Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Электронная коммерция (e-commerce) => Тема начата: elmatr от 29 Июня 2009, 22:17:27



Название: Webmoney и налоги
Отправлено: elmatr от 29 Июня 2009, 22:17:27
Добрый день.

Допустим, написал программу и хочу ее продавать.
Оплату хочу получать посредством Webmoney.
Должен ли я в этом случае регистрировать ИП, ООО и пр. и платить налоги?

И вообще, как-то ставить в известность гос. органы?

Спасибо за ответы.


Название: Re:Webmoney и налоги
Отправлено: generalov от 29 Июня 2009, 22:43:16
Платить налоги - должен. Регистрировать ООО/ИП - если деятельность будет носить предпринимательский характер - тоже должен.

Поищи - в интернете есть деятель по имени Жан Вальжан, который консультирует народ на эту тему.


Название: Re:Webmoney и налоги
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 30 Июня 2009, 23:42:05
Допустим, написал программу и хочу ее продавать.
Продавать нельзя. Программы не продаются. Можно либо лицензировать (продавать право использования), либо продать исключительные права (один раз).

Должен ли я в этом случае регистрировать ИП, ООО и пр. и платить налоги?
Платить налоги - должен. Регистрировать предприятие - только если деятельность носит регулярный характер. Ради одной программы, наверное, не стоит.


Название: Re:Webmoney и налоги
Отправлено: BisHome от 26 Декабря 2009, 23:58:31
А налог платить нужно только с обналиченной суммы?

По идее если ты не выводишь денюшку в реал, то и платить не нечего не должен.


Название: Re:Webmoney и налоги
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 27 Декабря 2009, 09:24:16
По идее если ты не выводишь денюшку в реал, то и платить не нечего не должен.
И откуда ж, позвольте узнать, происходит такая оригинальная идея? Пацаны во дворе сказали?

К налоговой базе относятся как денежные, так и неденежные доходы - ст.210 НК.


Название: Re:Webmoney и налоги
Отправлено: Igor Michailov от 27 Декабря 2009, 10:11:11
Кстати, да, а как у нас обстоят дела с выплатой налогов за полученные в лотерее выигрыши?


Название: Re:Webmoney и налоги
Отправлено: Humorist от 29 Декабря 2009, 14:27:58
Допустим, написал программу и хочу ее продавать.
Продавать нельзя. Программы не продаются. Можно либо лицензировать (продавать право использования), либо продать исключительные права (один раз).

Должен ли я в этом случае регистрировать ИП, ООО и пр. и платить налоги?
Платить налоги - должен. Регистрировать предприятие - только если деятельность носит регулярный характер. Ради одной программы, наверное, не стоит.
Категорически не согласен:
1) если действительно ПРОДАВАТЬ, то предыдущий докладчик прав - продать программу можнео только один раз, причем - без прав авторства.
Поэтому скорее всего топикстартер подразумевал реализовать свою мечту стать типабилломгейтсом. Это лечится продажей лицензий на программу. И вот ЭТА деятельность по определению будет носить систематический характер и иметь целью извлечение прибыли. В силу существа правоотношения по лицензированию пользования программой.

Поэтому:
1) регистрироваться надо
2) налоги платить надо
3) чтобы продавать лицензии нужно зарегить программу в Роспатенте (в ответ на летящие в меня помидоры по поводу необязательности этого пункта скажу - БЕЗ ЭТОГО НИКАКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ЛИЦЕНЗИЮ КУПИТЬ НЕ СМОЖЕТ - бухгалтерия не пропустит).


Название: Re:Webmoney и налоги
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 29 Декабря 2009, 20:48:45
БЕЗ ЭТОГО НИКАКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ЛИЦЕНЗИЮ КУПИТЬ НЕ СМОЖЕТ - бухгалтерия не пропустит).
Уж не знаю, где уважаемый Юморист отыскивает такие бухгалтерии.  В цивилизованных московских лавках бухгалтерия в регистрации программы не нуждается.


