Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: Andy_P от 04 Мая 2009, 11:35:17



Название: Вопрос чайника о контрафактном ПО
Отправлено: Andy_P от 04 Мая 2009, 11:35:17
Уважаемые коллеги, я не специалист в статьях УК и порядке ОРД, но начитавшись этой ветки возникли вопросы:

1. Какие документы должны иметь сотрудники МВД при осуществлении выемки компьютера? Ордер выданный судом? При этом должно обязательно быть возбуждено уголовное дело?

2. В ветке были советы шифровать жесткие диски. А если все контрафактные ПО установлены на съемном диске, а когда беда нагрянет его выбросить в окно. Правильно ли я понимаю, что на компьютере останутся лишь ссылки (в т.ч. в реестре) о программах, но т.к. их самих на HDD не будет - установить (доказать) что установленное ПО было контрафактное практически нереально?

3. За скаченные из Интернета и хранимые (не установленные) на компьютере  
а)программы и компьютерные игры
б) фильмы
...можно получит ст. 146?
в) а за хранимый кряк к игрушке ст. 273?


Название: Re:Вопрос чайника о контрафактном ПО
Отправлено: Snaip от 04 Мая 2009, 13:20:38
За скаченные из Интернета и хранимые (не установленные) на компьютере  
а)программы и компьютерные игры
б) фильмы
...можно получит ст. 146?
в) а за хранимый кряк к игрушке ст. 273?


как я понял из разговоров с сотрудниками К - можно по всем ним.

У меня другой вопрос, а если программа была удалена давно, могут ли её востановить и потребовать ещё с неё по 146?


Название: Re:Вопрос чайника о контрафактном ПО
Отправлено: Jack2 от 04 Мая 2009, 13:46:03
А чем им фильмы не угодили? Ну, качаю я пару сериалов - девушка смотрит, да иногда в хорошем качестве какой-нибудь фильмец из уже давно вышедших, ничего не продаю, смотрю сам.

Что мне могут в этом случае инкриминировать?


Название: Re:Вопрос чайника о контрафактном ПО
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 04 Мая 2009, 22:02:58
2. В ветке были советы шифровать жесткие диски. А если все контрафактные ПО установлены на съемном диске, а когда беда нагрянет его выбросить в окно. Правильно ли я понимаю, что на компьютере останутся лишь ссылки (в т.ч. в реестре) о программах, но т.к. их самих на HDD не будет - установить (доказать) что установленное ПО было контрафактное практически нереально?
По-хорошему, по-правильному, эксперт должен установить, что программы на диске были и использовались. И всё. Контрафактность эксперт устанавливать не может и не имеет права. Контрафактность должна доказываться анализом бухгалтерских документов, договоров.

Но в России всё делают неправильно, откровенно противозаконно - поручают эксперту оценить контрафактность. И в этой извращённой логике шифрование диска или его уничтожение действительно могло бы помочь.

3. За скаченные из Интернета и хранимые (не установленные) на компьютере  
а)программы и компьютерные игры
б) фильмы
...можно получит ст. 146?
в) а за хранимый кряк к игрушке ст. 273?
За программы и фильмы - 146 УК.

За кряки: в теории - гражданскую ответственность по 1299 ГК; на практике - 272 и 273 УК (незаконно, естественно).


Название: Re:Вопрос чайника о контрафактном ПО
Отправлено: Jack2 от 06 Мая 2009, 13:33:11
А вот помимо фильмов на жестких дисках у меня ещё и полочка стоит с двд, все в красочных упаковках, куплены в соседних лабазах. Лабазы лицензией у нас сроду никогда не торговали, так что приходится брать то, что есть.

За эти двд тоже 146?


Название: Re:Вопрос чайника о контрафактном ПО
Отправлено: Igor Michailov от 06 Мая 2009, 14:03:17
За эти двд тоже 146?
Административка - железно, 146 - как получится.


Название: Re:Вопрос чайника о контрафактном ПО
Отправлено: Jack2 от 06 Мая 2009, 17:14:33
Так что, покупая диск в коробочке за 100 рублей в магазине, допустим, TREC, я уже нарушаю закон, а если у меня дома таких дисков 20 и придет по какому-нибудь делу ОБЭП (сейчас вон модно людей в воровстве интернета обвинять), так меня ещё и за диски посадят?

