Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: etokonec от 03 Октября 2009, 23:59:12



Название: Help... ст. 146 ч3
Отправлено: etokonec от 03 Октября 2009, 23:59:12
Если кому-нибудь не трудно посоветуйте хоть что-нибудь...


Название: Re:Help... ст. 146 ч3
Отправлено: Igor Michailov от 04 Октября 2009, 04:08:08
>вопрос откуда правообладатель его взял? с потолка
Как вы догадались?


Название: Re:Help... ст. 146 ч3
Отправлено: Colonel от 04 Октября 2009, 04:37:29
Кратко обрисую ситуацию уважаемые форумчане..
Подробностей бы..

Разбудили очень рано забрали компы. Показали бумажку с якобы нанесенным ущербом за 1 фильм в размере около 300к руб(вопрос откуда правообладатель его взял? с потолка или были какие-то экспертизы уже?)
На руках после посещения какие нить бомашки остались? Там копия постановления о обыске/изъятии, протокол изъятия с подписями понятых...

А дело в том, что был сайт где продавались фильмы, там я просто работал журналистом, т.е. постил новости к этим фильмам. К самим произведениям доступа не имел вообще, к серверу где они хранились тоже. Никогда туда не заходил и на компе небыло никаких данных по нему... Только доступ к постам на фтп.
Трудовое соглашение есть? Если есть то это очень хорошо.

На харде лежат пару новых фильмов, которые были скачены мной для личного просмотра ...
Если есть трудовое, то так и пиши, что фильмы предоставлены работодателем для  рецензирования. Откуда он их взял Вам не сообщал.

Был другой человек который заливал там все сам, нашли ли его или нет я не могу знать, но мне кажется, что нет.
Хотя они о нем знают после просмотра моего компа, как мне сказали.
Вот если его не найдут, то могут и на Вас списать все. Зависит от желания поработать у оперативников и Вашей настойчивости.

адваката сейчас ищу активно
надо еще активней. :((

в шоке и на грани.. какой-то кошмар от которого хочется побыстрее проснуться  :(

Welcome!!! (c) старая реклама
Добро пожаловать в клуб избранных.


Название: Re:Help... ст. 146 ч3
Отправлено: etokonec от 04 Октября 2009, 15:53:31
Цитировать
>вопрос откуда правообладатель его взял? с потолка
Как вы догадались?

Я думаю нужно будет проводить независимую экспертизу?
Можете посоветовать таковую в Москве? Как проводятся подобные экспертизы?

Цитировать
Подробностей бы..

с подробностями можно переговорить с Вами путем личных сообщений на данном форуме?

Цитировать
На руках после посещения какие нить бомашки остались? Там копия постановления о обыске/изъятии, протокол изъятия с подписями понятых...

Никаких бумаг не оставили, не дали. Да и на тот момент я был не готов вообще и не знал, что нужно спрашивать..

Цитировать
Трудовое соглашение есть? Если есть то это очень хорошо.

увы, все было на словах


Цитировать
надо еще активней. (

Кто-нибудь может посоветовать неплохого и не дорогого московского специалиста в этой области?

Да еще забыл, сейчас в протоколе я в качестве свидетеля и сказали что дело переведут на "особое положение", по моему так это звучало. Что это означает?

Всем спасибо :'(


Название: Re:Help... ст. 146 ч3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 05 Октября 2009, 04:38:40
Я думаю нужно будет проводить независимую экспертизу?
Можете посоветовать таковую в Москве? Как проводятся подобные экспертизы?
Экспертизу назначает следователь. И эксперта (экспертное учреждение) выбирает тоже он. Вы и ваш адвокат можете лишь просить следователя о том, чтобы экспертизу поручили нормальному эксперту, а не как обычно.


Цитировать
Трудовое соглашение есть? Если есть то это очень хорошо.
увы, все было на словах
Оплата - тоже на словах?
Наличие оплаты - вполне себе доказательство наличия трудовых отношений.


Кто-нибудь может посоветовать неплохого и не дорогого московского специалиста в этой области?
Недорогого московского?  ;D  ;D  ;D


и сказали что дело переведут на "особое положение", по моему так это звучало. Что это означает?
Особый порядок рассмотрения дела? Это когда во всём признался, со всем согласен и желаешь побыстрее получить свой год условно.


Название: Re:Help... ст. 146 ч3
Отправлено: Colonel от 05 Октября 2009, 04:40:46
Цитировать
На руках после посещения какие нить бомашки остались? Там копия постановления о обыске/изъятии, протокол изъятия с подписями понятых...
Никаких бумаг не оставили, не дали. Да и на тот момент я был не готов вообще и не знал, что нужно спрашивать..