Название: Re:Webmoney и налоги
Отправлено: Humorist от 03 Января 2010, 20:40:24
БЕЗ ЭТОГО НИКАКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ЛИЦЕНЗИЮ КУПИТЬ НЕ СМОЖЕТ - бухгалтерия не пропустит).
Уж не знаю, где уважаемый Юморист отыскивает такие бухгалтерии.  В цивилизованных московских лавках бухгалтерия в регистрации программы не нуждается.
Очень просто - в организациях, НЕ имеющих в налоговой собственной "покрышки" ::) И, соответственно, подвергаемых ректальным процедурам чаще, чем раз в два года >:(


Название: Re:Webmoney и налоги
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 04 Января 2010, 08:07:36
БЕЗ ЭТОГО НИКАКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ЛИЦЕНЗИЮ КУПИТЬ НЕ СМОЖЕТ - бухгалтерия не пропустит).
Уж не знаю, где уважаемый Юморист отыскивает такие бухгалтерии.  В цивилизованных московских лавках бухгалтерия в регистрации программы не нуждается.
Очень просто - в организациях, НЕ имеющих в налоговой собственной "покрышки" ::) И, соответственно, подвергаемых ректальным процедурам чаще, чем раз в два года >:(
По нынешним временам такая роскошь, как работать строго по закону  - вполне доступна для организации даже без крыши. Впрочем, за игровой бизнес не скажу. ;)


Название: Re:Webmoney и налоги
Отправлено: Humorist от 20 Января 2010, 13:33:10
По нынешним временам такая роскошь, как работать строго по закону  - вполне доступна для организации даже без крыши. Впрочем, за игровой бизнес не скажу. ;)
Да запарили уже пинать лежащего льва (игорный бизнес в смысле - по И.А. Крылову)!

Открою вам страшную тайну нашего государства: НИКТО более законно, чем игорный бизнес в нашей стране не работает и не работал. За это ИБ и погорел - мог себе позволить не платить чиновникам.


А работать по закону - это действительно роскошь, ее могут себе позволить только состоятельные компании, а настолько законно, чтобы не платить крыше - только игорный бизнес и мог (это дорогостоящее удовольствие).


Название: Re:Webmoney и налоги
Отправлено: Val_sol от 22 Февраля 2010, 14:48:01
Открою вам страшную тайну нашего государства: НИКТО более законно, чем игорный бизнес в нашей стране не работает и не работал. За это ИБ и погорел - мог себе позволить не платить чиновникам.
Ну незнаю-незнаю... Мой жизненный опыт показывает мне ровно иное.
Может мы про разный ИБ? Я про тот, который салоны с автоматами. Хозяева которых и перепрограммируют автоматы и платят криминал/чиновникам.


Название: Re:Webmoney и налоги
Отправлено: Humorist от 22 Февраля 2010, 15:31:20

Может мы про разный ИБ? Я про тот, который салоны с автоматами. Хозяева которых и перепрограммируют автоматы и платят криминал/чиновникам.
Да, про разный ;D
Я - про тот, который цивилизованный (обычно это крупные казино, которым ПРОСТО НЕВЫГОДНО БЫТЬ ДРУГИМИ), а Вы - про полунищих полукриминальных полубывших полубандитов ;) Которые просто не умеют работать иначе, поскольку даже ТАКОЙ подход к ведению бизнеса им кажется верхом одолжения государству и обществу.

Кстати - парадокс: игорный закон разрабатывался для борьбы именно с ними, но, как только он вошел в полную силу, ИМЕННО ОНИ оказались В ШОКОЛАДЕ >:(


Название: Re:Webmoney и налоги
Отправлено: Igor Michailov от 27 Февраля 2010, 19:42:28
Электронные деньги положили в банк

Цитировать
Крупнейшие российские системы электронных денег не смогут работать без банков. Концепция Национальной платежной системы разрешает выпуск электронных денег и их переводы только кредитным организациям, Центробанку и ВЭБу. Соответствующее предложение содержится в текущей версии концепции Национальной платежной системы. Авторы проекта настаивают на том, что «операторами по переводу денежных средств с использованием предоплаченных электронных средств платежа являются Банк России, кредитные организации и госкорпорация «Внешэкономбанк».

далее (http://news.rambler.ru/Russia/head/5494877/)


Название: Re:Webmoney и налоги
Отправлено: Humorist от 01 Марта 2010, 13:52:00
Белорусский путь.


Название: Re: Webmoney и налоги
Отправлено: Ворд от 01 Августа 2010, 01:40:08
Есличестно налоги на продажу сайтов и прочего через веб-моней и другие средства связи непомерно высоки, наверное хотят таким образом устранить внутрисетевой бизнесс, или существенно его сократить.


