы.
...

Т.е. по закону, объяснение может являться доказательством. А вот будет оно доказательством или не будет - это как карта ляжет... ой как суд решит . ;D


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: chernov_valera от 01 Апреля 2009, 19:11:54
это объяснение, а не допрос. Оно судом как правило не принимается во внимание потому, как не является процессуальным документом и соответственно доказательством не может быть.
Ну ё-маё. Валерий, а в УПК заглянуть лень?

Статья 74. Доказательства

1. Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном настоящим Кодексом, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.

2. В качестве доказательств допускаются:
1) показания подозреваемого, обвиняемого;
2) показания потерпевшего, свидетеля;
3) заключение и показания эксперта;
3.1) заключение и показания специалиста;
4) вещественные доказательства;
5) протоколы следственных и судебных действий;
6) иные документы.
...

Т.е. по закону, объяснение может являться доказательством. А вот будет оно доказательством или не будет - это как карта ляжет... ой как суд решит . ;D
Игорь здесь я с Вами полностью согласен есть такое дело в УПК, но я хотел сказать о том, что СУДОМ будет приниматься в качестве доказательств (у вас  отмечено в пункте 5)- это уже практика сложившаяся. По любому в материалах дела не будет лежать одно объяснение и его обязательно должны будут допросить и тогда в обвинительном заключении в качестве доказательств будет фигурировать протокол допроса, а не объяснение (я только это имел ввиду).


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: guru от 02 Апреля 2009, 00:59:54
Уважаемая guru, вы должны вообще-то знать, что сейчас использовать прокси в хакерской среде - моветон.  Существуют более современные методы обеспечения анонимности.
уж куда уж мне - я вообще ламер полный ;D
просто об этом вообще как-то не принято говорить открыто,  мы говорим более подробно об этом на какой-нибудь хакерской тусовке  ;)


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: guru от 02 Апреля 2009, 01:17:59
2) Объяснение вы обязаны дать в любом случае (Конституция вас наделяет не только правами, но и обязаностями) вопрос в другом, что написать!  А вот писать, как в прочем и не писать вы можете все что угодно, тем более если это объяснение, а не допрос. Оно судом как правило не принимается во внимание потому, как не является процессуальным документом и соответственно доказательством не может быть. Другое дело допрос, вот здесь уже вы, если в качестве свидетеля, можете  отвечать на вопросы с адвокатом, а как отвечать он вам должен подсказать, а если в качестве подозреваемого, можете отказаться ссылаясь на 51 ст. Конституции. Но не факт что для вас это лучше.  
вот здесь вы правы объяснение действительно, как-правило, не принимается судом в качестве доказательства! однако есть и исключения из этого правила, но это происходит крайне редко! но самое главное - оно сделано без адвоката, а следовательно его без проблем можно оспорить! типа пытали вынудили и всё такое.
но это лишь маленькая зацепка. для развала дела не хватит.
я бы раскрыла ньюансы, за которые можно было бы ухватиться, но не буду этого делать по идейным соображениям - не хочется любимым кашникам портить практику.


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: Igor Michailov от 02 Апреля 2009, 05:32:15
_http://www.securitylab.ru/news/376665.php

В Оренбурге оштрафован любитель бесплатного интернета

Дзержинский районный суд Оренбурга приговорил студента местного вуза к штрафу в размере 40 тысяч рублей за неправомерный доступ к Интернет за чужой счет.

"Студент факультета информационных технологий Оренбургского госуниверситета (ОГУ) совершил неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации. Суд признал подсудимого виновным и, учитывая положительные характеристики и факт возмещения ущерба провайдеру - ОАО "Волгателеком" - в полном объеме, назначил ему штраф в размере 40 тысяч рублей", - сказал представитель дзержинского райсуда.

По данным следствия, молодой человек незаконно добыл чужие логины и пароли для доступа в Интернет и со своего компьютера выходил в сеть. При этом доступ к информации легальным пользователям, которым принадлежали присвоенные им данные, был блокирован.

Уголовное дело было возбуждено по статьям 165 (причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием) и 272 УК РФ (неправомерный доступ к компьютерной информации).


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: guru от 02 Апреля 2009, 18:47:56
_http://www.securitylab.ru/news/376665.php

В Оренбурге оштрафован любитель бесплатного интернета
наверняка к этому делу приложил руку в качестве специалиста ИТ мой любимчик преподаватель!
а Волгателеком и сами молодцы: в своих логах они хранят также инфу о мак адресе. известны случаи когда именно по нему некоторых злоумышленников удалось привлечь к ответственности.


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: pupkin от 02 Апреля 2009, 18:58:41
я бы раскрыла ньюансы, за которые можно было бы ухватиться, но не буду этого делать по идейным соображениям - не хочется любимым кашникам портить практику.

