Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: CyberCop от 10 Февраль 2004, 21:21:06



Название: САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: CyberCop от 10 Февраль 2004, 21:21:06
   Уважаемые участники форума!

   Убедительно прошу Вас помочь разобраться в следующем вопросе, имеющем чисто прикладное (практическое) значение.
   
   Суть дела такова. Имеется научно-информационный сайт, состоящий из Главной (управляющей) страницы и нескольких подключённых к ней электронных страниц, содержащих научно-публицистическую информацию (статьи, монографии, справочная литература и т.д.). Естественно, все страницы имеют свой индивидуальный электронный http-адрес.

   ВОПРОС: Будет ли сайт являться публикацией (научно-литературным печатным произведением) или это авторская программа для ЭВМ (либо что-то иное)?


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: demetrix от 10 Февраль 2004, 21:35:11
Уточниете, пожалуйста, вопрос, так как природа сайта уже обсуждалась да и теперь еще дискутируется на Форуме.

Сайт может состоять из некоторых компонент: язык разметки гипертекста - скорее программа; фотографии, тексты и т.п. - объекты авторского права; могут быть и другие объекты.
Сайт можно рассматривать и как базу данных.
Высказывалось мнеие, что сайт представляет собой имущественный комплекс.
Появление сайта (когда к нему может любое лицо обратиться), а также фотографий, текстов и т.п. является обнародованием произведений.


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: CyberCop от 10 Февраль 2004, 21:49:04
    УТОЧНЯЮ свой вопрос!

    Как учитывать авторский сайт:
1. В списке опубликованных печатных работ?
2. В списке опубликованных программ для ЭВМ?


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: demetrix от 10 Февраль 2004, 21:58:48
Раз сайт состоит из нескольких компонент, то программная часть сайта (html и т.п.) при ее размещении в Интернете является обнародованной (не опубликованной в смысле ЗоАП) программой для ЭВМ.


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: Виталий К. от 10 Февраль 2004, 22:07:23
Как известно, прежнее авторское законодательство не проводило различие между обнародованием и опубликованием. Предположу, что все советские нормативные документы, ссылающиеся на "опубликованные работы" должны читаться в современных условиях как "обнародованные работы". Если же исходить из буквального толкования фразы, помещение объекта авторского права на сайт не может рассматриваться как его опубликование.


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: Dust от 11 Февраль 2004, 06:00:41
Так пусть будет обнародованной, т.к. сайт делает произведения (различный, фотографии, статьи)  доступным для всеобщего сведения


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: Urix от 11 Февраль 2004, 11:17:37
Цитировать
Как известно, прежнее авторское законодательство не проводило различие между обнародованием и опубликованием.
Виталий! Вы опять пытаетесь разделить синонимы. Откройте словарь Ожегова и прочитатйте про эти слова. Может открыть другой словарь. Везде эти слова определяются, как синонимы. И откройте ст.61 Конституции. И покажите мне место в законах, где было бы прямо указано, что слова опубликовано и обнародовано теперь не являются синонимами.


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: yuriyah от 11 Февраль 2004, 11:46:33
Если речь идет просто об учете (для биографии, анкеты, резюме и т. п.), то можно просто в отдельный пункт забить создание и администрирование сайта. Если же для чего-то другого и нужно именно сделать выбор из предложенной дихотомии, то я бы предпочел программу, поскольку это не печатная работа и опубликованной считаться не может (Urix, смотрите об этом ЗоАП).


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: Антон Серго от 11 Февраль 2004, 11:59:23
И покажите мне место в законах, где было бы прямо указано, что слова опубликовано и обнародовано теперь не являются синонимами.
Откройте закон об авторском праве...
Urix, мы уже выясняли, что "слова опубликовано и обнародовано теперь являются синонимами", а юридические термины "опубликовано" и "обнародовано" различны.


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 11 Февраль 2004, 12:12:04
   Как учитывать авторский сайт:
1. В списке опубликованных печатных работ?
2. В списке опубликованных программ для ЭВМ?

Когда я работал на маленькой кафедре оптики в МГУ, поступило указание свыше, что отныне размещение статьи в Интернете может упоминаться в списке печатных работ диссертанта и приравнивается к таким третьеразрядным публикациям, как тезисы конференций и "на правах рукописи".

Но это всё - только с научно-бюрократической точки зрения. С позиции авторских прав, наверное, будет иначе.


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: Urix от 11 Февраль 2004, 12:15:07
Цитировать
Urix, мы уже выясняли, что "слова опубликовано и обнародовано теперь являются синонимами", а юридические термины "опубликовано" и "обнародовано" различны.
Антон! Не таперь, а с момента привнесения (заимствования) слова публика в рускиий язык.

И, в ЗоАП нигде явно не сказано, что слова "обнародовано" и "опубликовано" теперь не являются синонимами. Следовательно, руководствуясь ст.61 Конституции (приоритеты законов) я прихожу к выводу, что данные в ЗоАП определения также являются синонимами, и. следовательно, связываемые с каждым из этих слов явления также являются идентичными.