Название: Re: Webmoney и налоги
Отправлено: Humorist от 18 Сентября 2010, 14:55:52
Есличестно налоги на продажу сайтов и прочего через веб-моней и другие средства связи непомерно высоки, наверное хотят таким образом устранить внутрисетевой бизнесс, или существенно его сократить.
Нет, просто законодатель не поспевает за развитием прогрессивных идей.
И на этот случай предусмотрено дедуктивное регулирование - от общего к частному. Т.е. - есть стандартная ставка налога, а потом, с пониманием специфики видов доходов, к ней пристегивают исключения.
Применительно к азартным играм - при выигрыше резидентом в казино налог 13%, при выигрыше резидентом в платную лотерею налог 13%, при выигрыше резидентом в бесплатную лотерею налог 35%.
Разница - в происхождении дохода от наличия или отсутствия риска в виде платы за участие.

В случае же с электронными деньгами их специальный статус платежного средства попросту отсутствует, поэтому они попадают под общий режим имущества, которое владелец вправе продать и с дохода от продажи обязан уплатить налог.

И так будет ВСЕГДА, т.е. до момента, пока государство либо не монополизирует эмиссию электронных денег, либо не откажется от части суверенитета (напомню - эмиссия денег - элемент суверенитета государства и упускать его из рук нельзя под угрозой потери суверенитета)


Название: Re:Webmoney и налоги
Отправлено: Udo Kraft от 19 Апреля 2011, 10:39:00
И откуда ж, позвольте узнать, происходит такая оригинальная идея? Пацаны во дворе сказали?
К налоговой базе относятся как денежные, так и неденежные доходы - ст.210 НК.

А разве с точки зрения закона WebMoney являются "неденежными доходами"? Разве это не фантики?

Игровые деньги в какой-нибудь линейке (Lineage) тоже облагаются налогом?
Всевозможные внутренние валюты на некоторых ресурсах также подлежат налогообложению?


Название: Re: Webmoney и налоги
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 19 Апреля 2011, 10:50:28
Прибыль, независимо от того, каким образом она получена, - облагается налогом. Это догма.


Название: Re: Webmoney и налоги
Отправлено: Udo Kraft от 19 Апреля 2011, 11:19:54
Прибыль, независимо от того, каким образом она получена, - облагается налогом. Это догма.
Да ну?
Хорошо. Я вскопал огород бабе Нюре. За мои труды она дала мне 5 бутылок водки.
Вопрос - должен ли я платить налог с несомненно полученной прибыли - 5 бутылок водки? ;D

Можно немного по-другому.
Я помог Полу Маккартни раскрутить его сайт. В благодарность он подарил мне билет на свой концерт в Москве (а билетик тот стоил 15 тыс. рублей). Мне как - платить или не платить налог с билета (полученной прибыли)?


Название: Re: Webmoney и налоги
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 19 Апреля 2011, 11:31:20
Прибыль, независимо от того, каким образом она получена, - облагается налогом. Это догма.
Да ну?
Ну да.  :)
По Закону 13% - с любой прибыли.
2,5 литра водки *0,13= 325 мл.  :)

В случае с Полом - у Вас будет в руках подарок, а не прибыль.

А если Вы работаете в рамках:
Статья 779. Договор возмездного оказания услуг
1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
Соответственно у Вас будет прибыль. Если Заказчик с Вами расплачивается в неденежной форме, то должна быть рассчитана себестоимость предметов, которые пошли в оплату. С этой себестоимости, будьте добры...

PS Мы разбираем теорию, ибо бабе Нюре можно и бесплатно огород вскопать, а можно заключить с ней договор.


Название: Re: Webmoney и налоги
Отправлено: Udo Kraft от 19 Апреля 2011, 11:49:49
Mario Fitz, но ведь если я теоретически смогу отнести в налоговую 325 мл водки, то как я буду переводить им WebMoney? Выводить в рубли и нести рублями? Но я теряю на выводе 1,5-3%. Куда их деть?

И как, все же, поступать в случае с многочисленными электронными (игровыми) валютами?


Название: Re: Webmoney и налоги
Отправлено: Добряк от 19 Апреля 2011, 11:51:15
Цитировать
Ну да.  Улыбающийся
По Закону 13% - с любой прибыли.
2,5 литра водки *0,13= 325 мл.  Улыбающийся

А не выступает ли тут баба Нюра в роли работодателя и не происходит ли найм физического лица по гражданско правовому договору (устному) и не обязана ли сама баба Нюра выступить в качестве налогового агента и уплатить налог и социальные выплаты за своего работника?


