Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: Danza от 07 Август 2009, 12:43:22



Название: Уголовное дело по статье 273.1. Помогите!
Отправлено: Danza от 07 Август 2009, 12:43:22
Добрый день. В октябре2008 года на медиазоне был выложен архив с вирусами под паролем. На странице было предупреждение о том, что там вирусы, т.е. все могу скачать его на свой страх и риск для проверки и выбора антивирусных программ. 1го ноября началось расследование по статье 273, часть 1. Дело было передано в ФСБ. Теперь передано в суд, который состоится 10го августа. Экспертиза была произведена программами Avira Security Suite, Nod32, Dr.Web. После экспертизы признаков заражения компьютера не выявлено и не отображено.В архиве большинство файлов находятся с расширениями, которые не распознаются ни одним приложением (сами файлы переименованы в названия вирусов, например Angarsk.238).
Подскажите, как  выйти из данной ситуации?


Название: Re:Уголовное дело по статье 273.1. Помогите!
Отправлено: Сергей Середа от 07 Август 2009, 13:11:14
Добрый день. В октябре2008 года на медиазоне был выложен архив с вирусами под паролем. На странице было предупреждение о том, что там вирусы, т.е. все могу скачать его на свой страх и риск для проверки и выбора антивирусных программ. 1го ноября началось расследование по статье 273, часть 1. Дело было передано в ФСБ. Теперь передано в суд, который состоится 10го августа. Экспертиза была произведена программами Avira Security Suite, Nod32, Dr.Web. После экспертизы признаков заражения компьютера не выявлено и не отображено.В архиве большинство файлов находятся с расширениями, которые не распознаются ни одним приложением (сами файлы переименованы в названия вирусов, например Angarsk.238).
Подскажите, как  выйти из данной ситуации?

Вопрос №1: Как милиция по архиву вышла на конкретное лицо, его разметившее. Или у этого лица, гм, хватило ума представиться реальным именем?

Вопрос №2: В каком контексте публиковался архив? Т.е., например, шло обсуждение алгоритмов выявления вирусов и для тестирования этих алгоритмов был выложен архив с вирусами; или же этот архив публиковался для "молодых и неопытных" вирмейкеров?

Если в архиве действительно вирусы, то как бы Вы не переименовывали файлы и расширения, вирусы останутся вирусами и наличие состава преступления по ч. 1 ст. 273 - налицо (распространение вредоносных программ).

Так что, как вариант, подумайте о "чистосердечном признании" и рассмотрении дела в особом порядке в соттветствии с 22-й Главой УПК...


Название: Re:Уголовное дело по статье 273.1. Помогите!
Отправлено: Danza от 07 Август 2009, 13:27:53
1) Вышли легко. по мак-адресу в модеме. Когда пришли с обвинением, он не отрицал того, что выкладывал данных архив на форуме.
2) нет, шла речь о выборе антивирусника. Архив был выложен для проверки антивирусников, является ли он зхорошей защитой для домашенго компа. Ни о каком пособии для вирмейкеров речи даже и не шло.
Есть вероятность, что в архиве находятся файлы, содержащие только сигнатуру вируса и не более, т.к. никакого вреда не было нанесено. И к тому же, в статье говорится о размещении программ, а архив (тем более под паролем) программой не является. И расширения у большинства файлов в архиве не являются исполнимыми.


Название: Re:Уголовное дело по статье 273.1. Помогите!
Отправлено: JAW от 07 Август 2009, 15:19:56
Так что, как вариант, подумайте о "чистосердечном признании" и рассмотрении дела в особом порядке в соттветствии с 22-й Главой УПК...
А вот этого не советую. Таким образом сразу лишаетесь возможности апелляции.
1) Пускай докажут умысел.
2) Пускай докажут вредоносность кода. Определение антивирусами не является доказательством вредоносности кода.
3) О методике определения вредоносности я вообще лучше помолчу. Avira, Nod и DrWeb уже сертифицированными стали?

P.S. И откуда они пароль к архиву взяли...


Название: Re:Уголовное дело по статье 273.1. Помогите!
Отправлено: Сергей Середа от 07 Август 2009, 15:56:59
...
Есть вероятность, что в архиве находятся файлы, содержащие только сигнатуру вируса и не более, т.к. никакого вреда не было нанесено. И к тому же, в статье говорится о размещении программ, а архив (тем более под паролем) программой не является. И расширения у большинства файлов в архиве не являются исполнимыми.

Вся проблема в том, что состав преступления по ст. 273 - формальный, т.е. не требует наступления каких-то последствий: есть факт - есть уголовное дело.

Поэтому, раз есть факт распространения вредоносных программ, то, действительно (как отметил уважаемый JAW) остаются только такие моменты как: есть ли подозреваемому 16 лет, является ли он дееспособным, есть ли наличие вины.

