Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Вопросы по экспертизам => Тема начата: vpetrov от 16 Июль 2009, 11:51:07



Название: Экспертиза больших дисков
Отправлено: vpetrov от 16 Июль 2009, 11:51:07
Такой вопрос: а как правильно провести экспертизу, если, например, логический диск имеет большой размер?

Например, 3 TB в RAID 5.

Скопировать такой объем на один физический диск нельзя. Добывать где-то большой NAS? А если объем 15 TB?


Название: Re:Экспертиза больших дисков
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 16 Июль 2009, 13:40:44
Не влезает на один диск - сделайте RAID0 из нескольких дисков. Эксперт не может иметь пространство меньше, чем исследуемый объём данных.


Название: Re:Экспертиза больших дисков
Отправлено: Igor Michailov от 16 Июль 2009, 14:53:34
Скопировать такой объем на один физический диск нельзя.
Можно. И 15Тб тоже можно. Делайте образ накопителя в формате bit copy +.  Используйте опцию максимального сжатия клонируемых данных. Все влезет. Ещё и место на носителе-приемнике останется.

Пример из собственной практики: образы (в формате bit copy +) накопителей из 20 офисных компьютеров+ сервер (суммарный объем представленных накопителей более 2Тб) на моём жестком диске заняли 300Гб.


Название: Re:Экспертиза больших дисков
Отправлено: Igor Michailov от 16 Июль 2009, 17:24:59
Эксперт не может иметь пространство меньше, чем исследуемый объём данных.
Почему не может? очень даже может.
Вы, наверно, хотели сказать - "Эксперт, при производстве экспертизы, не должен...".


Название: Re:Экспертиза больших дисков
Отправлено: grib от 17 Июль 2009, 01:41:37
а как эксперт будет клонировать рэйд, если у негоне будет контроллера, на чём этот рэйд запустить?


Название: Re:Экспертиза больших дисков
Отправлено: Igor Michailov от 17 Июль 2009, 03:20:01
1)Почему у эксперта не будет контроллера?
2)Зачем нужен аппаратный контроллер, скажем, программному RAID?

3)Вопрос: "а как эксперт будет клонировать рэйд, если у негоне будет контроллера"
Ответ: Будет по очереди подключать представленные накопители, через блокиратор, к стендовой ПЭВМ. Делать образы представленных накопителей. Далее, используя специализированное программное обеспечение, соберет из полученных образов RAID.
4)Вопрос: "на чём этот рэйд запустить? ".
Ответ: На стендовой ПЭВМ.
5)Вопрос: "Такой вопрос: а как правильно провести экспертизу, если, например, логический диск имеет большой размер?"
Ответ: В дополнение к вышесказанному могу добавить, что в отдельных случаях возможно проводить исследование по сети: В память исследуемой ПЭВМ загружается специализированная программа-транслятор обеспечивающая: а)Защиту исследуемых данных от изменений; б)Обеспечивающая доступ к всему дисковому пространству накопителей (включая зоны HPA, DCO); в)Транслирующая данные с исследуемой ПЭВМ на компьютер эксперта по сети. Версии подобных программ существуют как под Linux так и под DOS.
Как пример подобного софта могу порекомендовать связку ENCD+Encase.

Небольшая оговорка, в данном топике мы не описываем как проводить экспертизу (так как нам не известны вопросы которые поставлены перед экспертом), а рассказываем как, криминалистически правильно, получить доступ к RAID-массивам и большим по объему накопителям.


Название: Re:Экспертиза больших дисков
Отправлено: De Nada от 17 Июль 2009, 13:33:14
1)Почему у эксперта не будет контроллера?
...
3)Вопрос: "а как эксперт будет клонировать рэйд, если у него не будет контроллера"
Ответ: Будет по очереди подключать представленные накопители, через блокиратор, к стендовой ПЭВМ. Делать образы представленных накопителей. Далее, используя специализированное программное обеспечение, соберет из полученных образов RAID.
Ну да, что-то типа RAIDreconstructor от RunTime.

