Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: Vasyatka от 14 Июля 2009, 17:37:10



Название: Что может быть за установку бесплатного или условно бесплатного ПО?
Отправлено: Vasyatka от 14 Июля 2009, 17:37:10
Всем Добрый!

У меня вопрос такой. Извиняюсь если до меня уже подобный вопрос задавали!

Больше года назад, меня так-же как и всех тут, прихватили на установке пиратского ПО. Как обычно, давал объявление в газету, вызвали, пришел, установил Microsoft Office 2007 Enterprise, Adobe Photoshop CS3 Extended, Nod 32, Winrar, и все с крякнутое, расплатились, повязали, все подписал по глупости, ну вобщем стандартно  :)

Но, за небольшой подарок оперативникам, договорились на том что они меня не видели, я их тоже не видел.  ;) И про меня забыли... Можно сказать повезло...

Теперь опять хочу заняться тем же самым, но более умнее...

Вопрос: Мне что не будь грозит, если скажем я буду ставить вместо Microsoft Office - OpenOffice, Вместо Photoshop - Gimp или Paint.net ну одним словом бесплатное по?

Или скажем, условно бесплатное ПО, причем желательно закаченное из Интернета на глазах клиента, скажем тот-же WinRar и предупреждать что, данная программа будет работать только 30 дней и если вы хотите полную версию то надо купить лицензию.

Еще скажем, можно покупать заранее лицензионные Виндусы, офисы, антивирусы и барыжить на заказах ими :)

Естественно с собой, на диске и на флешке, не какого контрафакта не иметь...

Какие шансы, при таком раскладе, при очередной подставе, попасть под уголовную ответственность? (про незаконное предпринимательство я в курсе).
Ведь получается что Я, только оказываю услугу по установке ПО, разве не так?

Вообщем, одним словом: Давайте обсудим легальное ведение данного бизнеса?




Название: Re:Что может быть за установку бесплатного или условно бесплатного ПО?
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 14 Июля 2009, 19:39:59
Вопрос: Мне что не будь грозит, если скажем я буду ставить вместо Microsoft Office - OpenOffice, Вместо Photoshop - Gimp или Paint.net ну одним словом бесплатное по?
Ничем не грозит :)
Цитировать
Или скажем, условно бесплатное ПО, причем желательно закаченное из Интернета на глазах клиента, скажем тот-же WinRar и предупреждать что, данная программа будет работать только 30 дней и если вы хотите полную версию то надо купить лицензию.
Если будете ставить юр лицу, ознакомьтесь внимательнее с лицензионным соглашением таких программ, возможно некоторые не предназначены для коммерческого использования.
Цитировать
Еще скажем, можно покупать заранее лицензионные Виндусы, офисы, антивирусы и барыжить на заказах ими :)
Без проблем.
Цитировать
Какие шансы, при таком раскладе, при очередной подставе, попасть под уголовную ответственность? (про незаконное предпринимательство я в курсе).
Занимайтесь, это абсолютно легально :) Нюансы кроются лишь в лицензиях некоторых программ. Достаточно их прочитать заранее.


Название: Re:Что может быть за установку бесплатного или условно бесплатного ПО?
Отправлено: Igor Michailov от 14 Июля 2009, 21:10:45
Я не юрист, но что-то мне подсказывает, что по ГК РФ должны быть договоры на распространение программ.


Название: Re:Что может быть за установку бесплатного или условно бесплатного ПО?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 14 Июля 2009, 22:13:18
Вопрос: Мне что не будь грозит, если скажем я буду ставить вместо Microsoft Office - OpenOffice, Вместо Photoshop - Gimp или Paint.net ну одним словом бесплатное по?
Грозит вам - недовольство клиентов и отсутствие денег.


...и предупреждать что, данная программа будет работать только 30 дней и если вы хотите полную версию то надо купить лицензию.
А за это - ещё и кидалой обзовут.


Какие шансы, при таком раскладе, при очередной подставе, попасть под уголовную ответственность?
Практика говорит нам, что на проверочную закупку ловятся только те, кто вообще не в курсе, что такие закупки проводятся. Заманить же инсталлятора, знающего об этой угрозе, не представляется возможным. А если он ещё и известную статью Протасова читал - тем более.

Можете так и в объявлении писать:
"Устанавливаю любые программы. Очень дёшево. О проверочных закупках знаю и не попадусь. Даже не пытайтесь."