Почему я и спросил про цель размещения архива. Ведь производители антивирусов и их пользователи, по факту, тоже занимаются распространением вредоносных программ (пользователи их в службу поддержки отсылают, а антивирусные компании друг с другом обмениваются), но преступлением это не считается.


Название: Re:Уголовное дело по статье 273.1. Помогите!
Отправлено: Igor Michailov от 07 Август 2009, 16:05:56
по факту, тоже занимаются распространением вредоносных программ (пользователи их в службу поддержки отсылают
Ну не совсем так. Пользователи отсылают подозрительные файлы. Т.е. пользователи, по большому счету, не осознают, что отсылаемые ими файлы являются вредоносными (или не являются). Нет умысла - нет ответственности.


Название: Re:Уголовное дело по статье 273.1. Помогите!
Отправлено: Сергей Середа от 07 Август 2009, 16:28:40
по факту, тоже занимаются распространением вредоносных программ (пользователи их в службу поддержки отсылают
Ну не совсем так. Пользователи отсылают подозрительные файлы. Т.е. пользователи, по большому счету, не осознают, что отсылаемые ими файлы являются вредоносными (или не являются). Нет умысла - нет ответственности.

Ну, пользователей вычеркнем.
А антивирусники? Они ж не только сигнатурами обмениваются...

В прессе мне попадались упоминания о каких-то чудесных "лицензиях", которые якобы есть у антивирусных компаний и которые "освобождают их от ответственности". Только вот я не слышал про гос. лицензии на деятельность, преследуемую в уголовном порядке.

P.S. 2 General Public: Не надо только сразу кричать и приводить в пример наркотики. Статья 228 начинается со слова "Незаконные", т.е. подразумевает и законные действия, а вот ст. 273 звучит как "Создание программ..., а также их распространение..." - вообще, без исключений.


Название: Re:Уголовное дело по статье 273.1. Помогите!
Отправлено: Igor Michailov от 07 Август 2009, 16:41:07
Не надо только сразу кричать и приводить в пример наркотики...
Камень в мой огород. Понимаю. Понимаю.  ;D


Название: Re:Уголовное дело по статье 273.1. Помогите!
Отправлено: Сергей Середа от 07 Август 2009, 16:47:33
Не надо только сразу кричать и приводить в пример наркотики...
Камень в мой огород. Понимаю. Понимаю.  ;D

Нет, нет. Попрошу. Я вот и дисклеймер специально написал - "2 General Public". :)

В Вас-то я вполне уверен ;).


Название: Re:Уголовное дело по статье 273.1. Помогите!
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 07 Август 2009, 16:48:56
Теперь передано в суд, который состоится 10го августа. ... Подскажите, как  выйти из данной ситуации?
Поздно выходить. Суд не глядя проштампует обвинительное.
Каяться надо и просить условный срок.


Пользователи отсылают подозрительные файлы. Т.е. пользователи, по большому счету, не осознают, что отсылаемые ими файлы являются вредоносными (или не являются). Нет умысла - нет ответственности.
Многоуважаемый коллега ошибается. Тут не отсутствие умысла. Тут отсутствие общественной опасности деяния.


Название: Re:Уголовное дело по статье 273.1. Помогите!
Отправлено: JAW от 07 Август 2009, 16:52:29
Поэтому, раз есть факт распространения вредоносных программ, то, действительно (как отметил уважаемый JAW) остаются только такие моменты как: есть ли подозреваемому 16 лет, является ли он дееспособным, есть ли наличие вины.
Я этого не писал.
Изложенная позиция обозначает в переводе на русский:
Наклонись, раздвинь ноги пошире, расслабься и попытайся получить удовольствие.

Вот только беда, что я не люблю, когда меня имеют. Сексуальная ориентация малость не та...
Соответственно нужно иметь железные аргументы, чтобы поиметь самому.

Последний раз поимел. Написал в протоколе, что категорически не согласен с обвинением... Последствий не возникло. Просто попросил у одного козлика документы предъявить и представиться.


Название: Re:Уголовное дело по статье 273.1. Помогите!
Отправлено: Сергей Середа от 07 Август 2009, 17:04:55
Поэтому, раз есть факт распространения вредоносных программ, то, действительно (как отметил уважаемый JAW) остаются только такие моменты как: есть ли подозреваемому 16 лет, является ли он дееспособным, есть ли наличие вины.
Я этого не писал.
Изложенная позиция обозначает в переводе на русский:
Наклонись, раздвинь ноги пошире, расслабься и попытайся получить удовольствие.
...

