Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ПОтребитель или ИТ-консьюмеризм => Тема начата: haver от 28 Июнь 2009, 14:44:02



Название: Sim-Lock - привязка оборудования к оператору мобильной связи это законно?
Отправлено: haver от 28 Июнь 2009, 14:44:02
Здравствуйте!
Sim-Lock
Хотелось узнать есть ли что нибудь по этому вопросу в антимонопольном законодательстве? Законен ли в Росии сим лок?
На некоторое время сим локи "вышли из моды", были ли они запрещены ФМС и законодательством, за исключением редких дешевых операторских аппаратов.
Сейчас вопрос вновь может стать актуальным. Речь идет о внешних  GSM модемах , IPhon, 3G интернет на пороге.
IPhon лоченые, все 3G и  просто GPRS модемы продаваемые операторами лоченые.
цитата:
"речь идет о так называемом СИМ-локированном аппарате, точнее говоря аппарате с активизированной функцией SIM-Lock. Такая функция прошивается в аппарате на фабрике по заказу компании-оператора. Эта функция запрещает аппарату работать с любыми другими SIM-карточками, кроме SIM-карты данного оператора. Это позволяет оператору субсидировать стоимость телефона и продавать его в розничной торговле по низкой цене, а иногда и бесплатно, чтобы привлечь большее число массовых пользователей. Но для того, чтобы этот аппарат не мог быть использован в сети другого оператора, по заказу он прошивается на фабрике. Оператор (или дистрибутор этого оператора) обязан информировать потребителя о данной функции (или ограничении) при продаже."
 
Нет это хорошо если предоставляют оборудование по мизерной цене или вообще бесплатно и за это привязывают к оператору, но у нас ведь за тот же айфон берут деньги немеряные, модемы тоже скорее всего выше себестоимости продают.
Так на каком основании делают привязку к оператору.
Нет никакого упоминания в договоре о привязке к оператору, о сроках истечения этой привязки, когда оборудование ебя окупает.
И обязаны ли операторы информировать абонента о том что оборудование залочено - привязано к данному оператору?


Название: Re:Sim-Lock - привязка оборудования к оператору мобильной связи это законно?
Отправлено: Igor Michailov от 28 Июнь 2009, 14:58:34
А в чём вы усматриваете нарушение законодательства?
В компьютерном магазине можно прикупить нелоченный 3G модем. Правда, обойдется он вам раза в три дороже чем лоченный. Но, выбор как потратить свои деньги всегда остается за покупателем.

3G интернет на пороге.
Год назад на пороге был 4G.
 ;)


Название: Re:Sim-Lock - привязка оборудования к оператору мобильной связи это законно?
Отправлено: haver от 28 Июнь 2009, 15:28:51
Ну собственно нужно ведь предоставить информацию абоненту о том, что он покупает оборудование с привязкой? Должны оговариваться условия?
В западных странах когда осуществляется привязка к оператору с клиентом заключается договор в котором оговариваются сроки в течении которых действует срок привязки.
По истечении срока оборудование себя окупает и клиент имеет право снять лок. А здесь получается пожизненная привязке без информирования покупателя? Где договор? Где условия?
Цена подобного модема в комп магазине 2500 - 3000 т.р. Операторы продают свои в среднем за 1500 - это скорее всего себестоимость, то есть говорить о существенной дотации не приходится. Они себя в обиде не оставят.
Не многие знают где можно преобрести модем помимо оператора, а операторский на каждом углу. Здесь во первых - недобросовестная рекламма. Во вторых уже вопрос антимонопольного законодательства.
Вот по поводу антимонопольного аспекта я и спрашиваю.
Была ведь претензия к майкрософт - предустановленный виндоус на ноутбуках, аналогичный случай - казалось бы - не хочешь, не покупай


Название: Re:Sim-Lock - привязка оборудования к оператору мобильной связи это законно?
Отправлено: Igor Michailov от 28 Июнь 2009, 15:34:01
аналогичный случай - казалось бы - не хочешь, не покупай
Проблема была несколько в ином - производители ноутов  не продавали их без предустановленной Windows.


Название: Re:Sim-Lock - привязка оборудования к оператору мобильной связи это законно?
Отправлено: haver от 28 Июнь 2009, 15:58:22
аналогичный случай - казалось бы - не хочешь, не покупай
Проблема была несколько в ином - производители ноутов  не продавали их без предустановленной Windows.