Название: Re:Что может быть за установку бесплатного или условно бесплатного ПО?
Отправлено: Colonel от 15 Июля 2009, 04:09:45

Можете так и в объявлении писать:
"Устанавливаю любые программы. Очень дёшево. О проверочных закупках знаю и не попадусь. Даже не пытайтесь."


Попробовать штоль?  ;)
Благо на случай "ПрАверАчной закупки" я на аукционе приобрел автокад, фотожо.. ой.. фотошоп, корел, виндовс. А на все остальное собрал себе двдишку с исключительно ОпенСорс программами.


Название: Re:Что может быть за установку бесплатного или условно бесплатного ПО?
Отправлено: Igor Michailov от 15 Июля 2009, 05:21:52
Осталось ещё 1С приобрести и Компас.


Название: Re:Что может быть за установку бесплатного или условно бесплатного ПО?
Отправлено: Colonel от 15 Июля 2009, 07:33:46
Осталось ещё 1С приобрести и Компас.

У нас на Сахалине на "Компас" внимания не обращают. Да и на 1С тоже не особо, так для "галочки". В основном Автокад и продукты мастдая.

Есть у меня такое мнение что это происходит из-за того что господам оперативникам лень искать правообладателей, а по микрософту и автодеку представитель один и тот же, г-н Плотников из Хабаровска.


Название: Re:Что может быть за установку бесплатного или условно бесплатного ПО?
Отправлено: interested face от 15 Июля 2009, 13:26:19
Кстати, насчет Сахалина. Мысль о наложении карты страны на карту правозащитной активности только мне в голову приходит? Или это опасная затея, смахивающая на руководство к действию и устранению недоработок?


Название: Re:Что может быть за установку бесплатного или условно бесплатного ПО?
Отправлено: Colonel от 16 Июля 2009, 04:11:16
Кстати, насчет Сахалина. Мысль о наложении карты страны на карту правозащитной активности только мне в голову приходит? Или это опасная затея, смахивающая на руководство к действию и устранению недоработок?

Не вижу смысла. Вы по этой карте будете смотреть куда ездить "пиратский" софт ставить? Или для статистики, снова наглядно убедиться что в центральных районах "активность" правоохранительных органов традиционно выше?


Название: Re:Что может быть за установку бесплатного или условно бесплатного ПО?
Отправлено: Igor Michailov от 16 Июля 2009, 04:55:02
Кстати, насчет Сахалина. Мысль о наложении карты страны на карту правозащитной активности только мне в голову приходит?
Для объективности картины, надо еще к численности населения в регионе привязываться. Традиционно, считают количество палок на 100.000 населения.


Название: Re:Что может быть за установку бесплатного или условно бесплатного ПО?
Отправлено: interested face от 16 Июля 2009, 06:45:43

Вы по этой карте будете смотреть куда ездить "пиратский" софт ставить? Или для статистики, снова наглядно убедиться что в центральных районах "активность" правоохранительных органов традиционно выше?

Это могло бы дать неплохое представление об анамнезе.


Для объективности картины, надо еще к численности населения в регионе привязываться. Традиционно, считают количество палок на 100.000 населения.

Сложно. Но каждый, кто приходит с проблемой, мог бы сообщать регион.


Название: Re:Что может быть за установку бесплатного или условно бесплатного ПО?
Отправлено: Сергей Середа от 03 Декабря 2009, 11:45:06
...
Вопрос: Мне что не будь грозит, если скажем я буду ставить вместо Microsoft Office - OpenOffice, Вместо Photoshop - Gimp или Paint.net ну одним словом бесплатное по?

Или скажем, условно бесплатное ПО, причем желательно закаченное из Интернета на глазах клиента, скажем тот-же WinRar и предупреждать что, данная программа будет работать только 30 дней и если вы хотите полную версию то надо купить лицензию.

Еще скажем, можно покупать заранее лицензионные Виндусы, офисы, антивирусы и барыжить на заказах ими :)

Естественно с собой, на диске и на флешке, не какого контрафакта не иметь...

Какие шансы, при таком раскладе, при очередной подставе, попасть под уголовную ответственность? (про незаконное предпринимательство я в курсе).
Ведь получается что Я, только оказываю услугу по установке ПО, разве не так?

Вообщем, одним словом: Давайте обсудим легальное ведение данного бизнеса?

