Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: CyberCop от 04 Февраля 2004, 22:37:43



Название: Кардеры орудуют в московском метро
Отправлено: CyberCop от 04 Февраля 2004, 22:37:43
                     Уважаемые форумяне!
   С исследовательской точки зрения волнует вопрос о том, сможет ли кто-либо из вас теоретически решить эту задачу так, как её решил преступник!

                            ЗАДАЧА
Дано:
1. Новая бумажная карта с узкой магнитной полосой для проезда в Московском метрополитене.
2. Использованная (недействительная) бумажная карта с узкой магнитной полосой того же номинала для проезда в Московском метрополитене.
3. Два листа писчей бумаги формата А4.
4. Электрический утюг.
Задание: Реанимировать ("перезарядить") использованную (недействительную) карту при помощи указанных предметов.
                           РЕШЕНИЕ?
Предложите свои варианты решения задачи!


Название: Кардеры орудуют в московском метро
Отправлено: Игорь Собецкий от 06 Февраля 2004, 10:03:09
  С исследовательской точки зрения волнует вопрос о том, сможет ли кто-либо из вас теоретически решить эту задачу так, как её решил преступник!

   Всё, что приходит в голову - наклеить на старую карту половину магнитной полоски с новой.  Вроде бы должно работать...


Название: Кардеры орудуют в московском метро
Отправлено: SkyCat от 06 Февраля 2004, 12:35:36
Что то я сомневаюсь ,что с исходными материалами можно, что либо сделать...
Надо чем то магнитную ленту перезаписывать (вроде народ использовал пленку от катушечных магнитофонов)

P.S. Года четыре назад в ХАКЕРе , помойму,  статья была об этом ....


Название: Кардеры орудуют в московском метро
Отправлено: Dust от 06 Февраля 2004, 15:19:56
А в чём суть топика?


Название: Кардеры орудуют в московском метро
Отправлено: CyberCop от 06 Февраля 2004, 19:04:50
  Всё, что приходит в голову - наклеить на старую карту половину магнитной полоски с новой.  Вроде бы должно работать...
 Всё гениальное просто! Думайте Игорь, думайте! ;)
  Эксперты по данному уголовному делу были шокированы, когда преступник в ходе следственного эксперимента в среднем за 40 сек. продемонстрировал "подзарядку".

  В качестве подсказки: После этого уголовного дела эмитент отказался от использования магнитного материала, из которого изготавливался машинный носитель, и формата записи на него информации.


Название: Кардеры орудуют в московском метро
Отправлено: CyberCop от 06 Февраля 2004, 19:06:25
Надо чем то магнитную ленту перезаписывать

А чем Вам утюг не нравится?


Название: Кардеры орудуют в московском метро
Отправлено: CyberCop от 06 Февраля 2004, 19:10:01
А в чём суть топика?

    В простоте и оригинальности решения этой задачи для компьютерного преступника и в сложности её решения нами - "обывателями", которые пытаются понять смысл "Хакдвижения"! ;)


Название: Re:Кардеры орудуют в московском метро
Отправлено: CyberCop от 22 Февраля 2004, 11:08:46
    После того, как студенты московских вузов очень активно стали с помощью горячего утюга перекопировать магнитные метки («штрихи») с магнитной полосы одной действующей карты на несколько использованных («реанимировать» использованные карты), продавать их за пол цены на станциях метро и ж/д вокзалах, а в адрес администрации метрополитена «посыпались» представления следователей по находящимся у них в производстве уголовных делах с требованиями «повысить защиту используемых платёжно-расчётных документов для предотвращения подобных преступлений в будущем», служба безопасности была вынуждена значительно потратиться на изменение формата записи данных на магнитной полосе. Помимо этого, пришлось заменить дешёвую малокоэрцитивную магнитную полосу (светло-коричневого цвета) на более дорогую – высококоэрцитивную (чёрного цвета). С неё уже было невозможно копировать магнитные метки (домены) под воздействием высокой температуры.

    На какое-то время эти меры оказались эффективными и подделка карточек прекратилась. Но затем, всё повторилось заново, но на более высоком технологическом уровне.