В тех же магазинах я ещё и музыкальные диски беру, десяток точно наберется.

И населения у нас тысяч 120 где-то, половина, наверное, смотрит и слушает те же диски (лицензии в продаже нет) - всех сажать?


Название: Re:Вопрос чайника о контрафактном ПО
Отправлено: Igor Michailov от 06 Мая 2009, 17:38:07
И населения у нас тысяч 120 где-то, половина, наверное, смотрит и слушает те же диски (лицензии в продаже нет) - всех сажать?
Распространенность правонарушения не освобождает от ответственности.


Название: Re:Вопрос чайника о контрафактном ПО
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 06 Мая 2009, 18:08:42
Так что, покупая диск в коробочке за 100 рублей в магазине, допустим, TREC, я уже нарушаю закон, а если у меня дома таких дисков 20 и придет по какому-нибудь делу ОБЭП (сейчас вон модно людей в воровстве интернета обвинять), так меня ещё и за диски посадят?
Ну, вообще-то, фильмы на полочке - это использование в личных целях. По закону, правонарушением не является. Но это - по закону...


Название: Re:Вопрос чайника о контрафактном ПО
Отправлено: Igor Michailov от 06 Мая 2009, 18:24:51
Ну, вообще-то, фильмы на полочке - это использование в личных целях. По закону, правонарушением не является. Но это - по закону...
Следствием установлено, что обвиняемый сбывал аудиовизуальную продукцию некоей девушке. Корыстную направленность сих деяний также не составит особого труда доказать.

 8)


Название: Re:Вопрос чайника о контрафактном ПО
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 06 Мая 2009, 18:47:29
Следствием установлено, что обвиняемый сбывал аудиовизуальную продукцию некоей девушке. Корыстную направленность сих деяний также не составит особого труда доказать.
Во-первых, здесь имеет значение сам сбыт, а извлечение выгоды при этом - нет.

Во-вторых, то, что вы имели в виду - это как раз и есть "в личных целях". Даже если после такого сбыта не женился.


Название: Re:Вопрос чайника о контрафактном ПО
Отправлено: Jack2 от 11 Мая 2009, 15:21:47
Ещё вопрос: купил креативовскую звучку из не сильно дешевых. На коробке написано, что для получения качественного звука при просмотре фильмов используется программа PowerDVD, которая в комплект не входит, но ее можно скачать с сайта.

Поставил карточку, драйвера, в меню появился пункт "получить PowerDVD", кликнул на него, пошел процесс сначала определения наличия у  меня карты, потом закачки (средствами какой-то креативовской программы). Скачал, поставил, зарегистрировал (версия старая, 6-я, но мне вполне хватает).

Если придет проверка, диска у меня нет, но закон ведь я не нарушил. Как объяснить/доказать?

Также есть боксовая версия соневского привода, в комплекте идет диск с NERO, могу смело ставить и при проверке диск предъявлять?


Название: Re:Вопрос чайника о контрафактном ПО
Отправлено: chernov_valera от 15 Мая 2009, 16:03:48
Если придет проверка, диска у меня нет, но закон ведь я не нарушил. Как объяснить/доказать?

Также есть боксовая версия соневского привода, в комплекте идет диск с NERO, могу смело ставить и при проверке диск предъявлять?

Твою вину будет доказывать следствие и тебе ничего не надо доказывать, а если уже при проверке не убедишь их то готовься писать, и много писать, разные жалобы в те же разные инстанции


Название: Re:Вопрос чайника о контрафактном ПО
Отправлено: Jack2 от 16 Мая 2009, 00:14:28
так что же, компьютер выкидывать?  :(


Название: Re:Вопрос чайника о контрафактном ПО
Отправлено: mike345 от 16 Мая 2009, 01:19:58
так что же, компьютер выкидывать?  :(

Собственно, как я понял, варианта три:

Первый, простой - выкинуть компьютер.

Второй, пассивный - хавать что есть и надеяться что пронесет (самый распространенный)

Третий - бороться за свои права и против тупейших законов и\или их интерпретации некомпетентными\ленивыми\палкосрубательними людьми.
Причем превентивно.