Ноги в руки и в прокуратуру. Или в милицию. Пришли неизвестные и размахивая какимито корочками забрали компьютер. Чистой воды грабеж.

А если серъёзно, то оперативники никаким обзом не могли просто так прийти и забрать вашу собственность, и не оставив при этом никаких документов. Если адвоката еще не нашли, то идите в ближайшую юр.консультацию, составляйте заявление и в прокуратуру.

Цитировать
Трудовое соглашение есть? Если есть то это очень хорошо.
увы, все было на словах

А хотя бы свидетели, которые подтвердили бы что Вы там работали? Если нет то очень плохо.

Да еще забыл, сейчас в протоколе я в качестве свидетеля и сказали что дело переведут на "особое положение", по моему так это звучало. Что это означает?
Дело НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ[/u] не переводите на особое положение. В нем, Вы автоматически, без возможности своей защиты получаете 2/3 максимального наказания (ну и минус смягчающие), в то время в обычном положении у Вас есть, хоть и маленький, шанс оправдаться, развалить дело  и хотя бы защищаться. Да и, судя по статистике, в обычном дают сроки по-меньше.


Название: Re:Help... ст. 146 ч3
Отправлено: etokonec от 05 Октября 2009, 14:42:34
Цитировать
А хотя бы свидетели, которые подтвердили бы что Вы там работали? Если нет то очень плохо.

Таковых нет :(

Цитировать
Оплата - тоже на словах?

Оплата происходила электронным способом, все через инет. Впринципе им это можно зафиксировать.


Цитировать
Особый порядок рассмотрения дела? Это когда во всём признался, со всем согласен и желаешь побыстрее получить свой год условно.

а год условно это в лучшем варианте развития событий? или может быть все гораздо хуже?...
Вообщем СМы уповали на штраф от 5к руб и что все будет хорошо не волнуйся...

Спасибо всем за советы.
Завтра встречаюсь с адвокатом, даже не одним... он говорит в нашем захолустье вообще таких дел не было никогда.

Я вот думаю если признать свою вину, но именно в том, что делал, т.е. добавлял посты к фильмам, а не сами фильмы-произведения объекты авторского права. Что они собственно и должны увидеть на изъятых компах, если конечно сами там чего-нибудь не подкинут. Плюс к этому признанию взять какую-нибудь справку от провайдера о том, что исходящий трафик очень мал с моего интернета и фильмы не могли заливаться на сервер мною... как то так выстроить линию защиты.
Что скажете?


Название: Re:Help... ст. 146 ч3
Отправлено: JAW от 05 Октября 2009, 16:51:47
Если исходящий трафик действительно небольшой, то пускай сперва придумают когда ты заливал и какой именно фильм, тогда возьмёшь у провайдера бумагу о исходящем трафике за конкретное число...


Название: Re:Help... ст. 146 ч3
Отправлено: etokonec от 05 Октября 2009, 17:20:01
Хочу взять статистику за все время пользования интернетом с момента подключения, по месячно. Так будет хоть какой-то козырь... ???


Название: Re:Help... ст. 146 ч3
Отправлено: Igor Michailov от 05 Октября 2009, 17:32:07
Думаю, надо ждать результатов экспертизы и, в зависимости от её выводов, строить свою линию защиты.


Название: Re:Help... ст. 146 ч3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 06 Октября 2009, 22:42:19
Думаю, надо ждать результатов экспертизы и, в зависимости от её выводов, строить свою линию защиты.
Думаю, линия защиты тут может быть одна-единственная.

А экспертизы ждать не надо. Надо воспользоваться своим правом поставить вопросы перед экспертом.

И вообще не надо ждать. Пока ждёшь, следователь дело сошьёт в нужном ключе, и будет поздно. Защита должна быть активной. Обжаловать статус свидетеля (ведь фактически вы - подозреваемый, но не можете воспользоваться соответствующими правами). Добиваться установления и допроса лица, которое осуществляло воспроизведение и доведение до всеобщего сведения фильмов (а то ментам удобно привлекать того, кто ближе, а территориально удалённых фигурантов норовят из дела исключить). Добиваться приобщения к делу документов, которые подтверждают позицию защиты (а то следователи любят такие бумаги взять, а потом сделать вид, что их не было).


Название: Re:Help... ст. 146 ч3
Отправлено: etokonec от 06 Октября 2009, 23:39:28
Сегодня был у местного адвоката, рассказал ему про свою "линию", впринципе согласился со всем, но опыта у него - 0! это сразу видно :-\

Сказал взять справку от провайдера и чтобы заверенная  обязательно была,
а далее нужно будет ходатайствовать о приобщении ее к делу и чтобы все там официально прошло, чтобы ее не "потеряли"..