По п.1: контроллер, впрочем, у эксперта будет - "родной" контроллер исследуемого массива. Достаточно загрузить с внешнего носителя forensic-дистрибутив (навроде старого доброго Helix`a) - и можем сливать образ всего RAID-тома на носитель эксперта. Главное тут - наличие у f-дистрибутива драйвера под данный контроллер, но это решаемо.
Помимо всего прочего это позволяет обойтись без аппаратных блокираторов, используя монтирование томов f-дистрибутивом в режиме r/o.

2)Зачем нужен аппаратный контроллер, скажем, программному RAID?

Правда Ваша - не за чем... :)
Добавлю "лыко в строку" - практика показывает, что программный RAID используется в большинстве случаев для "зеркалирования": RAID 5 на программном уровне используют нечасто - тормозной он, да и отсутствие HSD для софтовой "пятёрки" не есть хорошо. В таком разе клонировать "софт-"зеркало" можно с любой из его "половинок", ну а софтовый R-5 - как Вы и говорили: образ каждого харда - и собирать на стенде прогой... Хотя если софтовый R-5 собран не из целых HDD, а из отдельных разделов разных дисков, то тут для программной реконструкции уместнее (ИМХО) будет делать образы этих разделов из-под liveCD, запущенного на этой машине.

4)Вопрос: "на чём этот рэйд запустить? ".
Ответ: На стендовой ПЭВМ.
Буквальный ответ... :)

5)Вопрос: "Такой вопрос: а как правильно провести экспертизу, если, например, логический диск имеет большой размер?"
Ответ: В дополнение к вышесказанному могу добавить, что в отдельных случаях возможно проводить исследование по сети: В память исследуемой ПЭВМ загружается специализированная программа-транслятор обеспечивающая: а)Защиту исследуемых данных от изменений; б)Обеспечивающая доступ к всему дисковому пространству накопителей (включая зоны HPA, DCO); в)Транслирующая данные с исследуемой ПЭВМ на компьютер эксперта по сети. Версии подобных программ существуют как под Linux так и под DOS.
Как пример подобного софта могу порекомендовать  связку ENCD+Encase.
По поводу ENCD нельзя ли чуть поподробнее (а то эта аббревиатура плохо гуглится - даже в сочетании с "forensic" идёт сплошной мусор)???
Я так подозреваю, что это какой-то live-CD с Encase "на борту", позволяющий грузить исследуемую машину с монтированием томов в r/o и позволяющий делать образы силами самой Encase непосредственно на сетевые диски, нет?

Небольшая оговорка, в данном топике мы не описываем как проводить экспертизу (так как нам не известны вопросы которые поставлены перед экспертом), а рассказываем как, криминалистически правильно, получить доступ к RAID-массивам и большим по объему накопителям.

В этой связи мне лично представляется более перспективным упомянутый  выше метод снятия образов дисков/томов  исследуемой машины путём загрузки её с live-дистрибутива, а не копированием образов отдельных хардов через блокираторы - образ RAID-тома можно непосредственно исследовать forensic-программой без необходимости предварительной сборки "реконструктором".


Название: Re:Экспертиза больших дисков
Отправлено: Igor Michailov от 17 Июль 2009, 17:36:28
По поводу ENCD нельзя ли чуть поподробнее (а то эта аббревиатура плохо гуглится - даже в сочетании с "forensic" идёт сплошной мусор)???
Encase for DOS.
Версия этой программы под Linux называется - Linen.


Название: Re:Экспертиза больших дисков
Отправлено: De Nada от 17 Июль 2009, 18:11:14
2 I.M.
Ага, про Encase for Dos/Linux понял, спасибо. Верно ли я понимаю, что их пускают не в основной системе, а в live- (и, соответственно, сия красочная иллюстрация:
Цитировать
В память исследуемой ПЭВМ загружается специализированная программа-транслятор обеспечивающая: а)Защиту исследуемых данных от изменений; б)Обеспечивающая доступ к всему дисковому пространству накопителей (включая зоны HPA, DCO); в)Транслирующая данные с исследуемой ПЭВМ на компьютер эксперта по сети.

есть не что иное, как описание работы live-CD с данными программами)???


Название: Re:Экспертиза больших дисков
Отправлено: Igor Michailov от 17 Июль 2009, 18:20:47
Да.

Ещё есть XT Imager - тоже вещь необыкновенная.
Ещё есть... в общем, "В мире есть много такого, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам. ..."