Продавали с Линуксом и цена была меньше ровно на стоимость Виндоус дистрибутива.
А вот ZTE и Нuaweи - основные игроки в бюджетных EDGE/UMTS/HSDPA  модемах не занимаются широкими поставками своих модемов в обход операторов. Их практически не купишь не лоченными. Понятное дело - зачем портить отношения с оператором если он крупный и постоянный партнёр,
 но это и есть монополизация!
Абонент имеет право купить оборудование, по реальным, не взвинченным искуственно ценам и решать сам когда сколько и к какому оператору ему подключаться.


Название: Re:Sim-Lock - привязка оборудования к оператору мобильной связи это законно?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 29 Июнь 2009, 13:27:04
Абонент имеет право купить оборудование, по реальным, не взвинченным искуственно ценам и решать сам когда сколько и к какому оператору ему подключаться.
Здесь можно усмотреть нарушение антимонопольного законодательства. Но можно и не усмотреть. Я вижу целый ряд доводов в пользу каждого варианта.

Установить истину можно лишь одним путём - через суд. Рекомендую начать с подачи жалобы в антимонопольный орган. Только жалоба должна быть написана грамотно и, главное, конкретно, а не как головной пост.


Название: Re:Sim-Lock - привязка оборудования к оператору мобильной связи это законно?
Отправлено: pvp от 08 Июль 2009, 13:06:20
По залоченным айфонам уже был суд с МТС. Завершился мировым соглашением, после которого МТС то ли прекратило продавать такие айфоны, то ли поменяло условия продажи.


Название: Re:Sim-Lock - привязка оборудования к оператору мобильной связи это законно?
Отправлено: Сергей Середа от 31 Июль 2009, 15:39:10
Здравствуйте!
Sim-Lock
Хотелось узнать есть ли что нибудь по этому вопросу в антимонопольном законодательстве? Законен ли в Росии сим лок?
На некоторое время сим локи "вышли из моды", были ли они запрещены ФМС и законодательством, за исключением редких дешевых операторских аппаратов.
...

Коллеги, а, может быть, эту тему отсюда "украсть" и перетащить в раздел "ИТ-консьюмеризм" (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=20)? ;)


Название: Re:Sim-Lock - привязка оборудования к оператору мобильной связи это законно?
Отправлено: Igor Michailov от 31 Июль 2009, 15:52:26
Ну только если Антон не против.  ;)


Название: Re:Sim-Lock - привязка оборудования к оператору мобильной связи это законно?
Отправлено: Антон Серго от 03 Август 2009, 19:06:13
Не против, перенес.  :)


Название: Re:Sim-Lock - привязка оборудования к оператору мобильной связи это законно?
Отправлено: Сергей Середа от 16 Август 2009, 21:45:32
Здравствуйте!
Sim-Lock
Хотелось узнать есть ли что нибудь по этому вопросу в антимонопольном законодательстве? Законен ли в Росии сим лок?
...
Так на каком основании делают привязку к оператору.
Нет никакого упоминания в договоре о привязке к оператору, о сроках истечения этой привязки, когда оборудование ебя окупает.
И обязаны ли операторы информировать абонента о том что оборудование залочено - привязано к данному оператору?

Если речь идёт о покупателях физических лицах, то необходимо обратиться к ФЗ "О защите прав потребителя" (http://www.consultant.ru/popular/consumerism/). Там написано, что "изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора" (Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах) (http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_1.html#p167)), в частности "цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при предоставлении кредита размер кредита, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы", "информацию о правилах продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг)".
Кроме того, в законе говорится, что "запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)", а "убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме" (Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя (http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_1.html#p286)).

Соответственно, да, при продаже "лоченного" оборудования продавец обязан отдельно уведомлять об этом покупателя. Плюс, вообще говоря, обусловливать приобретение "лоченного" аппарата приобретением услуги телеком-оператора запрещено законом.

Технически, как мне представляется, торговля "лоченными" аппаратами в РФ все же возможна, но она должна быть корректно оформлена. Например, продажа аппарата "задёшево" должна оформляться как ссуда/кредит, а "привязка" к услугам - как условие более выгодного процента её погашения.


Название: Re:Sim-Lock - привязка оборудования к оператору мобильной связи это законно?
Отправлено: Triceratops от 29 Январь 2010, 15:56:18
В общем решил я с Билайном поцапаться, точнее сдать лоченый модем обратно в магазин. Я покупал его 14 ноября 2009 в магазине Евросеть г.Саратова.