    Есть ли желание узнать продолжение изложенной в данной ветки форума «эпопеи карточного мошенничества»?


Название: Re:Кардеры орудуют в московском метро
Отправлено: Антон Серго от 22 Февраля 2004, 18:51:54
Есть ли желание узнать продолжение изложенной в данной ветки форума «эпопеи карточного мошенничества»?
В научно-теретическом плане было бы любпытно, хотя ВУЗы уже около 5 лет используют пластиковые карты с микрочипами или чем-то подобным, но точно, что давно уже без магнитных полос. Проездные с магнитными полосами ограничены во времени использования (типа на 1-2 поездки, кажется действуют в течении суток после покупки) - видимо это ответ на те проблемы...


Название: Re:Кардеры орудуют в московском метро
Отправлено: CyberCop от 22 Февраля 2004, 19:50:22
    В октябре 2000 г. в ходе проведения оперативно - розыскных мероприятий на одном из железнодорожных вокзалов города Москвы был задержан 28-летний безработный житель Воронежа К., имеющий высшее образование по специальности «учитель истории». При досмотре его кожаной сумки был обнаружен целлофановый пакетик с героином, а также несколько сотен поддельных платежно - расчетных карт – билетов и абонементов на проезд в московском метрополитене. В ходе расследования уголовного дела было установлено следующее.
    На одном из сайтов «Интернет» К. прочитал сообщение о том, что никому еще не удалось подделать электронные реквизиты карт для проезда в московском метро, которые австралийская фирма защитила от подделки специальным скрытым некопируемым кодом. К. позволил себе усомниться в надежности этой защиты. Он приобрел в кассах метрополитена несколько действительных карт различного достоинства (на одну, две и т. д. поездок) и подобрал из мусорных баков соответствующие им использованные (недействительные) карты. С помощью ПЭВМ, ридера и программного обеспечения к нему, приобретенных на Митинском радиорынке (в Москве), К. произвел исследование данных, содержащихся на магнитных полосах. Через месяц им был программно выделен защитный код и разработан алгоритм по его копированию. После нескольких удачных тренировок К. научился восстанавливать все электронные реквизиты, утрачиваемые картами во время их использования по назначению. Как показал следственный эксперимент, с помощью указанных орудий преступления К. тратил на подделку одной карты в среднем от 30 до 50 секунд.
    После отладки технологии, К. стал массово собирать недействительные карты и превращать их в действительные путем копирования электронных реквизитов. Поддельные карты он оптом и в розницу сбывал на железнодорожных вокзалах и станциях метро в городе Москве по 1 руб. за карту на одну поездку и по 8 руб. – на пять. Вырученные от продажи деньги К. тратил на покупку наркотиков для личного потребления.
    Из допроса К. в качестве подозреваемого стало известно, что при подделке недействительных карт им неоднократно встречались те, которые уже были кем-то ранее подделаны и использованы по назначению.


Название: Re:Кардеры орудуют в московском метро
Отправлено: Urix от 22 Февраля 2004, 21:33:32
Цитировать
После того, как студенты московских вузов очень активно стали с помощью горячего утюга перекопировать магнитные метки («штрихи») с магнитной полосы одной действующей карты на несколько использованных («реанимировать» использованные карты), продавать их за пол цены на станциях метро и ж/д вокзалах, а в адрес администрации метрополитена «посыпались» представления следователей по находящимся у них в производстве уголовных делах с требованиями «повысить защиту используемых платёжно-расчётных документов для предотвращения подобных преступлений в будущем», служба безопасности была вынуждена значительно потратиться на изменение формата записи данных на магнитной полосе. Помимо этого, пришлось заменить дешёвую малокоэрцитивную магнитную полосу (светло-коричневого цвета) на более дорогую – высококоэрцитивную (чёрного цвета). С неё уже было невозможно копировать магнитные метки (домены) под воздействием высокой температуры.
Вау! CyberCop! Вы будущих Нобелевских лауреатов, которые практически доказали нарушение закона сохранения энергии, арестовываете? Побойтесь Бога!!! За что Вы их так!!!