Третий вариант по моему интереснее, но и самый сложный.
Тут надо создать сообщество заинтересованных людей, потому как одного человека и слушать меньше будут,  подставить проще, да и возможностей у него меньше.
Как это сделать? Да например, для начала создать и раскрутить сайт занимающийся именно этой проблемой:
Проблемой защиты людей от беспредела властей.
Защитой потребителей от правообладателей.
Поставить вопросы легитимности существующих несвободных лицензий, а то правообладатели что хотят туда то и пишут, при этом ничего не гарантируя, да еще и придумали не продавать в собственность.
Вопросом навязывания ОЕМ Windows и рекламой устанавливаемого в комп "демо" софта, без разрешения покупателя...
Сейчас весь интернет заполнен словами "не\лицензионный" и "правообладатель". Вот когда с такой же частотой будет встречаться "права гражданина" и "Конституция", тогда и что-то можно изменить будет...
Самый прикол что все это хавают и считают что так и надо..

Если подтянутся заинтересованные люди, то можно что-то делать.

А так, один в поле не воин - система победит, хотя бы потому, что навязывает свои правила...

Но создать такой ресурс нет так просто, по многим причинам...


Название: Re:Вопрос чайника о контрафактном ПО
Отправлено: Me от 25 Июня 2009, 21:43:34
А нельзя ли по подробней, по каким причинам...?
Просто все те моменты которые Вы обозначили, давно бродят у меня в голове и как раз думал над возможностью (целесообразностью) созданием такого сообщества в интернете.


Название: Re:Вопрос чайника о контрафактном ПО
Отправлено: mike345 от 25 Июня 2009, 22:22:11
Me, отправил в личку email.
Можно вместе подумать как это сделать и чтоб за это ничего небыло :)


Название: Re:Вопрос чайника о контрафактном ПО
Отправлено: Igor Michailov от 25 Июня 2009, 22:27:44
Me, отправил в личку email.
Это как?  :o


Название: Re:Вопрос чайника о контрафактном ПО
Отправлено: mike345 от 25 Июня 2009, 22:39:31
В смысле адрес электронной почты :)


Название: Re:Вопрос чайника о контрафактном ПО
Отправлено: Alexandr II от 16 Августа 2009, 13:31:32
Я так и не понял... можно ли для личного использования (так сказать в ознакомительных целях) пользоваться пиратками ?..
могу ли я не для коммерческих целей на свой личный комп установить пиратский windows ?.. а главное что могут пришить за это при выявлении / проверке ...

если есть тут люди более - менее разбирающиеся в ПО и компьютерах, то подскажите пожалуйста:

1. WinPE (Преинсталяйшен Энвиронмент - как-то так) нуждается в лицензировании или она считается бесплатной и можно самому их создавать ?..

2. Win корпорэйтед считается лицензионным продуктом или пираткой ?.. ключ вводить не надо, но это оригинальная винда (вроде бы никаких изменений не вносится)...

3. Условно - бесплатными прогами можно пользоваться сколько хочешь, если просто по истечении пробного (триального) переода их переустанавливать снова и снова не покупая ключ, но и не используя кряков ?..

4. Так всё таки можно устанавливать в компаниях бесплатные проги (для использования в коммерческих целях получается) ?.. они ведь бесплатные... разумеется если это не противоречит их лицензионному соглашению.


Название: Re:Вопрос чайника о контрафактном ПО
Отправлено: Alexandr II от 16 Августа 2009, 13:39:51
Топик этот весьма и весьма полезен!
Особенно для новичков и чайников в экономико - правовом плане.
Что можно, что нельзя (и что за это будет), что можно но с условием, что нельзя но, если нет выхода, то можно, но очень осторожно...

еще бы тему переименовать... но, насколько мне хватает знаний, сделать это нельзя...
если все же можно, то предлагаю: "FAQ по контрафакту" (или просто "конраFAQт") или "конраFAQт для чайников".


Название: Re:Вопрос чайника о контрафактном ПО
Отправлено: mike345 от 16 Августа 2009, 18:59:28
Alexandr II
1. Вроде для использования WinPE на основе XP, нужно быть сборщиком (ситем билдер) зарегестрированном у MS. Самого этот вопрос занимает. WinPE на основе свисты использовать вроде можно везде без ограничений.