Название: Re: Webmoney и налоги
Отправлено: Добряк от 19 Апреля 2011, 11:55:08
Если серьезно про вебмани и налоги то есть несколько вариантов:

- зарегистрировать кошелек на юр. лицо или ИП и выводить с него деньги на Р/С с бумажным сопровождением и платить с этого налог
- зарегистрироваться в сервисе типа robokassa.ru и они будут принимать всевозможные вебмани к себе, а вам платить живые деньги на р.с. опять же с бух документами за вычетом 5% их комиссии

а обсуждение теории того, что мне на кошелек заплатили 5wmz получил ли я прибыль и должен ли я что то платить это уровень обсуждения черных дыр в нашей галактике.


Название: Re: Webmoney и налоги
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 19 Апреля 2011, 12:06:26
Mario Fitz, но ведь если я теоретически смогу отнести в налоговую 325 мл водки, то как я буду переводить им WebMoney? Выводить в рубли и нести рублями? Но я теряю на выводе 1,5-3%. Куда их деть?
То, что Вы теряете - условия договора оферты с WebMoney или с банками, куда Вы выводите. Тут нужно разбираться, учитываются ли эти % как расходы.

а обсуждение теории того, что мне на кошелек заплатили 5wmz получил ли я прибыль и должен ли я что то платить это уровень обсуждения черных дыр в нашей галактике.
Так давайте же мы обсудим эти черные дыры прежде, чем нас попытаются туда засунуть.


Название: Re: Webmoney и налоги
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 19 Апреля 2011, 12:10:30
А не выступает ли тут баба Нюра в роли работодателя и не происходит ли найм физического лица по гражданско правовому договору (устному) и не обязана ли сама баба Нюра выступить в качестве налогового агента и уплатить налог и социальные выплаты за своего работника?
Давайте разок в порядке офтопа, и оставим бедную старушку...

Если гражданско-правовой договор заключается между двумя физ. лицами - платит налог 13% тот, кто получает доход.

Физические лица, в том числе выплачивающие вознаграждение физическим лицам по договорам гражданско-правового характера, в соответствии с п. 1 ст. 226 налогового кодекса, налоговыми агентами признаны быть не могут. В случае получения вознаграждения по гражданско-правовому договору от физического лица обязанность по исчислению и уплате налога на доходы физических лиц, на основании ст. 228 налогового кодекса, возлагается на самого налогоплательщика, получившего такой доход.


Название: Re: Webmoney и налоги
Отправлено: Добряк от 19 Апреля 2011, 12:15:23
Цитировать
Так давайте жа мы обсудим эти черные дыры прежде, чем нас попытаются туда засунуть.

Тогда опять более понятно будет на примере бабы Нюры.

Налог должен ичисляться не в миллилитрах, а в рублях. Схема следующая.

Баба Нюра же не гонит самогон, она честная гражданка и пошла в магазин и купила там 5 бутылок водки по 100 руб. Ей честный магазин конечно же пробил чек на 500 рублей. Исходя из этого чека исчисляем сумму сделки в размере 500 руб. И с него исчисляем налог в размере 13% для физлица и уплачиваем его.

Если есть желание и необходимость заплатить налог с 5 полученных WMZ, то необходимо раздобыть бумажку подтверждающую, что 5 wmz имеет материальную стоимость равную 150 российским рублям. Так же нужно будет позаботиться о бумажке подтверждающую, что платеж действительно был, справка из вебмани чтоли. Потом эти бумажки прикладываем к декларации и платим с чистейшей совестью налог сотрудникам налоговой инспекции с резко увеличившимися и округлившимися глазами от ваших бумажек.


Название: Re: Webmoney и налоги
Отправлено: Добряк от 19 Апреля 2011, 12:22:03
Цитировать
Если гражданско-правовой договор заключается между двумя физ. лицами - платит налог 13% тот, кто получает доход.

Ок. Значит баба Нюра только чек отдает работникам с водкой.

Интересный офтоп. Если баба Нюра ИП (тоже физ лицо по сути) и торгует семечками на рынке, то гражданско правовой договор с работниками для вскапывания ее огорода (где выращивает семечки) за 5 бутылок водки это договор между физ. лицами или между ИП и физ. лицами? Тут баба Нюра налоговый агент или нет?