А может, это эксперты не разобрались в происходящем? Скорее всего так. С точки зрения физики, технология копирования должна быть несколько иной, нежели та, которая описана в посте CyberCop-ом.
У магнитных материалов есть точка Кюри. Т.е., такая температура, выше которой у вещества пропадают магнитные свойства. Вернее, пропадает свойство "консервимрования" в магнитных доменах положения магнитного поля. Поэтому, нагреванию должна подвергаться чистая карточка, затем прикладываться к карточке-носителю с зазором не больше нескольких микрон (ширина зазора магнитной головки). При остывании (прохождении через точку Кюри) на чистом магнитном носителе остется зеркальное отображение локальных намагниченностей. Теперь с этой зеркальной карточки-матрицы можно делать огромное число копий нормальных отображений намагниченностей (тиражировать карточки). В этом случае кинетическая энергия атомов вещества преобразуется (консервируется) в энергию магнитного поля магнитных доменов.

Это известный способ копирования магнитной информации для ОДНОСЛОЙНЫХ ОДНОРОДНЫХ магнитных носителей.

Физику надо знать, а не рассказывать сказки. А то Вас юристов студенты как лохов "разводят", а потом в суде, когда попытка повторения описанного копирования не увенчается успхом, обвиняемый заявит, что он подписал эту дурь под давлением (под пытками).


Название: Re:Кардеры орудуют в московском метро
Отправлено: CyberCop от 22 Февраля 2004, 22:29:16
Вау! CyberCop! Вы Нобелевских лауреатов арестовываете? Побойтесь Бога!!! За что Вы их так!!!
 Если нобелевский лауреат - преступник и вина его доказана судом - он должен сидеть в тюрьме. Перед законом всё равны и двоечники и студенты-гении!

А может, это эксперты не разобрались в происходящем?

   Разница в том, что Вы обладаете теоретическими знаниями, а преступники - практическими.
С точки зрения физики, технология копирования должна быть несколько иной, нежели та, которая описана в посте CyberCop-ом.
У магнитных материалов есть точка Кюри. Т.е., такая температура, выше которой у вещества пропадают магнитные свойства. Вернее, пропадает свойство "консервимрования" в магнитных доменах положения магнитного поля. Поэтому, нагреванию должна подвергаться чистая карточка, затем прикладываться к карточке-носителю с зазором не больше нескольких микрон (ширина зазора магнитной головки). При остывании (прохождении через точку Кюри) на чистом магнитном носителе остется зеркальное отображение локальных намагниченностей. Теперь с этой зеркальной карточки-матрицы можно делать огромное число копий нормальных отображений намагниченностей (тиражировать карточки). В этом случае кинетическая энергия атомов вещества преобразуется (консервируется) в энергию магнитного поля магнитных доменов. Это известный способ копирования магнитной информации для ОДНОСЛОЙНЫХ ОДНОРОДНЫХ магнитных носителей.
  Именно так всё и происходило! Но не мог же я так подробно описать для всех способ преступления, как это сделали Вы. Я ещё до пенсии доработать хочу! ;)


Название: Re:Кардеры орудуют в московском метро
Отправлено: Urix от 22 Февраля 2004, 22:35:27
Цитировать
Разница в том, что Вы обладаете теоретическими знаниями, а преступники - практическими.
А что, теория не должна соответствовать практике? И что, преступники не знают еще со школьной скамьи про точку Кюри? Некоторые, тупорылые, конечно, не знают. Но ведь есть и такие, которые знают. А если правоохранитель не знает физику, то как он может доказать, что было совершено преступление? Например, в данном конкретном случае. В праве (в законах) о точке Кюри ничего не сказано.
Цитировать
Именно так всё и происходило! Но не мог же я так подробно описать для всех способ преступления, как это сделали Вы. Я ещё до пенсии доработать хочу!
Умолчание - это тоже бездействие. И также должно быть наказуемо. Раскрытие механизма - это профилактика таких правонарушений.
Поэтому, умалчивая, Вы нарушаете триединую задачу, поставленную обществом перед правоохранительными органами: раскрытие совершенных, пресечение совершаемых и предупреждение возможных преступлений.
Ай-яй-яй-яйййй!!!
Цитировать
Я ещё до пенсии доработать хочу!
Чем ближе к пенсии, тем легче будет Вами управлять. Наступит момент времени, когда Вам предолжат вступить в сообщество "оборотней" и Вы из-за пенсии не откажетесь от этого предложения. Жаль мне Вас. Система ценностей у Вас нарушена.