Можете начать с чтения следующих материалов:
  • Открытое программное обеспечение: проблемы лицензирования и доказательства легальности (http://consumer.stormway.ru/osp_law.htm);
  • Свободны ли в России «свободные лицензии»? (http://consumer.stormway.ru/foss&law.htm) и
  • Лицензионные договоры и Российское законодательство (http://vvv.srcc.msu.su/~serbina/INFO-FOSS.RU/Digest3.pdf)


Название: Re:Что может быть за установку бесплатного или условно бесплатного ПО?
Отправлено: Igor Michailov от 03 Декабря 2009, 12:01:57
" Vasyatka от 14 July 2009, 15:37:10 "

Сергей, не поздновато?  ;D

А материалы по ссылочкам почитаем.


Название: Re:Что может быть за установку бесплатного или условно бесплатного ПО?
Отправлено: JAW от 03 Декабря 2009, 12:46:18
Так а со свободным софтом забодаются ущерб считать...
Можно конечно изгольнуться и вместо OO посчитать StarOffice, и Линуксы какие коммерческие, но это уж совсем свинство будет.


Название: Re:Что может быть за установку бесплатного или условно бесплатного ПО?
Отправлено: Igor Michailov от 03 Декабря 2009, 13:13:11
но это уж совсем свинство будет.
А то что происходит (когда не виновных ради "палок" подводят под уголовную ответственность) - это не свинство?


Название: Re:Что может быть за установку бесплатного или условно бесплатного ПО?
Отправлено: Сергей Середа от 04 Декабря 2009, 23:58:25
" Vasyatka от 14 July 2009, 15:37:10 "

Сергей, не поздновато?  ;D

А материалы по ссылочкам почитаем.

Как говорится, лучше поздно... ;)


Название: Re:Что может быть за установку бесплатного или условно бесплатного ПО?
Отправлено: JAW от 08 Декабря 2009, 11:12:13
Я вот боюсь, как бы при установке бесплатного софта не получилось так, как в этой теме...

http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=3887



Название: Re:Что может быть за установку бесплатного или условно бесплатного ПО?
Отправлено: Billie от 10 Февраля 2010, 00:03:13
Цитировать
Практика говорит нам, что на проверочную закупку ловятся только те, кто вообще не в курсе, что такие закупки проводятся. Заманить же инсталлятора, знающего об этой угрозе, не представляется возможным. А если он ещё и известную статью Протасова читал - тем более.
Ну допустим мне позвонили, пригласили что-то установить, я могу уже на этапе тел. разговора понять, что это подстава? Или можно только по характерному набору программ догадываться и по 2-м понятым, сидящим без дела?
А допустим, я пришел, увидел что "что-то не то", сказал "извините, у вас компьютер вроде не работает, я наверное пойду" - они ведь все равно меня обыщут? И найдут на дисках нелиц. ПО?


Название: Re:Что может быть за установку бесплатного или условно бесплатного ПО?
Отправлено: Igor Michailov от 10 Февраля 2010, 00:58:59
А допустим, я пришел, увидел что "что-то не то", сказал "извините, у вас компьютер вроде не работает, я наверное пойду" - они ведь все равно меня обыщут? И найдут на дисках нелиц. ПО?
Что мешает перед словами "извините, у вас компьютер вроде не работает, я наверное пойду", сломать диски (они же этого не ожидают, следовательно мешать не будут)? Жадность?

После чего не забудьте проверить, чтобы номера сломанных дисков (маркировка наносится вокруг отверстия в центре диска) были внесены в протокол перед изъятием. А то были прецеденты, когда чудным образом изъятые сломанные диски на экспертизу уже попадали целыми. Фениксы, понимаешь.


Название: Re:Что может быть за установку бесплатного или условно бесплатного ПО?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 10 Февраля 2010, 06:19:34
А допустим, я пришел, увидел что "что-то не то", сказал "извините, у вас компьютер вроде не работает, я наверное пойду" - они ведь все равно меня обыщут? И найдут на дисках нелиц. ПО?
Что мешает перед словами "извините, у вас компьютер вроде не работает, я наверное пойду", сломать диски (они же этого не ожидают, следовательно мешать не будут)?
Не надо этих шпионских страстей. "Я, наверное, пойду" - это добровольный отказ от совершения преступления. Исключает ответственность. Лучше даже громко и внятно произнести: "Я отказываюсь устанавливать вам программное обеспечение!"


Название: Re:Что может быть за установку бесплатного или условно бесплатного ПО?
Отправлено: Igor Michailov от 10 Февраля 2010, 10:24:10
Лучше даже громко и внятно произнести: "Я отказываюсь устанавливать вам программное обеспечение!"
Думается, что дефект пленки (или на что там запись производится), не даст возможности воспроизвести эту запись защите в суде. А понятые скажут то, чему их научили (благо времени на запоминание текста, умещающегося на одном печатном листе у них будет предостаточно (минимум два месяца)).