Я поясню изложенную мной позицию, уйдя от политкорректности, раз Вы в мягком виде её не понимаете. Если изложить сказанное мной грубо, то это будет звучать примерно так: "Если человек в такой степени идиот, чтобы действительно распространять вирусы от своего имени, да ещё и признаться в этом (т.е. подставиться на 300%), то ему остаётся только положиться на гумманость правосудия". Если же, при наличии у обвинения добротных доказательств, начать "быковать", то условным сроком можно и не обойтись...

Вот, собственно, основной message.

Прошу прощения у коллег по форуму за то, что не сдержался.


Название: Re:Уголовное дело по статье 273.1. Помогите!
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 07 Август 2009, 17:05:47
А антивирусники? Они ж не только сигнатурами обмениваются...

В прессе мне попадались упоминания о каких-то чудесных "лицензиях", которые якобы есть у антивирусных компаний и которые "освобождают их от ответственности". Только вот я не слышал про гос. лицензии на деятельность, преследуемую в уголовном порядке.
Вы таки будете смеяться, но своеобразные "лицензии" у антивирусных лабораторий есть. Только они выдаются неофициально.

"Лицензия" состоит в том, что деятельность работников антивирусной компании будет квалифицироваться в СТРОГОМ соответствии с законом. Безо всяких "изымем компьютеры, а потом разберёмся". Безо всяких доморощенных экспертиз у пальцем деланных экспертов из Самары. Без притягивания за уши посторонних статей УК и так далее.

Антивирусники, хотя формально и распространяют вредоносные программы, но при этом не посягают на общественные отношения, являющиеся объектом ст.273. Нет объекта - нет состава - нет ответственности.

Совсем иное дело - частный любитель поисследовать вирусы. Тут будет уместна аналогия с порнографией. Картину всемирно известного художника, которая экспонируется в музее с мировым именем признать порнографией не поднимется рука ни у одного искусствоведа. Да и назначить такую экспертизу никакой следователь не решится. Ровно то же самое изображение, изготовленное неизвестным кустарём и продаваемое на толкучке, будет признано порнографией легко и непринуждённо, причём, почти в любой стране.


Название: Re:Уголовное дело по статье 273.1. Помогите!
Отправлено: Igor Michailov от 07 Август 2009, 17:12:58
Безо всяких доморощенных экспертиз у пальцем деланных экспертов из Самары.
Николай Николаевич, призываю вас к полит корректности!!!


Название: Re:Уголовное дело по статье 273.1. Помогите!
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 07 Август 2009, 17:21:05
Безо всяких доморощенных экспертиз у пальцем деланных экспертов из Самары.
Николай Николаевич, призываю вас к полит корректности!!!
Прошу прощения. Это была опечатка. Я хотел сказать "...пальцем деланных экспертиз у доморощенных экспертов из Серпухова".


Название: Re:Уголовное дело по статье 273.1. Помогите!
Отправлено: Сергей Середа от 07 Август 2009, 20:42:04
...
Антивирусники, хотя формально и распространяют вредоносные программы, но при этом не посягают на общественные отношения, являющиеся объектом ст.273. Нет объекта - нет состава - нет ответственности.

Совсем иное дело - частный любитель поисследовать вирусы.
...

В том-то и вопрос...

В обсуждаемом случае (если верить создателю темы) у нас как раз такая ситуация - есть некий "наивный агнец", который набрал где-то штаммов вирусов (хотя, конечно, "невинные агнцы" обычно таких вещей и в глаза-то не видели) и в виде архива выложил в Сеть - чтобы проверить антивирусы "на вшивость".
Вроде бы, нет умысла на распространение вредоносных программ (которое заведомо привело бы к "несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети"). Но как это доказать суду?


Название: Re:Уголовное дело по статье 273.1. Помогите!
Отправлено: Igor Michailov от 08 Август 2009, 04:21:00
Многоуважаемый коллега ошибается. Тут не отсутствие умысла. Тут отсутствие общественной опасности деяния.
Может быть, уважаемый Николай Николаевич, растолкует нам - в чём выражается общественная опасность выкладки в сеть запароленного архива с вредоносными программами?


Название: Re:Уголовное дело по статье 273.1. Помогите!
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 08 Август 2009, 09:14:54
Может быть, уважаемый Николай Николаевич, растолкует нам - в чём выражается общественная опасность выкладки в сеть запароленного архива с вредоносными программами?
А я как раз сомневаюсь, что в этом есть общественная опасность.


Название: Re:Уголовное дело по статье 273.1. Помогите!
Отправлено: Igor Michailov от 08 Август 2009, 09:17:24
А я как раз сомневаюсь, что в этом есть общественная опасность.
Я тоже.

Однако, нисколечко не сомневаюсь, что Danza получит свой год условно.