Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: asd_and_lsd от 08 Июль 2009, 18:31:30



Название: Что есть " цель СБЫТа"?
Отправлено: asd_and_lsd от 08 Июль 2009, 18:31:30
Извините меня ,чайника, если я повторно создаю тему которая раньше уже была. Лично я её не нашел. Просто хочется полностью понять что же подразумевается под сбытом в нашей стране?  А именно:

2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта , совершенные в крупном размере,

В данном случае сбыт можно трактовать по разному. И я так понял что если нет сбыта, то нет уголовного преследования. Я прав товарищи?  Например в моем деле (146 часть2) я должен был сбыть программы, которые  установил. И только тогда против меня имели право возбуждать уголовное преследование. Или сбыт доказывается в суде?

Конечно я не первый и не последний, но ведь если говорить  по закону, то установка программ за плату, это не есть сбыт. Я прав?
Тем более если в обвинительном заключении написано: "Что такой то взял деньги за свою работу" или например "Взял деньги за установку программ".

Думаю должна быть точная формулировка сбыта. Иначе это будет очень плохо......

В конец концов сбыт это продажа, безвозмездное дарение и пр. брехня но никак не установка программ.
Объективная сторона преступления говорит о том что обязатнльо нужен сбыт. Без этого, это не преступление.



Название: Re:Что есть "СБЫТ"?
Отправлено: Igor Michailov от 08 Июль 2009, 20:20:56
А никакого сбыта, в юридическом смысле, и быть не может.
Т.к. осуществленные ранее сбыты недоказуемы или считаются юридически ничтожными. А попытка сбыта, осуществленная в ходе ОРМ "проверочная закупка", это в лучшем случае всего лишь покушение на сбыт. Т.к. сбыт не был доведен до конца, по причине того, что вмешались сотрудники правоохранительных органов.


Название: Re:Что есть "СБЫТ"?
Отправлено: asd_and_lsd от 08 Июль 2009, 20:36:58
Тогда почему они инкриминируют статью 146 часть 2 где уголовная отв. наступает только если есть сбыт? Или это обычная практика?

Вопрос законна ли она, эта практика.

Сегодня приключился интересный разговор с помощницей Андрощука (Он представитель балтийского юр. агентства, которое в свою очередь представляет интересы мелкософта) Оказывается они там толком закон не знают. Она мне говорит(привожу отдельные фразы из её разговора) "Вы преступник....вы совершили особо тяжкое преступление....вам грозит до шести лет тюрьмы....(потом я ей говорю, что устанавливал демо версии, и тем самым закон не нарушал и она мне в ответ):" Вы так и будите всем устанавливать демо версии (она это сказала будто хотел сказать): "Вы так и будите людей убивать?"

Я так понял что они там толком законов не знают и не знают что по 146 часть2 максимальное наказание 2 года. И то что это не особо тяжкое преступление. Я потом долго смеялся. Полный бред.

Я ей сказал (и сделал ошибку) что мол давайте пойдем друг друг на встречу и не надо будет по судам бегать. Они приняла это как угрозу....хотя потом она мне тоже угрожала. Говорит что если я откажусь от особого порядка и попрошу общего они подадут на меня иск(пока они этого не сделали, но оставили за собой право это сделать)


Название: Re:Что есть "СБЫТ"?
Отправлено: Igor Michailov от 09 Июль 2009, 05:24:15
Тогда почему они инкриминируют статью 146 часть 2 где уголовная отв. наступает только если есть сбыт? Или это обычная практика?
Нужен адвокат который докажет обратное.


Название: Re:Что есть "СБЫТ"?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 09 Июль 2009, 19:55:36
В данном случае сбыт можно трактовать по разному. И я так понял что если нет сбыта, то нет уголовного преследования. Я прав товарищи?
Не прав.

Здесь не требуется сбыт. Здесь требуется цель сбыта.

Бывает так, что цель есть, а сбыта нет. Случается и наоборот: сбыт есть, но цели сбыта нет.