2. Если у вас нет лицензии то считается пираткой. Ключ здесь вообще не причем. Он на полностью лицензионной системе не обязан совпадать с наклейкой. Пример ноуты с оем.

4. Если не противоречит лицензионному соглашению то можно.


Название: Re:Вопрос чайника о контрафактном ПО
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 18 Августа 2009, 07:59:59
Я так и не понял... можно ли для личного использования (так сказать в ознакомительных целях) пользоваться пиратками ?..
Программами - нельзя.
Аудиовизуальными произведениями, фонограммами и текстами - можно, но только в личных целях.


4. Так всё таки можно устанавливать в компаниях бесплатные проги (для использования в коммерческих целях получается) ?.. они ведь бесплатные... разумеется если это не противоречит их лицензионному соглашению.
Что можно, а что нельзя с ними делать, указано в лицензионном соглашении.


Название: Re:Вопрос чайника о контрафактном ПО
Отправлено: Alexandr II от 23 Августа 2009, 13:11:08
Alexandr II
1. Вроде для использования WinPE на основе XP, нужно быть сборщиком (ситем билдер) зарегестрированном у MS. Самого этот вопрос занимает. WinPE на основе свисты использовать вроде можно везде без ограничений.

2. Если у вас нет лицензии то считается пираткой. Ключ здесь вообще не причем. Он на полностью лицензионной системе не обязан совпадать с наклейкой. Пример ноуты с оем.

4. Если не противоречит лицензионному соглашению то можно.

1. То есть иметь какую-то лицензию или спец разрешение (интересно оно платное или необходимо на БГ пахать ?) ?.. а какие интересно последствия за отсутствие это лицензии ??? к самой PE вроде бы претензий быть не может (она же ведь не подлежит лицензированию ?), а претензии могут быть только к винде с которой создавался PE, но это уже другой продукт... или нет ?..

А создавать свои WinPE_XP, например от Барта, можно ?..

2. Суть не в ключе или наклейке... корпоративная версия винды на то и корпоративная, что её можно ставить на любое (хотя наверное зависимо от типа и стоимости лицензии) количество компов... и любой из этих компов, вернее его ОС, будет считаться легальным... ведь это девственно чистая винда, проходящая проверку на валидность на сайте мелкософт точка ком и оттуда же обновляться... а отсутствие оригинальной фирменной коробки, наклейки с ключом и оригинального фирменного диска не является (как я прочел в одном из топиков этого форума) доказательством использования пиратской версии...
я думаю, что доказать легальность этой копии не должно составить труда... господа эксперты, я прав или нет ?..


Название: Re:Вопрос чайника о контрафактном ПО
Отправлено: Igor Michailov от 24 Августа 2009, 03:14:07
2. Суть не в ключе или наклейке... корпоративная версия винды на то и корпоративная, что её можно ставить на любое (хотя наверное зависимо от типа и стоимости лицензии) количество компов... и любой из этих компов, вернее его ОС, будет считаться легальным... ведь это девственно чистая винда, проходящая проверку на валидность на сайте мелкософт точка ком и оттуда же обновляться... а отсутствие оригинальной фирменной коробки, наклейки с ключом и оригинального фирменного диска не является (как я прочел в одном из топиков этого форума) доказательством использования пиратской версии...
я думаю, что доказать легальность этой копии не должно составить труда... господа эксперты, я прав или нет ?..
Нелегальность такой копии доказать еще проще.


Название: Re:Вопрос чайника о контрафактном ПО
Отправлено: mike345 от 28 Августа 2009, 16:31:45
Alexandr II,
1. В принципе, все просто:
Регистрируешься на сайте ms как партнер систем бидлер и скачиваешь соответствующий пакет.
Вот только там нужно указывать свою организацию. Написать можно что угодно, но насколько это правомерно, если никакой организации нет? Господа юристы, прокомментируйте, плиз...

А вот винда с которой делается PE, имхо, должна быть лицензионной, и вроде отдельной лицензии, именно на использование PE, не нужно.
---
Доказать нелицензионность корпоративки совсем просто - нет бумажного договора (там пакет картонный А4 со всякими бумагами идет) с MS - значит пиратка.