Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: marchelo от 07 Май 2009, 19:51:43



Название: Ответственность администратора форума
Отправлено: marchelo от 07 Май 2009, 19:51:43
Добрый день,

С таким сталкиваюсь впервые, хотя держу несколько форумов.

Звонил следовать и просит дать объяснение по поводу дела с жалобой на клевету на одном из форумов.

На этом форуме я был лишь ИТ-администратором. Наполнением ни сайта, ни форума не занимался. Домен на мне.

Наполнение интернет-знакомый. Ни разу не видел.

Хостинг - сервер знакомого, но сервер уже давно снят (не изъят, просто решение владельца), а сайт не работает (просто timeout из-за отсутствие хостинга).

Форум был со стандартным предупреждением PHPbb, что ответственность несет пользователь.

Следователь по телефону доброжелателен, сказал, что никаких претензий ко мне нет.

Тем не менее меня интересует какие подводные камни есть в таких делах? Какова практика?


Название: Re:Отвестность администратора форума
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 07 Май 2009, 21:31:21
По уголовному делу никакого риска для администратора, хостера или доменовладельца нет. Потому что нет вины. А без вины бывает лишь гражданская ответственность.

Возможная неприятность - изъятие сервера на экспертизу. Её можно избежать, если договориться со следователем об изготовлении посекторной копии диска. В отдельных случая может сойти даже копия некоторых фамйлов.


Название: Re:Отвестность администратора форума
Отправлено: marchelo от 07 Май 2009, 22:08:18
По уголовному делу никакого риска для администратора, хостера или доменовладельца нет. Потому что нет вины. А без вины бывает лишь гражданская ответственность.

Возможная неприятность - изъятие сервера на экспертизу. Её можно избежать, если договориться со следователем об изготовлении посекторной копии диска. В отдельных случая может сойти даже копия некоторых фамйлов.

Николай, спасибо. Успокоили :-)

С сервером проблема. Его уже не существует. Оборудование снято владельцем сервера, может даже разобрано на зап.части. Около 1,5 месяцев назад. Т.е. сильно заранее до того как мне стало известно о деле. Причины чисто экономические.

Копии у меня нет. Осталась ли у владельца копия жесткого диска того сервера не знаю. Может быть есть бекап у человека, который наполнял сайт информацией, но не уверен, что он будет после того поста который интересует.

Вопрос: а домашние компы могут стать объектом изъятия и проверки?


Название: Re:Отвестность администратора форума
Отправлено: Igor Michailov от 08 Май 2009, 04:21:37
Вопрос: а домашние компы могут стать объектом изъятия и проверки?
Конечно. Так что успевайте делать бэкапы. Кстати, бэкапы тоже могут изъять. Поэтому не храните домашний компьютер и бэкапы в одном месте (отдайте их другу/подруге).

Сугубо ИМХО. Вероятность привлечения администратора к уголовной ответственности 60-70%. Т.к. наши правоохранительные органы ищут не там где нужно а там где светлее (слова Николая Николаевича между прочим).

Вот посудите сами:
1)Домен ваш? Ваш.
2)Форум ваш? Ваш.
3)Распечатка веб-страницы с клеветой с вашего форума? С вашего.
4)Имели вы возможность разместить клеветническое сообщение не под ником администратора/модератора а под ником участника?  Имели.
5)Можете доказать, что IP участника разместившего сообщение принадлежит не вам? Нет. (Т.е. алиби отсутствует)

Ну и какие выводы о вашей виновности/ невиновности  после этого должен сделать следователь?

А есть еще институт соучастия....


Название: Re:Ответственность администратора форума
Отправлено: Colonel от 08 Май 2009, 06:10:48
К сожалению господин Михайлов прав.  :(


Название: Re:Отвестность администратора форума
Отправлено: marchelo от 08 Май 2009, 08:07:46
Вот посудите сами:
1)Домен ваш? Ваш.
2)Форум ваш? Ваш.
3)Распечатка веб-страницы с клеветой с вашего форума? С вашего.
4)Имели вы возможность разместить клеветническое сообщение не под ником администратора/модератора а под ником участника?  Имели.
5)Можете доказать, что IP участника разместившего сообщение принадлежит не вам? Нет. (Т.е. алиби отсутствует)
Господа, а подскажите, как работают хостеры?