Конечно я не первый и не последний, но ведь если говорить  по закону, то установка программ за плату, это не есть сбыт. Я прав?
К чему относится слово "сбыт" в диспозиции статьи? К произведениям или к носителям?


Название: Re:Что есть "СБЫТ"?
Отправлено: asd_and_lsd от 09 Июль 2009, 21:48:18
А что тогда считать под целью сбыта? Неужели установка программ это поступок, за которым может последовать сбыт? Ну тогда можно сказать что любой кто держит в руках контрафакт может его сбыть..получается он преступник.
Я в этом плохо разбираюсь так что народ помогите.


Название: Re:Что есть "СБЫТ"?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 10 Июль 2009, 07:18:59
А что тогда считать под целью сбыта? Неужели установка программ это поступок, за которым может последовать сбыт? Ну тогда можно сказать что любой кто держит в руках контрафакт может его сбыть..получается он преступник.
Я в этом плохо разбираюсь так что народ помогите.
В ст.146 "цель сбыта" является характеристикой таких действий как хранение и перевозка. Но помимо хранения и перевозки наказуемо также воспроизведение и прочее использование с нарушением авторских прав. Установка программ другим лицам - это как раз неправомерное воспроизведение. За одно это может последовать наказание, без всякого хранения.


Название: Re:Что есть " цель СБЫТа"?
Отправлено: asd_and_lsd от 10 Июль 2009, 08:33:16
То есть любые действия такие как , хранение, воспроизведении, перевозка,наказуемы?

Что будет лучше сказать что человек их купил или скачал с интернета?


Название: Re:Что есть " цель СБЫТа"?
Отправлено: Igor Michailov от 10 Июль 2009, 09:01:59
То есть любые действия такие как , хранение, воспроизведении, перевозка,наказуемы?
Незаконное использование объектов авторского права, в том числе, хранение, воспроизведение, перевозка - наказуемы. В зависимости от квалификации деяния, лицо подлежит уголовной, административной, гражданской ответственности.


Название: Re:Что есть " цель СБЫТа"?
Отправлено: Igor Michailov от 10 Июль 2009, 09:03:27
Что будет лучше сказать что человек их купил или скачал с интернета?
Правильнее не доказывать источник получения нелегального ПО, а доказывать следователю/суду, что вы не осознавали, что используете ПО незаконно.

Неужели установка программ это поступок, за которым может последовать сбыт?
А внутривенный ввод наркотика другому лицу есть сбыт? ВС считает, что таки да.


Название: Re:Что есть " цель СБЫТа"?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 10 Июль 2009, 17:03:31
Незаконное использование объектов авторского права, в том числе, хранение, воспроизведение, перевозка - наказуемы.
Уважаемый коллега ошибается.

Воспроизведение, передача по кабелю, доведение - это виды использования произведения. Они запрещены законодательством об ИС без соответствующего разрешения правообладателя (само собой, предусмотрены исключения). УК лишь устанавливает дополнительное наказание за это.

А вот хранение и перевозка любых носителей с любыми произведениями использованием этих произведений не является. Соответственно, не может являться нарушением АП. Гражданское законодательство упомянутых действий никак не касается. Эти действия криминализированы только потому, что они обычно сопровождают нарушения АП.


Название: Re:Что есть " цель СБЫТа"?
Отправлено: Андрей С.В. от 10 Июль 2009, 18:59:03
Уважаемый коллега ошибается.

Воспроизведение, передача по кабелю, доведение - это виды использования произведения. Они запрещены законодательством об ИС без соответствующего разрешения правообладателя (само собой, предусмотрены исключения). УК лишь устанавливает дополнительное наказание за это.

А вот хранение и перевозка любых носителей с любыми произведениями использованием этих произведений не является. Соответственно, не может являться нарушением АП. Гражданское законодательство упомянутых действий никак не касается. Эти действия криминализированы только потому, что они обычно сопровождают нарушения АП.

