Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: JAW от 02 Ноября 2009, 21:41:50



Название: Статус Win XP Get Genuine Kit
Отправлено: JAW от 02 Ноября 2009, 21:41:50
Вопрос довольно старый, но как-то на него забил...

Интересует вопрос: Где написано, что Get Genuine Kit является на поверку OEM лицензией? Просто перед покупкой пакета этого кита довольно серьёзно вчитывался в сайт Microsoft и для меня было шоком, уже после получения дистрибутива, что это OEM.
Продавец (SoftLine об этой особенности не предупредил, хотя я спрашивал по телефону об особенностях этой лицензии).

В лицензии, к сожалению, сейчас не процитирую, т.к. пишу из дома, написано, что-то из серии, что эксплуатация разрешается на компьютере на КОРПУС которого наклеен стикер. Как он наклеен не написано. У нас они наклеены без снятия подложки на двухсторонний скотч. О том, что стикер переклеивать нельзя тоже ничего не написано.

Кроме того, как может существовать OEM лицензия не предусматривающая предустановки сборщиком компьютера?

Не понятно, где в лицензии написаны условия, при которых могут отказать в активации на новом железе... Стикер то приклеен.

Сейчас первый раз возникла ситуация при которой мне нужно реактивизировать систему. На секретарской машине сгорела материнка. Временно была поставлена старая машина, с образом исходного диска, на которой прошла активация. Теперь будем менять материнку и снова активировать.

Подскажите аргументы, которые можно привести при активации по телефону.


Название: Re:Статус Win XP Get Genuine Kit
Отправлено: JAW от 02 Ноября 2009, 22:20:56
К слову:
http://allsoft.ru/program_page.php?grp=40513#buy221312

[quite]Основными преимуществами решений Get Genuine Kit для Windows XP являются:

    * Комплект поставки содержит сертификат подлинности (СОА) и диск с лицензионным образом ОС;
    * Возможность установки поверх используемой ОС - при установке не происходит полное удаление данных с жесткого диска и, таким образом, это наиболее удобный для пользователя способ перевода ПК на лицензионную ОС;
    * Решение доступно в продаже у партнеров Майкрософт в виде упаковок с 1 лицензией для Windows XP Home и комплекта из 10 лицензий для Windows XP Professional;
   * В отличие от ОЕМ версий, поддержка которых осуществляется поставщиком ПК, поддержка "Версии для лицензирования установленной операционной системы" (Get Genuine Kit) предоставляется службой поддержки Microsoft.
    * Клиенты, приобретающие Get Genuine Kit, имеют возможность в течение 90 дней приобрести Microsoft Software Assurance - участие в программе поддержки корпоративных пользователей, предоставляющую право перехода на новые версии и другие дополнительные преимущества.[/quite]

Где написано, что это OEM?


Название: Re:Статус Win XP Get Genuine Kit
Отправлено: Romanello от 03 Ноября 2009, 12:11:02
Где написано, что это OEM?
Цитировать всегда лучше оригинал:

Цитировать
В состав Get Genuine Kit входят те же компоненты — сертификат подлинности (COA), дистрибутив с продуктом, лицензионное соглашение с конечным пользователем (EULA). Как и обычные OEM-версии, эта операционная система привязана к ПК, на который впервые была установлена, и не может быть перенесена на другой ПК.

Основные отличия Get Genuine Kit от обычных OEM-лицензий описаны ниже:
Get Genuine Kit для предназначена для компьютеров с установленной ранее пиратской, поддельной или нелицензионной операционной системой и не может поставляться в комплекте с новыми компьютерами;Техническая поддержка Get Genuine Kit предоставляется Microsoft;Полная установка операционной системы (установка на чистый диск) не является обязательной — возможна переустановка с сохранением данных или обновление ключа продукта.
http://www.microsoft.com/Oem/Russian/Licensing/Review/Default.mspx

P.S. Лично меня интересуют больше другие вопросы:
хватали кого-нибудь за жабры, ссылаясь на то, что GGK предназначен исключительно для легализации пиратской ОС, а, следовательно, покупатель признаёт, что пользовался нелегальным ПО? И не нарушает ли пользователь условия лицензионного соглашения с "Microsoft", устанавливая GGK не на пиратскую "Винду", а на "Линукс" или просто голый жёсткий диск?