Ну девушка, ну Вы как маленькая ей богу... "могу, но не буду" еще язык не хватало показать при этом и сказать "бееее....." чистой воды бахвальство.. ну не ожидал право  ;D


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: guru от 02 Апреля 2009, 19:58:09
Ну девушка, ну Вы как маленькая ей богу... "могу, но не буду" еще язык не хватало показать при этом и сказать "бееее....." чистой воды бахвальство.. ну не ожидал право  ;D
я просто хотела подбодрить беднягу- начинающего взломщика, не всё ведь ещё потеряно, можно побороться, по глупости ведь попал, а не по злому умыслу.
а то его здесь совсем уже запугали, в том числе и я. додумается сам - хорошо. (только не надо это выкладывать на форуме!) мне искренне его жаль, но я со своей стороны помогать не буду ни в коем случае.


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: kooo от 30 Апреля 2009, 06:04:21
Такая же проблема как и у пучка...
Обвиняют по 272 и 165 статье.
Пришли утром,
так как мне 17 лет попросили позвонить родителям, дверь не открывал...
Открыла дверь моя сестра.
Спросили сколько лет(21), родная ли (да) ,прописана ли в квартире(нет оО).
Зашли в квартиру, компьютер не включали.
Составили протокол  об изъятии...
В котором расписано , то что компьютер выдает добровольно моя сестра(не прописанная в квартире , и компьютер не является ее имуществом).
Компьютер запечали в полиэтиленовый пакет и все...
Они должны были запечатать все порты , запечатать боковые крышки, cdrom,зафиксировать кол-во информации на дисках.
 Компьютер "гуляет " у них уже полгода, боюсь что после экспертизы добавится 273...
1. Имели ли они право входить в квартиру?
2. Забирать имущество?
3. Хватит ли факторов для развала уголовного дела?
4. Можно ли пойти в отказ от всей инфы на компьютере?  






   


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: Igor Michailov от 30 Апреля 2009, 06:20:19
Они должны были запечатать все порты , запечатать боковые крышки, cdrom,зафиксировать кол-во информации на дисках.
 
А каким нормативно-правовым актом это регламентируется?

зафиксировать кол-во информации на дисках.
Довольно спорное утверждение. Скажем так, на дисках есть явная информация (файлы/ папки/ потоки/ метаданные), есть не явная (удаленная), есть намеренно скрытая ( например, методами криптографии, стеганографии). И если с фиксацией явной информации все более-менее понятно как эту фиксацию осуществить, то вот с удаленной и намеренно скрытой - иногда не понятно как её вообще обнаружить-то, а не то что зафиксировать, в рамках проведения ОМП.


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 30 Апреля 2009, 09:35:27
1. Имели ли они право входить в квартиру?
Да, только если вы им сами разрешили. А ведь разрешили!

2. Забирать имущество?
Да, если вы им добровольно выдали. А ведь выдали!

3. Хватит ли факторов для развала уголовного дела?
Думаю, не хватит. Разве что, общечеловеческих ценностей добавить.

4. Можно ли пойти в отказ от всей инфы на компьютере?    
Не поможет.


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: slon48 от 30 Апреля 2009, 10:39:06
Открыла дверь моя сестра.
Спросили сколько лет(21), родная ли (да) ,прописана ли в квартире(нет оО).
Ключевым моментом является то, что сестра в квартире не прописана и, соответственно, не является членом семьи.
На выемку была санкция суда?


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: chell от 30 Апреля 2009, 14:29:57
Следак звонил сказал что мы нашли у тебя компьютере больше чем на надо..          

Скорее всего он не шутит, если не по 272 так по 146 точно притянут, сейчас трудно что-то будет уже исправить, скорее всего свою условку вы получите, трата денег на адыоката, бесполезные расходы. ИМХО


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: kooo от 30 Апреля 2009, 15:42:23
1. Имели ли они право входить в квартиру?
Да, только если вы им сами разрешили. А ведь разрешили!

2. Забирать имущество?
Да, если вы им добровольно выдали. А ведь выдали!

3. Хватит ли факторов для развала уголовного дела?

Думаю, не хватит. Разве что, общечеловеческих ценностей добавить.

4. Можно ли пойти в отказ от всей инфы на компьютере?    
Не поможет.

Выдал не собственник этого имущества, и не прописанный в этой квартире
Я ничего не выдавал , так же как и не впускал в квартиру.
Единственное что я поставил галочку на то что нареканий к протоколу не имею.


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: kooo от 30 Апреля 2009, 15:50:03
Есть еще вопрос.
Подробности моего дела))))
Сегодня был у следователя, на этот момент уголовного дела именно на меня еще не было заведено.
Адвокат пояснил что.
С момента совершения прошло 1,5 года.
В моей статье до 2-ух лет лишения свободы, тоесть приступление низкой степени тяжести => 2 года на рассмотрений => т.к я несовершеннолетний срок для рассмотрения сокрашяется в 2 раза.
Отсюда 1 год для рассмотрения , хотя уголовное дело заведено только сегодня, и запрос на экспертизу также составлен сегодя.
Следователь сказал что сначала заведем дело потом прекратим оО

Имеют ли они право на экспертизу и заведение уголовного дела, хотя сроки для рассмотрения прошли уже полгода назад?
Экспертиза не нужна ...
Так же как и у пучка на компе лишние сведения, если до каждого докапываться то я и  по пиратсву пойду, не лицензионного софта море...