написал следующую претензию
Директору магазина «Евросеть»,
 расположенного по адресу
 г. Саратов, ул. Чапаева, д.28
от ----,
 проживающего по  адресу
 ---
тел. ---

ПРЕТЕНЗИЯ

14 ноября2009 г. я приобрел в вашем магазине USB GSM модем «Билайн» ZTE MF 100 серийный номер 897019909011692026.  Перед  покупкой я предупредил продавца о том, что модем планируется использовать  в основном в командировках с SIM картами других операторов. Продавец  подтвердил такую возможность, пояснив, что для этого достаточно изменить настройки в меню модема. Также я изучил прилагаемую документацию и не обнаружил каких-либо ограничений на использование данного модема с SIM картами других операторов. Однако моя супруга, находясь в командировке, попыталась воспользоваться SIM картой оператора ТОО "КаР-Тел" торговая марка «Beeline», и получила сообщение от управляющей программы модема «Вставьте SIM-карту, идущую в комплекте с модемом».  После закрытия данного сообщения управляющая программа также закрылась.  В результате ей не удалось воспользоваться модемом в командировке.  
Считаю, что я получил недостоверную информацию об особенностях товара, что нарушает  статью 10 РФ "О защите прав потребителей". Также свойства товара нарушают статью 16 пункт 2 РФ "О защите прав потребителей".
Учитывая выше изложенное, в соответствии со статьей 12 Закона РФ "О защите прав потребителей" прошу расторгнуть договор купли-продажи от 14.11.2009 и вернуть мне уплаченные по договору 1190 рублей.
В случае отказа от удовлетворения претензии в добровольном порядке я буду вынужден обратиться в суд.

Приложение:
 Копия кассового чека

Сегодня был в данном магазине. Продавец перенаправил меня с моей претензией в билайн. Или предложил отправить модем на гарантийный ремонт.

Эксперты, выскажите свое мнение по следующим вопросам:
1) правомерна ли пересылка меня из магазина в офис Билайна
также имею ли я право предъявить притензию самому Билайну
2) Какие доказательства и как собрать.
Пока думаю заверить с помощью натариуса страницы по следующим ссылкам
http://saratov.modem.beeline.ru/index.wbp?part=2
http://saratov.modem.beeline.ru/index.wbp?part=4
http://saratov.modem.beeline.ru/ab/support/faq.wbp?pageNum=5

И ссылаться также что билайн скрывает информацию о локе
Она правда скрытно есть, но в информации о тарифах(при чем тут модем совершенно не ясно) http://saratov.modem.beeline.ru/tarifs/paket20.wbp
«Билайн» гарантирует совместную работу SIM-карты и модема, входящих в комплект «Билайн Интернет Дома». Работа прочих SIM-карт в модеме, а так же работа SIM-карт из комплекта в прочих устройствах не гарантирована.
Пока все, жду ответов!


Название: Re:Sim-Lock - привязка оборудования к оператору мобильной связи это законно?
Отправлено: Сергей Середа от 30 Январь 2010, 18:53:53
Приветствую, Triceratops!

В общем решил я с Билайном поцапаться, точнее сдать лоченый модем обратно в магазин.

Респект. Очень многие приходят к выводу, что "всё равно ничего не докажешь" и просто молча терпят нарушение своих законных прав.

Сегодня был в данном магазине. Продавец перенаправил меня с моей претензией в билайн. Или предложил отправить модем на гарантийный ремонт.

Эксперты, выскажите свое мнение по следующим вопросам:
1) правомерна ли пересылка меня из магазина в офис Билайна
также имею ли я право предъявить притензию самому Билайну

Неправомерна. Имеете.

Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге) (http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_1.html#p212)

Статья 13. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за нарушение прав потребителей (http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_1.html#p232)

2) Какие доказательства и как собрать.
Пока думаю заверить с помощью натариуса страницы по следующим ссылкам
http://saratov.modem.beeline.ru/index.wbp?part=2
http://saratov.modem.beeline.ru/index.wbp?part=4
http://saratov.modem.beeline.ru/ab/support/faq.wbp?pageNum=5

Это пожалуйста. Но что Вы докажете суду копиями этих страниц?
Вы-то будете предъявлять претензию о непредоставлении Вам со стороны продавца/поставщика важной информации о технических свойствах продаваемого товара.