Название: Re:Статус Win XP Get Genuine Kit
Отправлено: De Nada от 03 Ноября 2009, 12:59:46
P.S. Лично меня интересуют больше другие вопросы:
хватали кого-нибудь за жабры, ссылаясь на то, что GGK предназначен исключительно для легализации пиратской ОС, а, следовательно, покупатель признаёт, что пользовался нелегальным ПО?

Блин, поленился отписАть об этом вчера вечером (спать хотелось очень), а Вы уже тут как тут! :)

Действительно, поскольку ст.146 УК была переведена в разряд дел публичного обвинения, то участия потерпевшей стороны (т.е., правообладателя - в данном случае МС) для заведения уголовного дела не требуется.
Дела теперь открываются непосредственно правохоронительными органами по факту подозрения о наличии состава преступления по данной статье - а использование GGK предоставляет для этого шикарную возможность. В EULA этого продукта -

http://www.microsoft.com/Rus/Download.aspx?file=/f/22a34db0-4d28-4513-90e2-df16c9f038cc/Russian_WW_Legalization_SP_License_clean_51006.doc
(вот отсюда - http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/Examples/Default.aspx)

говорится, в частности, следующее:
===
4.1   Корпорация Майкрософт предоставляет вам неисключительное право распространять отдельные лицензии на программное обеспечение только среди конечных пользователей, на компьютерах которых уже были установлены поддельные, пиратские, незаконные по другим причинам или нелицензионные копии операционной системы Windows XP Professional (далее – «неподлинные операционные системы Windows»).
===
Т.е., приняв условия EULA и установив GGK на компьютер с "неподлинной операционной системой Windows",  мы тем самым признаём, что до установки использовали Windows незаконно (нелегально) - то есть признаёмся в совершённом ранее преступлении согласно ст.146 УК РФ. Всё, дело на нас можно открывать, а нас -"закрывать".

BTW, если же Вы установите GGK на чистый комп или на замену Линуксу, то нарушите условия EULA GGK (выделенное мною в цитате выше слово "только"). А использование GGK с нарушением его лицензионного соглашения так же тянет на 146-ю.
Т.ч. GGK - это "мина, установленная на неизвлекаемость": как ни кинь, а подрыва не избежать... :(


Название: Re:Статус Win XP Get Genuine Kit
Отправлено: KNN от 03 Ноября 2009, 15:07:48
Винда не стоит 50 000 рублей.


Название: Re:Статус Win XP Get Genuine Kit
Отправлено: Igor Michailov от 03 Ноября 2009, 15:41:01
Винда не стоит 50 000 рублей.

А причем здесь стоимость?


Название: Re:Статус Win XP Get Genuine Kit
Отправлено: JAW от 03 Ноября 2009, 18:55:54
И в фирме Винда может быть не одна.
А посчитают все и просумируют.

Вообще GGK очень удобен даже при... Хм... Не совсем корректной установке системы, например клонированием с образа. Потом просто перебиваешь номер и активируешь...


Название: Re:Статус Win XP Get Genuine Kit
Отправлено: Igor Michailov от 03 Ноября 2009, 19:05:15
P.S. Лично меня интересуют больше другие вопросы:
хватали кого-нибудь за жабры, ссылаясь на то, что GGK предназначен исключительно для легализации пиратской ОС, а, следовательно, покупатель признаёт, что пользовался нелегальным ПО?

На форуме помниться описывалась другая ситуация: люди в форме появлялись на фирме, желающей легализовать свои версии Windows,  на стадии согласования/проведения оплаты GGK (причем, помниться это был не единичный случай).

Все довольны: продавцы GGK - фирма, желавшая легализовать Windows, по любому теперь купит лицензии; милиция - срубили жирную палку, один сисадмин, на которого вешают статью, только не доволен.


Название: Re:Статус Win XP Get Genuine Kit
Отправлено: nik7777 от 03 Ноября 2009, 23:27:20
Тема интересная. Гражданской ответственности за GGK не будет, перед Microsoft пользователь чист.
По уголовной как повернуть. Пока за это не наказывают, но если учесть что срок давности по статье 10 лет, я бы ставить GGK не рискнул. Я лично проблем доказать 146 в этом случае не вижу. Особенно если переустановка продукта не производилась.
Особенно умиляет стремление народа сэкономить несколько рублей и поставить GGK на голое железо  или Linux  ;)


Название: Re:Статус Win XP Get Genuine Kit
Отправлено: mike345 от 05 Ноября 2009, 21:09:12
Немного информации:
В случае с версией GGK VL (как она там правильно не помню), допускается установка, используя носитель и ключ, и на другие компы с лицензией такого же типа (например XP Pro). Повторное воспроизведение называется, если не ошибаюсь...

