Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: ARpRU от 07 Октября 2009, 21:19:33



Название: Слежка за пользователями, программа
Отправлено: ARpRU от 07 Октября 2009, 21:19:33
Фирма заказала программу которая будет отслеживать вводимые пользователями данные с клавиатуры, эти данные будут передаваться на сторону фирмы т.е. мы не будем иметь к ним никакого отношения, даже не будем знать передается что либо или нет.
Как эта программа будет устанавливаться и в законных ли целях нам не известно. Этим занимается заказчик.
Законно ли это? Кто в данном случаи будет нести ответственность за данную прогамму?
Как в таком случаи распространяются подобные программы.
Спасибо.


Название: Re:Слежка за пользователями, программа
Отправлено: x.org от 07 Октября 2009, 22:01:04
Что вы собираетесь делать, если вам скажут, что действия вашего руководства незаконны?
Что вы собираетесь делать, если действия окажутся законными?
Если ответ на эти два вопроса один и тот же, то так ли важна законность действий вашего руководства?


Название: Re:Слежка за пользователями, программа
Отправлено: ARpRU от 07 Октября 2009, 23:05:38
Что вы собираетесь делать, если вам скажут, что действия вашего руководства незаконны?
Что вы собираетесь делать, если действия окажутся законными?
Если ответ на эти два вопроса один и тот же, то так ли важна законность действий вашего руководства?
Незаконных действий нам не нужно, именно поэтому я и интересуюсь.
Ведь как то распространяются подобные программы.


Название: Re:Слежка за пользователями, программа
Отправлено: x.org от 08 Октября 2009, 00:09:54
Так вы админ на которого это свалили?
Чёрт его знает, законно или нет, но что глупо — 100%. Смысла никакого. Что печатал пользователь можно увидеть по результатам его работы и по логам мессенджеров (если разрешены), браузеров и т.д. Впихивать для этого кейлоггер и пытаться разобраться в том диком потоке мусора, который повалится на несчастный сервер — блажь вашего тупорылого начальства. «Когда коту делать нечего…» и далее по тексту. Кстати, копипасту, виртуальные клавиатуры — это как хотите отслеживать? Скриншоты каждые 5 секунд, али видео рабочего стола с каждой машинки, чтоб уж наверняка локалку загрузить?
Программы распространяются совершенно свободно, что для снятия скриншотов, что для записи видео рабочего стола, что кейлоггеры. Вопрос в том, законно ли их использовать втайне(!) от пользователей.


Название: Re:Слежка за пользователями, программа
Отправлено: ARpRU от 08 Октября 2009, 00:19:18
Я работаю в фирме которой поступил заказ на данную программу.
Никто ничего не сваливал, и никто ничего не подписывал. В данный момент я просто интересуюсь как нам быть, и не настучат ли нам потом за нее. Мы пишем программу, получаем за нее деньги, и все. Как её будет использовать принимающая фирма нам не известно.

Остальное не в нашей компетенции, мы лишь выполняем заказ на программу.


Название: Re:Слежка за пользователями, программа
Отправлено: ARpRU от 08 Октября 2009, 00:23:29
Не попадаем ли мы потом под:

Статья 273. Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ

1. Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами - наказываются лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев.

2. Те же деяния, повлекшие по неосторожности тяжкие последствия, - наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет.


Название: Re:Слежка за пользователями, программа
Отправлено: JAW от 08 Октября 2009, 11:02:45
Во первых непонятно на кой такую программу заказывать, т.к. их на каждом углу завались. Во вторых, у меня в сети на всех компьютерах подсажены совершенно легальные VNC, т.е. в сети предприятия я могу следить за каждым рабочим местом... Ну и что из того. Не слежу же... Запускаю, когда возникает необходимость, чтобы задницу от стула не отрывать.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Virtual_Network_Computing

В общем если пользователь предупреждён о том, что его отслеживают, то не вижу никаких проблем. А вот если не предупреждён, то может вступить закон, например, о тайне переписки и о хищении конфиденциальных данных.


Название: Re:Слежка за пользователями, программа
Отправлено: x.org от 08 Октября 2009, 11:22:31
Цитировать
заведомо приводящих к несанкционированному
Так всё будет санкционировано руководителем предприятия/владельцем оргтехники.


Название: Re:Слежка за пользователями, программа
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 08 Октября 2009, 13:26:47
Законно ли это? Кто в данном случаи будет нести ответственность за данную прогамму?
Вот здесь (http://www.dlp-expert.ru/dlp_theory_and_practice/FAQ.php) всё разъяснено.

Как программа-то называется? Может, наша?


В общем если пользователь предупреждён о том, что его отслеживают, то не вижу никаких проблем.
А я - вижу.
Предварительное уведомление о предстоящем совершении преступления не избавит преступника от ответственности.


Название: Re:Слежка за пользователями, программа
Отправлено: ARpRU от 08 Октября 2009, 15:42:30
Николай Николаевич, никак, дело в том что её ещё нет.
Что же все не в ту степь.

Ещё раз:

Я "фирма" которая создает данную программу. Создаем мы её потому что поступил заказ, остальное нас не волнует.
Как её будет использовать заказчик нам не известно, вот поэтому я вас и спрашиваю, чего стоит нам опасаться.

Меня волнует Статья 273 и тот текст который я процитировал. Не придут ли к нам потом дяди и не скажут что мы нарушаем закон, создаем вредоносные программы.


Название: Re:Слежка за пользователями, программа
Отправлено: Igor Michailov от 09 Октября 2009, 05:20:28
Я бы даже не сомневался, что при нашей то палочной системе работы в МВД, к вам придут и предъявят 273. На форуме обсуждалось привлечение по 273 создателя кейлоггера KGBSpy. Однако,  обсуждение быстро ушло в приват. Сейчас, на сколько я знаю, создатель KGBSpy оправдан. Но нервы ему помотали изрядно.


Название: Re:Слежка за пользователями, программа
Отправлено: ARpRU от 09 Октября 2009, 14:10:53
Господи, это печально. Кому интересно вот небольшое рассуждение по поводу KGBSpy. http://consumer.stormway.ru/kgbspy.htm
Выходит проще ничего не писать, но это абсурд. Посоветуите ли вы что нибудь в этой ситуации?


Название: Re:Слежка за пользователями, программа
Отправлено: Igor Michailov от 09 Октября 2009, 15:52:44
Господи, это печально.
Пристегните потуже ремни. Вы ещё не читали вот этого (http://forum.kasperskyclub.ru/index.php?showtopic=3342).


Название: Re:Слежка за пользователями, программа
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 09 Октября 2009, 16:34:49
Меня волнует Статья 273 и тот текст который я процитировал. Не придут ли к нам потом дяди и не скажут что мы нарушаем закон, создаем вредоносные программы.
Да, есть такой риск. Если написать продукт неаккуратно, не разобравшись предварительно в определении вредоносной программы, можно попасть.

Другой ваш риск - ч.3 ст.138 УК.

Читайте наши с Середой статьи об этом: 1 (http://file:///home/fnn/HTML/FORENSICS/ras_tolkovanie.html), 2 (http://consumer.stormway.ru/kgbspy.htm). За подробной консультацией - в мыло и аську.