Название: Re: Webmoney и налоги
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 19 Апреля 2011, 12:26:48
Цитировать
Так давайте жа мы обсудим эти черные дыры прежде, чем нас попытаются туда засунуть.
Тогда опять более понятно будет на примере бабы Нюры.
Налог должен ичисляться не в миллилитрах, а в рублях.
Так я ж и не говорил, что в мл....
Это вот когда " :)" - это значит ирония, юмор  ;)
Те времена, когда в налоговую заносили в литрах уже прошли.
Схема следующая.
Баба Нюра же не гонит самогон, она честная гражданка и пошла в магазин и купила там 5 бутылок водки по 100 руб. Ей честный магазин конечно же пробил чек на 500 рублей. Исходя из этого чека исчисляем сумму сделки в размере 500 руб. И с него исчисляем налог в размере 13% для физлица и уплачиваем его.
Если есть желание и необходимость заплатить налог с 5 полученных WMZ, то необходимо раздобыть бумажку подтверждающую, что 5 wmz имеет материальную стоимость равную 150 российским рублям. Так же нужно будет позаботиться о бумажке подтверждающую, что платеж действительно был, справка из вебмани чтоли. Потом эти бумажки прикладываем к декларации и платим с чистейшей совестью налог сотрудникам налоговой инспекции с резко увеличившимися и округлившимися глазами от ваших бумажек.
А есть мнения бухгалтеров, аудиторов на этот счет?


Название: Re: Webmoney и налоги
Отправлено: Антон Серго от 19 Апреля 2011, 22:30:36
Мне кажется так: расчеты в виртуальной валюте - Ваш личное дело, государство, кажется пока туда не лезет (нет времени навести порядок).
Вы можете рассчитываться е-деньгами, доменами и другой игровой валютой.
Как только Вы будете ее переводить из виртуальной в реальную (выводить через банк) тут и окажется уместным вопрос:
1. Откуда к Вам пришли деньги?
2. Уж не доход ли это?..

P.S. Если кто из Вас выводил деньги из платежных систем, то обращали ли Вы на футуристические назначения платежа, за что Вам некое ООО перечислили эти деньги? Как я понимаю, каждый прикрывает свою [спину] как может.


Название: Re: Webmoney и налоги
Отправлено: Udo Kraft от 20 Апреля 2011, 00:30:02
Мне кажется так: расчеты в виртуальной валюте - Ваш личное дело, государство, кажется пока туда не лезет (нет времени навести порядок).
Вы можете рассчитываться е-деньгами, доменами и другой игровой валютой.
Абсолютно точно!

Но, как только начал выводить в банк - нужно платить налоги.

А назначение платежей при выводе из WM, действительно, порой пишут экзотичные. И тут нужно быть повнимательнее при выборе способа вывода.

Одно дело, когда пишут что-нибудь типа "возврат средств" и совсем другое, если будет написано "продажа ценных бумаг".


Название: Re: Webmoney и налоги
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 20 Апреля 2011, 11:47:13
Так пишут, потому что организации, которые выводят Вебмани особо не заботятся о чистоте оформления документов, как о своем проценте за вывод.


Название: Re:Webmoney и налоги
Отправлено: konfuciy от 09 Февраля 2012, 22:18:07
вообще нужно регистрироваться, посмотрите в этом топике http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=2945.0


Название: Re:Webmoney и налоги
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 10 Февраля 2012, 09:30:23
вообще нужно регистрироваться, посмотрите в этом топике http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=2945.0

Ну это в первую очередь, если хотят что-то серьезное. Сейчас замечаю, что даже фрилансеры стараются ИП открыть.


Название: Re:Webmoney и налоги
Отправлено: paratonov от 15 Апреля 2012, 20:58:37
Платить налоги - должен.


Название: Re: Webmoney и налоги
Отправлено: Сергей Ру от 01 Августа 2012, 12:24:19

Тогда опять более понятно будет на примере бабы Нюры.

Да, да, вернемся к бабе Нюре...

Допустим за то, что мы вскопали огород она заплатила нам 500 рублей налом. Эта сумма может считаться подарком? Ведь ни договора ни чего другого мы не оформляли ???


Название: Re: Webmoney и налоги
Отправлено: Антон Серго от 01 Августа 2012, 12:44:43
Тогда опять более понятно будет на примере бабы Нюры.
Да, да, вернемся к бабе Нюре...
Допустим за то, что мы вскопали огород она заплатила нам 500 рублей налом. Эта сумма может считаться подарком? Ведь ни договора ни чего другого мы не оформляли ???
У Вас был устный договор возмездного оказания услуг.