Завтра надеюсь связаться еще с двумя, который имели хоть какую-то практику...

Я вот думаю после всех этих доказательств уже и смягчающих обстоятельств можно будет просить об особом порядке? Или лучше этим особым порядком себе не сделаешь? А может наоборот станет хуже если начнешь там права качать... в тупике если честно :(


Название: Re:Help... ст. 146 ч3
Отправлено: etokonec от 05 Ноября 2009, 22:16:40
Подскажите, уважаемые граждане. Появилась одна идея...
ст. 146 ч3 - относится к Тяжким преступлениям - до 6 лет.
Например, если я иду на особый порядок, то 2/3 от 6 будет 4 года... т.е. осужден человек уже будет по "средней тяжести" ?
или это все бесполезно и "тяжким" так и останется?

Ведь по закону, "лицо, впервые совершившее преступление небольшой или средней тяжести, может быть освобождено от уголовной ответственности в связи с деятельным раскаянием или если оно примирилось с потерпевшим (статьи 65, 67 УК)."

В итоге вариант такой - до суда мириться с потерпевшим, чтобы у них не было притензий и идти на особый порядок, могутв связи с этим освободить от уголовной ответственности?
Или хотя бы на штраф выйти...


Название: Re:Help... ст. 146 ч3
Отправлено: JAW от 06 Ноября 2009, 12:19:46
Не вздумай идти на "особый порядок". Этим ты признаешь свою вину и дёргаться уже будет глухо...


Название: Re:Help... ст. 146 ч3
Отправлено: KNN от 06 Ноября 2009, 14:03:16
свыше 5 лет санкция - тяжкое без вариантов...

Вообще я не понял, какое Вы имеете отношение к делу.


Название: Re:Help... ст. 146 ч3
Отправлено: KNN от 06 Ноября 2009, 14:07:51
Вот интренсо  -вы в кач-ве свидетеля - какого у Вас изъяли компы?


Название: Re:Help... ст. 146 ч3
Отправлено: JAW от 06 Ноября 2009, 22:41:52
Ну... Это тупо. Найдут чего, из сведетеля не долго сделать обвиняемого.
Но вот только обвиняемый может не отвечать на вопросы, а свидетель обязан...
Если, конечно у него не туго с памятью :) У меня, например, с памятью туго... Я никогда не дам утверждающий ответ. Максимум "Возможно.., но честно говоря не помню..." :)


Название: Re:Help... ст. 146 ч3
Отправлено: etokonec от 12 Ноября 2009, 16:56:16
Ну... Это тупо. Найдут чего, из сведетеля не долго сделать обвиняемого.

вот вот...
прошло уже почти полтора месяца, а я все жду в свидетелях.

Мне сейчас непонятна одна деталь...
в одном из приговоров в "Боевом листке" мля ;D на сайте ННННП или как там его, вычитал, что "Санкция п. «в» ч.З ст. 146 УК РФ предусматривает только наказание в виде лишения свободы."
т.е. один штраф назначен быть не может по этой части??

Тут же смотрю дело Поносова(ч.3) и вижу штраф в 5к руб..
Кому верить? Может тут быть один штраф или нет ???


Название: Re:Help... ст. 146 ч3
Отправлено: KNN от 12 Ноября 2009, 17:45:57
Когда поносова брали санкция была менее жесткая.


Название: Re:Help... ст. 146 ч3
Отправлено: etokonec от 12 Ноября 2009, 18:07:39
Сейчас:
наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

У Поносова:
наказываются лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

т.е. по идее тоже самое статья и часть подразумевает, штрафа быть не может, может быть только срок со штрафом в обоих случаях... Или у нас в россии все как всегда?
Значит таки штраф без срока возможен?


Название: Re:Help... ст. 146 ч3
Отправлено: Igor Michailov от 12 Ноября 2009, 18:09:15
Когда поносова брали санкция была менее жесткая.

IMHO. Поносов, в данном случае, совсем не показатель.


Название: Re:Help... ст. 146 ч3
Отправлено: Igor Michailov от 12 Ноября 2009, 18:11:50
Значит таки штраф без срока возможен?
Да возможен.

Сейчас по, имущественным кражам очень часто просто дают штраф (скажем тысяч 5 и всё).

Да и если посмотреть на сайте НП ППП  в основном, суды присуждают наказание в виде одного штрафа.