Это по идее должно решить все технические вопросы с активацией, серийниками и образами.

Так что странно было покупать GGK не корпоративной лицензии, где права на повторное воспроизведение нет.

В слушаньях по поводу навязывания OEM микрософтом, их представитель утверждал, что сейчас XP доступна для покупки и использования именно в версии GGK.

Вообще, есть пару  вопросов:
1. Устный договор юридически действителен?
2. Если да, то как быть если он противоречит EULA?


Название: Re:Статус Win XP Get Genuine Kit
Отправлено: Igor Michailov от 05 Ноября 2009, 21:25:02
1. Устный договор юридически действителен?
2. Если да, то как быть если он противоречит EULA?
Позвольте уточнить: с кем договор: с компанией - правообладателем или с её юридически безграмотным представителем, дислоцирующемся в Бобруйске?


Название: Re:Статус Win XP Get Genuine Kit
Отправлено: mike345 от 05 Ноября 2009, 22:16:26
Разве представитель компании, хоть бы и из Бобруйска, не уполномочен  договариваться и трактовать лицензионные соглашения, объяснять как именно можно использовать продукт?
Тогда для чего он?  :o


Название: Re:Статус Win XP Get Genuine Kit
Отправлено: etokonec от 05 Ноября 2009, 22:35:00
Цитировать
Тогда для чего он?
лопатник набивать
бродя по просторам, не один раз встречал что порой сами авторы то и небольно получают с этих сборов...
Но это только предположение небольшое, слухи :P


Название: Re:Статус Win XP Get Genuine Kit
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 06 Ноября 2009, 19:25:12
Разве представитель компании, хоть бы и из Бобруйска, не уполномочен  договариваться и трактовать лицензионные соглашения, объяснять как именно можно использовать продукт?
А вы попросите "представителя" предъявить доверенность или агентский договор. Там русским по белому написано, на что именно он уполномочен. На всё остальное - нет.


Название: Re:Статус Win XP Get Genuine Kit
Отправлено: mike345 от 06 Ноября 2009, 19:43:53
А вы попросите "представителя" предъявить доверенность или агентский договор. Там русским по белому написано, на что именно он уполномочен. На всё остальное - нет.

По телефону например как это можно сделать?
Я ведь могу по телефону о чем-то договориться или получить разъяснения?


Название: Re:Статус Win XP Get Genuine Kit
Отправлено: Igor Michailov от 06 Ноября 2009, 19:53:45
По телефону например как это можно сделать?
Элементарно! Попросить выслать доверенность/ агентский договор факсом.


Название: Re:Статус Win XP Get Genuine Kit
Отправлено: Igor Michailov от 06 Ноября 2009, 19:55:59
Разве представитель компании, хоть бы и из Бобруйска, не уполномочен  ...трактовать лицензионные соглашения
Как правило, нет. Не уполномочен.


Название: Re:Статус Win XP Get Genuine Kit
Отправлено: JAW от 07 Ноября 2009, 00:49:54
Кстати...
Я давно не курил лицензию GGK, но вроде, с последней покурки я не нашёл пункта, который бы запрещал правообладателю предъявление имущественных претензий за ранее установленную винду.

В общем всё это базируется на уровне совести и наглости...


P.S. А вы знаете, есть ли мировая практика о возбуждении уголовных дел по инициативе правоохранительных органов, а не правообладателя в отношении лицензионности софта? Или Россия как всегда "в переди планеты всей"?


Название: Re:Статус Win XP Get Genuine Kit
Отправлено: Romanello от 12 Ноября 2009, 18:14:20
Т.е., приняв условия EULA и установив GGK на компьютер с "неподлинной операционной системой Windows",  мы тем самым признаём, что до установки использовали Windows незаконно (нелегально) - то есть признаёмся в совершённом ранее преступлении согласно ст.146 УК РФ. Всё, дело на нас можно открывать, а нас -"закрывать".