Что это за дополнительное уголовное наказание, ННФ? А если лицо было привлечено к уголовной ответственности, а к гражданско-правовой только после или вообще не привлечено? Тогда гражданско-правовая ответственность, по Вашему, будет являться дополнительной к уголовной?  ;D

В действительности, Игорь,  здесь все намного проще и Николай Николаевич писал об этом во второй части своего поста. Законодатель не случайно использовал в ст. 146 УК РФ формулировку "Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение ... " Это разные вещи и их следует разделять. Ну, собственно, Вы и сами знаете ;)


Название: Re:Что есть " цель СБЫТа"?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 11 Июль 2009, 10:28:25
Что это за дополнительное уголовное наказание, ННФ?
Ладно, не дополнительное. Параллельное. Теперь консенсус?


Название: Re:Что есть " цель СБЫТа"?
Отправлено: Igor Michailov от 11 Июль 2009, 11:34:34
Параллельное.
;D


Название: Re:Что есть "СБЫТ"?
Отправлено: buvaluy от 11 Июль 2009, 12:12:02
А никакого сбыта, в юридическом смысле, и быть не может.
Т.к. осуществленные ранее сбыты недоказуемы или считаются юридически ничтожными. А попытка сбыта, осуществленная в ходе ОРМ "проверочная закупка", это в лучшем случае всего лишь покушение на сбыт. Т.к. сбыт не был доведен до конца, по причине того, что вмешались сотрудники правоохранительных органов.


Особенно мне нравиться: "сбыт не был доведен до конца, по причине того, что вмешались сотрудники правоохранительных органов".
Оч. смешно!
А формировал то кто - цель сбыта, не те ли самые "сотрудники правоохранительных органов"?
Читайте соответствующие решения - "ВС" и "КС", не говоря уже о решениях "ЕСПЧ".
Умысел на "сбыт" не должен быть сформирован усилиями правоохранительных органов. Считать себя после этого преступником - глупо и нелепо...  


Название: Re:Что есть " цель СБЫТа"?
Отправлено: Андрей С.В. от 13 Июль 2009, 10:24:38
Ладно, не дополнительное. Параллельное. Теперь консенсус?

Конечно, консенсус ;D


Название: Re:Что есть "СБЫТ"?
Отправлено: Mediasoft от 13 Июль 2009, 10:56:52
А никакого сбыта, в юридическом смысле, и быть не может.
Т.к. осуществленные ранее сбыты недоказуемы или считаются юридически ничтожными. А попытка сбыта, осуществленная в ходе ОРМ "проверочная закупка", это в лучшем случае всего лишь покушение на сбыт. Т.к. сбыт не был доведен до конца, по причине того, что вмешались сотрудники правоохранительных органов.


Особенно мне нравиться: "сбыт не был доведен до конца, по причине того, что вмешались сотрудники правоохранительных органов".
Оч. смешно!
А формировал то кто - цель сбыта, не те ли самые "сотрудники правоохранительных органов"?
Читайте соответствующие решения - "ВС" и "КС", не говоря уже о решениях "ЕСПЧ".
Умысел на "сбыт" не должен быть сформирован усилиями правоохранительных органов. Считать себя после этого преступником - глупо и нелепо...  


buvaluy
Скиньте пару ссылок по таким решениям пожалуйста.


Название: Re:Что есть "СБЫТ"?
Отправлено: buvaluy от 13 Июль 2009, 15:52:25
Цитировать
Скиньте пару ссылок по таким решениям пожалуйста.

http://www.rg.ru/2006/06/28/verhovny-sud.html
http://ehracmos.memo.ru/page.php?page=188
http://www.vestnikcivitas.ru/pbls/635
При этом "ЕСПЧ" осуждает использование провокации, даже в борьбе с таким злом как - наркотики.
Узнав о случаях с провокациями  наших граждан  к установке контрафакта, я думаю они вообще "офигеют"...