Название: Re:Help... ст. 146 ч3
Отправлено: etokonec от 12 Ноября 2009, 18:25:34
Понятно спасибо, просто хотелось выяснить, неужели следователь так нагло врет мне и адвокату говоря про штраф... оказывается может и не врет... Посмотрим :-\


Название: Re:Help... ст. 146 ч3
Отправлено: JAW от 12 Ноября 2009, 23:07:03
Расслабляться не стоит...
Решение принимает Суд.
А следователь может врать до посинения, гарантируя пожизненную пенсию и страховку, на все случаи жизни, только если признаешься :) Ему нужно дело закрыть, не более того...
А если признаешься, то дёргаться будет уже поздно.
И бесплатных адвокатов поменьше слушай... Ему бы это дело с себя скинуть... И хоть какое бабло получить. В общем тоже... В Ваших интересах он не очень заинтересован.

Вот если бы было дело Паносова... Раскрученное в прессе...
То она да. Для адвоката интерес оччень большой :) Да и для суда тоже как-то себе на хвост наступать чревато.


Название: Re:Help... ст. 146 ч3
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 13 Ноября 2009, 01:59:47
Вот если бы было дело Паносова... Раскрученное в прессе...
Легко, достаточно быть лёгким на подъём и иметь знакомых на филфаке или факультете журналистики, как это и произошло с Александром Михайловичем Поносовым :)


Название: Re:Help... ст. 146 ч3
Отправлено: etokonec от 13 Ноября 2009, 02:04:09
Адвокат платный, вроде не плохой..
Жду когда вызовут вот... после первого визита(или во время него) будет видно думаю.. что там признавать, что нет.

По поводу решения, понимаю - суд решит. Но каким надо быть наглецом, чтобы открыто говорить про штраф, когда по этой статье штрафа быть не может, за кого он нас держит :-X вот что интересно было..
Ну и по этому можно уже сделать выводы о следователе как о человеке, стоит он хоть капли доверия или нет.

Интереса у него конечно нет.. не брат, не сват, но с другой строны зачем ему приследовать цель по максимуму человека нагрузить..вроде не маньак и не киллер убиец >:( ему же главное дело в суд отправить? Вообщем не знаю я уже ничего, это мучительное ожидание доканает скоро.


Название: Re:Help... ст. 146 ч3
Отправлено: etokonec от 13 Ноября 2009, 02:20:46
п.с.
про декриминализацию, в результате моих скромных поисков, удалось кое-что найти:
по ходу дела с УК вычеркнуть хотят только первую статью.
"15. Учитывая декриминализацию ч. 1 ст. 146 УК РФ, ст. 7.12 КоАП РФ дополняется третьей частью."
(http://www.vedomosti.ru/cgi-bin/get_document.cgi/vedomosti_02-06-2009.doc?file=2009/06/02/198345_0016258338)

И еще встречалось мне что-то типа образца предложенного документа по гуманизации УКРФ, где по 146 ч.3 был такой текст: слова 6 лет заменить на 4 года, группу лиц исключить...
по ч.2 ничего.
Сейчас не могу найти тот документ (

нет, нашел :)
http://www.taxpravo.ru/legislation/projects/article20883711243926400645067617271350
36 пункт

Так что никто никого "вычеркивать" из УК не собирается, не опустеет форум наш любимый!
Но впринципе если до 4х лет... это уже средняя тяжесть и тут появляется несколько вариантов довольно благополучных исходов дел попавших людей..


Название: Re:Help... ст. 146 ч3
Отправлено: Igor Michailov от 13 Ноября 2009, 06:19:24
но с другой строны зачем ему приследовать цель по максимуму человека нагрузить..вроде не маньак и не киллер убиец >:( ему же главное дело в суд отправить?

Во первых, за раскрытие более тяжкого уголовного дела (уголовного дела направленного в суд по тяжким, особо тяжким статьям уголовного кодекса или групповым преступлениям) следователю будет почет и уважуха от своего руководства.

Второе, у следователей есть давняя традиция "грузить" обвиняемого по максимуму. Объясняется это тем, что в случае развала дела в суде (а такое, теоретически, может запросто произойти если вменить только один конкретный состав) следователь огребет больших трендюлей от своих начальников. А вот если обвиняемый будет загружен по максимуму, то часть обвинений суд конечно снимет, но другую-то часть - оставит (например, произведет переквалификацию деяния с более тяжкого на менее тяжкое,  но все равно осудит). Такой подход выгоден всем (следователю, судье, прокурору), но более всего такой подход выгоден адвокату. Адвокат скажет обвиняемому: Вот видишь, могли ведь дать 10 лет реального, а благодаря мне, дали год условно. А теперь быстро марш, марш в кассу оплачивать мои услуги.