Название: Re:Кардеры орудуют в московском метро
Отправлено: CyberCop от 22 Февраля 2004, 23:00:53
  А если правоохранитель не знает физику, то как он может доказать, что было совершено преступление? Например, в данном конкретном случае. В праве (в законах) о точке Кюри ничего не сказано.
  Правоохранитель по закону найдёт Вас или Вам подобных (специалистов, экспертов) и попросит в его рамках (в рамках уголовного процесса) применить свои знания, умения и навыки, чтобы помочь потерпевшему или невиновному. Мне почему-то кажется, что Вы Urix откажитесь от этого или Вас придётся долго уговаривать.
Раскрытие механизма - это профилактика таких правонарушений.
   Раскрытие в деталях механизма совершения и сокрытия преступления - это повышение профессионального уровня преступника-дилетанта!  
   Это призыв к совершению преступления аналогичным методом и рекомендация преступнику о том, как можно обойти закон, уйти от уголовной ответственности и скрыться от следствия и суда ("замести следы преступления").
   
    У нас с Вами разные взгляды и подходы на профилактику преступлений и защиту охраняемой законом информации.


Название: Re:Кардеры орудуют в московском метро
Отправлено: Urix от 22 Февраля 2004, 23:07:45
Цитировать
Раскрытие в деталях механизма совершения и сокрытия преступления - это повышение профессионального уровня преступника-дилетанта!  
  Это призыв к совершению преступления аналогичным методом и рекомендация преступнику о том, как можно обойти закон, уйти от уголовной ответственности и скрыться от следствия и суда
Раскрытие механизма - это предупреждение УМНОМУ латентному преступнику не совершать деяние именно так, поскольку о том, как выявляется такое преступление и собираются доказательства правоохранительным органам прерасно известно. Вы вспомните рассках Джека Лондона про Смока, когда он на 40-й Миле не оставил дуэлянтам ни одного шанса остаться в живых, пообещав вздернуть на веревке оствшегося в живых. Если нет ни одного шанса, то только последний дурак примет участие  в этом безнадежном деле. А дураков ловить легче.


Название: Re:Кардеры орудуют в московском метро
Отправлено: Urix от 22 Февраля 2004, 23:20:14
Цитировать
Мне почему-то кажется, что Вы Urix откажитесь от этого или Вас придётся долго уговаривать.
Я не "девушка", которую можно уговорить. ;D
Но и орудием быть в чужих руках не намерен.

Ко мне обращались за экспертизой и я ее делал, но, как правило, мое мнение потом игнорировали, поскольку оно опиралось на ОБЪЕКТИВНЫЕ обстоятельства, а не ПОДГОНЯЛОСЬ под следственную гипотезу.


Название: Re:Кардеры орудуют в московском метро
Отправлено: CyberCop от 23 Февраля 2004, 16:41:09
Ко мне обращались за экспертизой и я ее делал, но, как правило, мое мнение потом игнорировали, поскольку оно опиралось на ОБЪЕКТИВНЫЕ обстоятельства, а не ПОДГОНЯЛОСЬ под следственную гипотезу.

   А как же активная гражданская позиция?


Название: Re:Кардеры орудуют в московском метро
Отправлено: Urix от 23 Февраля 2004, 22:39:58
Цитировать
А как же активная гражданская позиция?
А что, честное исполнение своей работы уже не является активной гражданской позицией? Для того, чтобы она стала активной, надо идти на улицы, строить баррикады, убивать других людей?

И, я же не имею права вмешаться в проводимое расследование только на том основании, что следователь отбросил благодаря моей экспертизе одну из следственных гипотез.