Блин! Ну кто-то из юристов ведь может подать иск в Конституционный Суд для рассмотрения этого вопроса.


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: Виталий К. от 11 Февраль 2004, 12:19:13
Цитировать
Так пусть будет обнародованной, т.к. сайт делает произведения (различный, фотографии, статьи)  доступным для всеобщего сведения
Да, конечно. Речь просто идет о том, что вряд ли кто-то будет вносить изменения в старые инструкции - скорее со временем они будут заменены новыми.
Цитировать
Виталий! Вы опять пытаетесь разделить синонимы. Откройте словарь Ожегова и прочитатйте про эти слова. Может открыть другой словарь.
Посмотрите значение "синоним" и Вы увидите, что это не только слова или выражения, совпадающие по значению, но и близкие. В том то и дело, что на уровне школьника требуется одно углубление в различие между близкими по смыслу словами, на уровне человека с высшим образованием - другое, на уровне профессионала в определенной области - третье. Если смешивать определенные близкие слова позволительно грамотному школьнику (т.наз. "уровень общей грамотности"), то это непозволительно профессионалу в своей области - он должен видеть смысловые различия. Откройте словарь синонимов (не путайте его с толковым словарем, который не указывает синонимов) и Вы увидите, что в одни группы объединены слова, которые далеко не всегда могут использоваться в одних и тех же выражениях. Именно этим объясняется то, что толковый словарь, направленный на поддержание общего уровня грамотности (примером чего является словарь Ожегова) в десятки, а иногда и сотни раз меньше по количеству словарных единиц словарей, нацелиеваемых на людей с высоким уровнем образования (возьмите для примера известные английские словари).


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: Urix от 11 Февраль 2004, 13:55:29
Виталий! Я долго пытался сформулировать Ваше понимание определений этих слов с точки зрения информации:
"опубликование" - это процесс создания множества копий носителя с закодированной на нем информацией для дальнейшей передачи этих носителей возможно большему числу приемников информации.
"обнародование" - это процесс передачи носителя с информацией по каналу передачи информации от источника информации к приемнику.

Например, газета напечатана (публикация информации), но еще не поступила в продажу (не обнародована). Вы именно так и понимаете эти термины. И Вы это подтвердили.

Тем не менее, использовать для указания на приницпиально разные явления слова-синонимы - это безграмотно, поскольку синонимы, по определению, это слова различные по написанию, но обозначающие (указывающие на) одно и то же явление. Здесь два разных явления и использование синонимов для их обозначений ставит знак равенства и между этими явлениями. А этого делать нельзя - это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные явления.


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: Dust от 11 Февраль 2004, 17:52:34
Юрикс, прекратите пургу гнать


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: CyberCop от 11 Февраль 2004, 22:25:14
Поступило указание свыше, что отныне размещение статьи в Интернете может упоминаться в списке печатных работ диссертанта и приравнивается к таким третьеразрядным публикациям, как тезисы конференций и "на правах рукописи".

   С этим как раз всё понятно! Но как быть с учётно-бюрократических позиций по отношению к сайту?
Его следует учитывать в разделе "публикации", "разработка программ для ЭВМ" или "внедрение программ для ЭВМ"????????


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: Антон Серго от 12 Февраль 2004, 00:53:57
Его следует учитывать в разделе "публикации", "разработка программ для ЭВМ" или "внедрение программ для ЭВМ"????????
Смотря о чем речь. Если разместили статью на сайте - это публикация, если создали сайт (как ПО) - программа для ЭВМ (или БД).
Поступило указание свыше, что отныне размещение статьи в Интернете может упоминаться в списке печатных работ диссертанта и приравнивается к таким третьеразрядным публикациям, как тезисы конференций и "на правах рукописи".
P.S. не, ну сайт сайту рознь...
Например, у МГЮА есть "Российское право в Итернет" (http://mg.consultant.ru/).
Этот Е-журнал включен в перечень научных изданий ВАК (статьи для докторских диссертаций).


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: CyberCop от 13 Февраль 2004, 20:53:01
Например, у МГЮА есть "Российское право в Итернет" (http://mg.consultant.ru/).
Этот Е-журнал включен в перечень научных изданий ВАК (статьи для докторских диссертаций).

   Антон! Где можно посмотреть этот Перечень научных изданий ВАК с последними изменениями?
Что-то не верится, что ВАК сподобился на включение в этот список электронных изданий. Тем более для статей к докторским диссертациям. ;) ;) ;)


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: Антон Серго от 14 Февраль 2004, 01:52:39
Антон! Где можно посмотреть этот Перечень научных изданий ВАК с последними изменениями?
Что-то не верится, что ВАК сподобился на включение в этот список электронных изданий. Тем более для статей к докторским диссертациям. ;) ;) ;)
Я не знаю, где он-лайн можно посмотреть этот перечень, но что указанное издания в него входит и является первым (и возможно единственным) из юридических - у меня нет сомнений!
P.S. Правила публикации те же, что и для научного юридического издания. Дежево и быстро, чем плохо?