Если переходить более подробно, то у меня был устный договор (или письменный, если считать емейл) договор хостинга и технический поддержки с человеком наполнявшем сайт. Договор естественно достаточно условный, примерно, я тебе могу предоставить техническую возможность хостинга и некоторые технические консультации, все безвозмездно. Домен бесплатный (третий уровень GENERIC).

Соответственно, о принадлежности форума и уже далее по пунктам как мне кажется сомнительно. Там даже сервер не мой, а использовался на условиях безвозмездной аренды.

Найденные бекапы владельцем сервера помогут? Логов системы наверняка нет, но есть данные PHPbb.


Название: Re:Отвестность администратора форума
Отправлено: Igor Michailov от 08 Май 2009, 08:13:17
Если переходить более подробно...
Если переходить более подробно то прежде всего надо для себя ответить на вопрос: Почему следователь позвонил именно вам?


Название: Re:Отвестность администратора форума
Отправлено: marchelo от 08 Май 2009, 08:16:53
Если переходить более подробно...
Если переходить более подробно то прежде всего надо для себя ответить на вопрос: Почему следователь позвонил именно вам?
Информация Whois (ну это я так "перевожу", было сказано чуть более официально, что запрошена информация о владельце домена). Было сказано по телефону.

Да и собственно кому звонить? Успели ли записать сервер или нет не знаю. При подаче заявления могли и не записать IP. А я могу предположить что на следующий день сервер и DNS на нем же уже были выключены, а может и нет. У меня нет никаких подробностей о датах. Поэтому звонок мне логичен, по крайней мере как свидетелю.

Следователь просить разъяснений. Сказал открытым текстом, что к Вам (т.е. ко мне) никаких претензий.


Название: Re:Отвестность администратора форума
Отправлено: Igor Michailov от 08 Май 2009, 09:46:11
Следователь просить разъяснений. Сказал открытым текстом, что к Вам (т.е. ко мне) никаких претензий.
Давайте посмотрим на дальнейшее развитие ситуации. Держите нас (участников форума) в курсе событий.


Название: Re:Ответственность администратора форума
Отправлено: marchelo от 21 Май 2009, 17:41:20
Вообщем, звонил не следователь, а дознаватель.
Дело на тот момент не заведено.

Как я понял ссорится два конкретных лица (личности установлены). Между ними уже полно ссор и судебных процессов. В итоге они поссорились в том числе и на форуме, и один на другого написал заявление.

Как я понял никаких доказательств о нахождении этого на форуме нет, а когда занялось МВД уже не было форума.

У меня бекапа нет. Возможно есть у других админов, но маловероятно, что у них есть свежие, т.е. с тем постом. Хотя я с ними на этот счет мало общался не знаю.

МВД, как я понимаю, на этом основании, что нет поста, хочет отказать в возбуждении.

А вообще как я понял, там даже если верить тому, что приложено к заявлению и решениям суда, что были между поссорившимися, то получается что клевета-то сомнительна. Может даже и правда.


Название: Re:Ответственность администратора форума
Отправлено: pvp от 21 Май 2009, 19:40:32
"Клевета" -- это распространение заведомо ложных сведений. Спрашивается: могли ли админ и владелец сайта знать о том, что конкретные сведения не соответствуют действительонсти? Нет, не могли. Следовательно, "не знал и не мог знать" -> "невиновное причинение вреда", ст. 28 УК.
Это в отличии, к примеру, от "оскорбления", которое имеет неприличную форму, которую можно увидеть и так, на глаз.
Но в случае с клеветой я бы занял вот такую позицию. Да скорее всего, вашей, товарищ топикстартер, крови и правда никто не хочет.