   


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: kooo от 30 Апреля 2009, 15:52:13
Цитировать
Цитата: kooo link=board=9;threadid=3535;start=30#52518
Единственное что я поставил галочку на то что нареканий к протоколу не имею.
[/quote
Да и то, в отсутствии законного представителя.
Да адвокат об этом говорил


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: kooo от 30 Апреля 2009, 15:53:07
Открыла дверь моя сестра.
Спросили сколько лет(21), родная ли (да) ,прописана ли в квартире(нет оО).
Ключевым моментом является то, что сестра в квартире не прописана и, соответственно, не является членом семьи.
На выемку была санкция суда?
Да санкция была.


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: slon48 от 30 Апреля 2009, 15:59:45
Возможно удастся доказать, что выемка была произведена незаконно и, соответственно, компьютер должен быть исключен из числа доказательств. Посоветуйтесь с адвокатом.


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: kooo от 30 Апреля 2009, 16:12:19
+ в протоколе выемки дознаватель  запутался в фамилии и имени , дополнительно участвующих лиц. Сначала написал выдала Иванова Альбина Ивановна, а в конце Иванова  И.М.
Тоесть дополнительные  люди участвующие при изъятии в начале и в конце протокола не совпадают! Если Я попрошу вызвать Иванова И.М. то кого они приведут ??? ??? ???


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 01 Мая 2009, 10:30:58
... уголовное дело заведено только сегодня, и запрос на экспертизу также составлен сегодя.
Надеюсь, подозреваемый и его адвокат воспользовались правом поставить свои вопросы перед экспертом? Какие?

И хотелось бы узнать, какими были вопросы следователя.


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: Perov от 15 Мая 2009, 16:46:51
... уголовное дело заведено только сегодня, и запрос на экспертизу также составлен сегодя.
Надеюсь, подозреваемый и его адвокат воспользовались правом поставить свои вопросы перед экспертом? Какие?

И хотелось бы узнать, какими были вопросы следователя.
А какие вопросы нужно ставить перед экспертом ?


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: chernov_valera от 15 Мая 2009, 17:45:53
Возможно удастся доказать, что выемка была произведена незаконно и, соответственно, компьютер должен быть исключен из числа доказательств. Посоветуйтесь с адвокатом.

Да о чем Вы говорите??? У парней было постановление об ОБЫСКЕ они могли и дверь вынести если бы им не открыли!  Забудте о незаконном изъятии так как скорее всего они изъяли в ходе обыска значит все правильно у них и какая разница кто был в квартире и у кого забрали, главное забрали. Не надо заморачиваться на незаконности изъятия лучше поискать другие варианты защиты.


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: slon48 от 16 Мая 2009, 09:41:39
Да о чем Вы говорите??? У парней было постановление об ОБЫСКЕ они могли и дверь вынести если бы им не открыли!  Забудте о незаконном изъятии так как скорее всего они изъяли в ходе обыска значит все правильно у них и какая разница кто был в квартире и у кого забрали, главное забрали. Не надо заморачиваться на незаконности изъятия лучше поискать другие варианты защиты.
а как же ч.11 ст. 182 УПК? А право на участие законного представителя несовершеннолетнего?


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: Igor Michailov от 16 Мая 2009, 10:24:00
а как же ч.11 ст. 182 УПК? А право на участие законного представителя несовершеннолетнего?
Я так понимаю, что если бы у несовершеннолетнего изымали - потребовался бы законный представиль. Именно поэтому системник изъяли по документам у сестры.


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: slon48 от 16 Мая 2009, 17:03:49
Я так понимаю, что если бы у несовершеннолетнего изымали - потребовался бы законный представиль. Именно поэтому системник изъяли по документам у сестры.
Так она в квартире  не прописана, значит уже не член семьи. Может она просто в гости пришла?
ч.1. ст.31 ЖК РФ "К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи."


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: Igor Michailov от 16 Мая 2009, 19:18:52
Так она в квартире  не прописана, значит уже не член семьи. Может она просто в гости пришла?
ч.1. ст.31 ЖК РФ "К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи."
К сожалению, у нас нет копий документов поэтому остается гадать (что не есть правильно). Предполагаю, что в протоколе ОМП указано, что системный блок изъят не у собственника и не у члена семьи собственника а у совершеннолетнего лица (сестры) присутствующей при проведении ОМП.


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 17 Мая 2009, 13:26:33
Предполагаю, что в протоколе ОМП указано, что системный блок изъят не у собственника и не у члена семьи собственника а у совершеннолетнего лица (сестры) присутствующей при проведении ОМП.
ОМП? Разве там не обыск проводился? Разве при обыске изымают обязательно "у кого-то", а не из того помещения, где проходит обыск?


Название: Re:Тактика защиты при наезде отдела «К» по статье 272
Отправлено: Igor Michailov от 17 Мая 2009, 13:37:23
ОМП? Разве там не обыск проводился? Разве при обыске изымают обязательно "у кого-то", а не из того помещения, где проходит обыск?
Еще раз повторюсь.
К сожалению, у нас нет копий документов поэтому остается гадать