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: yuriyah от 14 Февраль 2004, 20:58:01
Электронные издания включаются в список, это точно. Их, прада, немного, но есть.


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: CyberCop от 15 Февраль 2004, 23:25:54
Электронные издания включаются в список, это точно. Их, прада, немного, но есть.

   Все кивают на какой-то загадочный и "засекреченный" Список, но ссылок на него не дают!

   Это напомнило мне одну поговорку: "Судья на процессе просит обвинителя предоставить доказательство, на что тот заявляет - "Это нашему оперу одна бабушка сказала"!" ;)


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: Виталий К. от 16 Февраль 2004, 10:52:54
Я помню, когда диссертацию защищал, то ученый секретарь ИЗИСП говорила, что есть новые (причем вроде бы к тому времени они были новыми уже пару лет) правила к оформлению диссертаций, но их никто не видел. В результате все поступали просто - брали свежую диссертацию, прошедшую ВАК, замеряли и фиксировали все что можно (поля, отступы, шрифты, особенности списка опубликованных работ и т.п.) и потом делали примерно так же. Соответственно, их работы становились, по прошествии известного промежутка времени, образцом для нового поколения диссертантов.


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: Dust от 16 Февраль 2004, 11:34:29
Не в тему, но всё же. Возможно ли делать сноски в диссертациях/дипломах на интернет-сайты? Думаю да, вот только ГОСТа я этого не видел. У кого есть, поделитесь.


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: yuriyah от 16 Февраль 2004, 13:10:49
ГОСТа я тоже не видел, однако человек, который занимается оформлением всяких научных работ у нас на факультете, сообщил, что в дипломе это допустимо.


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: Urix от 16 Февраль 2004, 13:22:37
Цитировать
ГОСТа я тоже не видел, однако человек, который занимается оформлением всяких научных работ у нас на факультете, сообщил, что в дипломе это допустимо.
Заблуждается этот человек. Сайт отличается от публикации на бумаге тем, что если в один прекрасный момент владелец сайта прекраттит платить за поддержание сайта, то он исчезнет из Сети. Или его адрес будет занят другим ресурсом. С течением времени вероятность несоответствия ссылки с информацией, размещенной по этой ссылке, возрастает. В отличии от бумаги, для которой такая вероятность на несколько порядков ниже.
Например, если завтра переименуют МГЮА, то и их сайт также придется переименовывать. И, следовательно, поменяются ссылки на информацию. А так, с бумагой, если что-то надо найти - обратился в архив, в библиотеку...


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: yuriyah от 16 Февраль 2004, 13:34:46
Не знаю, насколько этот человек заблждается, но, когда возникнут вопросы о допустимости таковых ссылок, придут к этому человеку - меня это устраивает.


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: Антон Серго от 16 Февраль 2004, 14:01:40
Не в тему, но всё же. Возможно ли делать сноски в диссертациях/дипломах на интернет-сайты? Думаю да, вот только ГОСТа я этого не видел. У кого есть, поделитесь.
Да, можно. Есть ГОСТ по их оформлению (пока немогу найти). По ГОСТу, ИМХО, помимо URL надо указывать дату проверки наличия инфы по адресу.


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: Urix от 16 Февраль 2004, 14:18:16
Цитировать
Не знаю, насколько этот человек заблждается, но, когда возникнут вопросы о допустимости таковых ссылок, придут к этому человеку - меня это устраивает.
Ну, если этим человеком можно заменить информацию по ссылке (каждый раз предъявляя этого человека в качестве замены информации по несуществующей ссылке), тады ой, пусть так и будет... ;D ;) :P

А вообще-то ответ на вопрос темы так и не был дан с точки зрения законодательства.

С точки зрения физики процессов - сайт является одновременно и программой и информацией. И размещение информации на сайте является ее опубликованием, если есть потенциальная возможность свободного доступа людей к этой информации. А уж если информация кем-то прочитана, то это автоматически приводит к распространению этой информации среди людей (обнародование). Не зря говорят, что "рукописи не горят".


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: Dust от 16 Февраль 2004, 17:57:43
Антон, найди, пожалуйста.
Южно-Сахалинск плакать будет. Пока здесь запрещены в дипломах урлы


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: Антон Серго от 16 Февраль 2004, 21:36:24
Антон, найди, пожалуйста.
Южно-Сахалинск плакать будет. Пока здесь запрещены в дипломах урлы
searching...


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: Серго А.Г. от 17 Февраль 2004, 12:28:35
Про URL...
См. ГОСТ 7.82-2001 (Библиографическая запись. Биографическое описание электронных ресурсов).


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: yuriyah от 17 Февраль 2004, 12:45:53
здесь: http://orel.rsl.ru/official/7_82.htm


Название: Re:САЙТ - это публикация или программа для ЭВМ?
Отправлено: Dust от 17 Февраль 2004, 14:12:09
Спасибо