Значит, Вам необходимо собрать доказательства:
1. Того, что тот комплект документов к модему, который сейчас есть у Вас на руках, является стандартным комплектом, который предоставляется всем покупателям. Или, как минимум, что конкретно Вам не были переданы ещё какие-то документы, которые Вы просто сами же потеряли, а теперь хотите заставить платить за свои ошибки чистых аки ангелы магазин и/или Билайн.
2. Того, что в магазине убеждают покупателей, что никакого "лока" нет и моем прекрасно работает с любыми "симками".

Будут эти два доказательства - и магазин никогда не "отмажется", что, дескать, "покупателя предупреждали и даже в документации всё написано".

И ссылаться также что билайн скрывает информацию о локе
Она правда скрытно есть, но в информации о тарифах(при чем тут модем совершенно не ясно) http://saratov.modem.beeline.ru/tarifs/paket20.wbp
«Билайн» гарантирует совместную работу SIM-карты и модема, входящих в комплект «Билайн Интернет Дома». Работа прочих SIM-карт в модеме, а так же работа SIM-карт из комплекта в прочих устройствах не гарантирована.

Так этот факт как раз будет использован ПРОТИВ Вас! Вам сразу же и скажут: "Мы же тебя предупреждали, дурья башка, что "Работа прочих SIM-карт в модеме, а так же работа SIM-карт из комплекта в прочих устройствах не гарантирована", чего же тебе ещё надо?".


Название: Re:Sim-Lock - привязка оборудования к оператору мобильной связи это законно?
Отправлено: Triceratops от 01 Февраль 2010, 18:44:30
Значит, Вам необходимо собрать доказательства:
1. Того, что тот комплект документов к модему, который сейчас есть у Вас на руках, является стандартным комплектом, который предоставляется всем покупателям. Или, как минимум, что конкретно Вам не были переданы ещё какие-то документы, которые Вы просто сами же потеряли, а теперь хотите заставить платить за свои ошибки чистых аки ангелы магазин и/или Билайн.


На коробке с модемом есть перечень документов, я их все сохранил. Ни на самой коробке, ни в прилагаемой документации ни о каком ограничении ни заявлено.

2. Того, что в магазине убеждают покупателей, что никакого "лока" нет и моем прекрасно работает с любыми "симками".
Это да, действительно убеждают(Слышал я, что раньше модемы менее лоченные шли, может с тех времен у них информация). Думаю с ноутбуком придти, и наглядно продемонстрировать, что ни с какой сим картой, кроме родной работа модема невозможна. Кстати, как это зафиксировать? Диктофон, друзья, знакомые, супруга  в качестве свидетелей?

Насчет информации о с сайта билайна:
здесь описание USB-модема, никакой информации о локе нет
http://saratov.modem.beeline.ru/index.wbp?part=2
http://saratov.modem.beeline.ru/index.wbp?part=4


здесь ответы на часто задаваемые вопросы
http://saratov.modem.beeline.ru/ab/support/faq.wbp?pageNum=5
Можно ли в модеме «Билайн Интернет Дома» использовать SIM-карты других операторов?
 Да. Но мы не гарантируем стабильную работу модема с SIM-картами других операторов.

А по факту она вообще не возможна!!! Вот это я и хотел подчеркнуть.
Ладно. Перепишу притензию с более развернутым цитированием статей закона и пойду штурмовать Евросеть.

P.S. Почему хотел заверить некоторые страницы с сайта билайна нотариально, потому что в случае любого шороха билайн их моментально переписывает.
Вот этот пункт там появился после моего ноябрьского обращения в техническую поддержку: «Билайн» гарантирует совместную работу SIM-карты и модема, входящих в комплект «Билайн Интернет Дома». Работа прочих SIM-карт в модеме, а так же работа SIM-карт из комплекта в прочих устройствах не гарантирована.

Раньше было так же, как и в ответе на часто задаваемые вопросы.
P.S.2. Всетаки хотелось бы долбануть главного виновника этой подлянки, то есть «Билайн». Вот и думаю как бы это сделать. В этой теме проскакивал совет написать в ФАС. Какие документы к заявлению приложить? Я вроде в своем сообщении описал уже список информации о модеме билайна, где нет информации о каких бы то нибыло явных ограничениях. Ну и скрины из программы управления модемом поидее можно приложить. Там то уже открытым текстом сообщяется что "Вставьте сим карту входящую в комплект модема." После чего программа закрывается. Какие будут соображения по поводу заявления в ФАС?