BTW, если же Вы установите GGK на чистый комп или на замену Линуксу, то нарушите условия EULA GGK (выделенное мною в цитате выше слово "только"). А использование GGK с нарушением его лицензионного соглашения так же тянет на 146-ю.
Т.ч. GGK - это "мина, установленная на неизвлекаемость": как ни кинь, а подрыва не избежать... :(
Хм, зайдём с другой пешки. Допустим, системный администратор инсталлировал GGK поверх "пиратки", к установке которой он никакого отношения не имеет (нанялся на работу, изучил врученные ему на попечение ПК, ужаснулся и выбил деньги на новое ПО).
Следовательно, ему выгоднее будет придерживаться той точки зрения, что он ставил GGK именнно на контрафактную "Windows", нежели на другую операционную систему или "голый" компьютер? Ведь в последнем случае ответственность по ст.146-й ему "светит" столь же ярко, как прожектор электрички, а в первом случае есть шанс отвертеться.


Название: Re:Статус Win XP Get Genuine Kit
Отправлено: JAW от 12 Ноября 2009, 22:57:34
Нет... Я что-то решительно не понимаю с OEM активацией.
Сегодня таки дошли руки забрать новый компьютер. Поставил на него винчестер со старого. В процессе установки драйверов его проклинило, т.е. "активируйся и всё тут".  Ну нажал через Интернет (планировал поставить дрова, завтра по телефону активировать)...
Активировался зараза... Это уже 3-я активация OEM на полностью различном железе. Причём последняя была меньше недели назад.

Случаем не слышали про хаки, которые "облегчают" активацию? Система была предустановлена (естественно хм... Ну, вы понимаете :) ), и вообще я к менеджерам, бухгалтерам и секретарям не лезу... Себе дороже. Тут была фактически аварийная ситуация.

А по поводу GGK...
Сегодня только придумал отмазу капитальную.
Купил компьютер, на нём сборщиком была предустановлена система.
Не активированная... Нормальная такая, демо версия.
Уговорил не сносить систему (благо драйвера все стоят, что лишний раз с дисками бегать), предъявивив запакованный пакет GGK. Потом просто перебил серийный номер и активировал систему. Просто использование GGK не говорит о том, что была установлена не лицензионная система изначально. Она могла быть и OEM от которой я отказался, но не удалённая.


Название: Re:Статус Win XP Get Genuine Kit
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 13 Ноября 2009, 10:21:06
Допустим, системный администратор инсталлировал GGK поверх "пиратки", к установке которой он никакого отношения не имеет (нанялся на работу, изучил врученные ему на попечение ПК, ужаснулся и выбил деньги на новое ПО).
Самый кошерный вариант.


Название: Re:Статус Win XP Get Genuine Kit
Отправлено: AE от 17 Ноября 2009, 06:35:57
В слушаньях по поводу навязывания OEM микрософтом, их представитель утверждал, что сейчас XP доступна для покупки и использования именно в версии GGK.

Кстати это очень интересная ситуация.  Если хочется купить WinXP, которую можно переносить с компа на комп (при этом затирая старый вариант), то что собственно покупать?  Фирма действительно хочет соскочить с нелицензионного софта, ОЕМ не удобно (не у всех продавцов есть право их устанавливать, а сам ты не можешь ее ставить), что делать то?  Какая версия XP полноценная?



Название: Re:Статус Win XP Get Genuine Kit
Отправлено: AE от 17 Ноября 2009, 07:19:19
Когда покупается новый комп плюс GGK может так преподнести ситуацию:

Сотрудник Иванов имел старый комп с установленным ПО.  Комп устарел и ему купили новый.  Софт со старого диска перенесли на новый.  Выяснилось, что лицензионность XP установить не удалось.  Бумаг нет, наклейки нет.  Поэтому купили GGK.


Название: Re:Статус Win XP Get Genuine Kit
Отправлено: JAW от 18 Ноября 2009, 00:04:01
Допустим, на том компе был OEM.
Перенос некоторого сверх геморойного софта требует наличия сервис инженера, вызов которого из Москвы в Мухосранск экономически проблемен (оплата перелёта, командировочные).
Посему скопировали образ диска, поставили GGK.  Банально гораздо дешевле.