А сломанный диск - это как "нету тела - нет и дела"


Название: Re:Что может быть за установку бесплатного или условно бесплатного ПО?
Отправлено: Сергей Середа от 10 Февраля 2010, 15:04:19
Лучше даже громко и внятно произнести: "Я отказываюсь устанавливать вам программное обеспечение!"
Думается, что дефект пленки (или на что там запись производится), не даст возможности воспроизвести эту запись защите в суде. А понятые скажут то, чему их научили (благо времени на запоминание текста, умещающегося на одном печатном листе у них будет предостаточно (минимум два месяца)).

А сломанный диск - это как "нету тела - нет и дела"

А есть ещё чудо-штука - "криптографическое закрытие данных".

Или вот другой ещё анекдот... :)


Название: Re:Что может быть за установку бесплатного или условно бесплатного ПО?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 11 Февраля 2010, 09:25:10
Лучше даже громко и внятно произнести: "Я отказываюсь устанавливать вам программное обеспечение!"
Думается, что дефект пленки (или на что там запись производится), не даст возможности воспроизвести эту запись защите в суде. А понятые скажут то, чему их научили (благо времени на запоминание текста, умещающегося на одном печатном листе у них будет предостаточно (минимум два месяца)).
Вот вам иллюстрация милицейской логики, с которой сталкиваются фигуранты по 146. Обсуждаем квалификацию деяния. Если есть аргументы, уважаемый собеседник приводит их, ссылается на закон. Когда аргументов нет, утверждает, что закон всё равно не исполняется. Нет, в таком ключе мне обсуждать нечего.


Название: Re:Что может быть за установку бесплатного или условно бесплатного ПО?
Отправлено: Igor Michailov от 11 Февраля 2010, 12:39:40
Вот вам иллюстрация милицейской логики...
Так у меня эта, как её...профессиональная деформация  ;D

Лучше даже громко и внятно произнести: "Я отказываюсь устанавливать вам программное обеспечение!"

Нет, в таком ключе мне обсуждать нечего.

Давайте тогда обсудим вменение, в данном случае, ст.146УК через ст.30 - покушение.


Название: Re:Что может быть за установку бесплатного или условно бесплатного ПО?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 12 Февраля 2010, 10:28:47
Давайте тогда обсудим вменение, в данном случае, ст.146УК через ст.30 - покушение.
И где же тут 30-я? Ась? В упор не вижу. Сплошная 31-я.

Давайте сравним:
а) "преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам";
б) лицо "добровольно и окончательно отказалось от доведения этого преступления до конца".


Название: Re:Что может быть за установку бесплатного или условно бесплатного ПО?
Отправлено: Carolus от 12 Февраля 2010, 16:03:08
А опера зря время, что ли, на разработку лоха теряли? И вот так бросать в последний момент, раз лох учёный оказался? Нет, ничего такого лох не говорил, установил на 50 тыр, отступать поздно.


Название: Re:Что может быть за установку бесплатного или условно бесплатного ПО?
Отправлено: Colonel от 12 Февраля 2010, 17:08:00
Господа, а Вы не допускаете того, что могут попасться и гипотетически честные оперативники?


Название: Re:Что может быть за установку бесплатного или условно бесплатного ПО?
Отправлено: Igor Michailov от 12 Февраля 2010, 17:40:40
Господа, а Вы не допускаете того, что могут попасться и гипотетически честные оперативники?
Лично я - допускаю.

И где же тут 30-я? Ась? В упор не вижу. Сплошная 31-я.

Давайте сравним:
а) "преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам";
б) лицо "добровольно и окончательно отказалось от доведения этого преступления до конца".

А вы допускаете, что это может быть не первая закупка?


Название: Re:Что может быть за установку бесплатного или условно бесплатного ПО?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 13 Февраля 2010, 15:25:32
А опера зря время, что ли, на разработку лоха теряли? И вот так бросать в последний момент, раз лох учёный оказался?
Сколько раз приходилось отпускать явного преступника из-за отсутствия доказательств. К этому делу нормальные опера привычны.


Название: Re:Что может быть за установку бесплатного или условно бесплатного ПО?
Отправлено: Colonel от 19 Февраля 2010, 03:25:13
нормальные - привычны.  :)