Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: logan1 от 17 Ноября 2009, 04:56:14



Название: 242 и 273
Отправлено: logan1 от 17 Ноября 2009, 04:56:14
Пришли утром с обыском, как теперь понял и карманными понятыми. Изъяли комп, меры пресечения почему-то никакой не применили.
Сейчас назначали компьютерную экспертизу.

По 273 видел кусок материалов дела, что с сайта1 была ссылка на другой сайт2, где предлагали скачать файл, который идентифицируется касперским как такой-то троян. Я ни разу не видел сайта2, где расположен этот файл, соответственно, этот файл не заливал, на изъятом компе его быть не может.
- могут ли пришить 273 только на основании того, что с моего IP видимо по логам СОРМ возможно были заходы на сайт1 при условии, что самого файла на компе у меня нет?

Второй вопрос по 242 - опять же на компе нету порнухи, но опять же по логам СОРМ с моего IP были заходы на соответствующие сайты.
- в общем могут ли засудить только по логам, если на компе не будет "контента" как по 242, так и по 273.

ПС. вопрос на компьютерную экспертизу о контрафакте не ставился.
ПСС. почитал форум, сразу для Николая Николаевича Федотова скажу, что от дачи показаний по 51 отказался, и пока каятся в том, что реально не делал и просить условно не буду.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: Igor Michailov от 17 Ноября 2009, 05:57:07
Какое отношение вы имеете к сайту1?


В целом, пока предлагаю не волноваться. Изучать УК и УПК. На все встречи со следователем носить с собой фотоаппарат (лучше конечно ксерокс, но это не каждый сможет себе позволить).

При ознакомлении с заключением эксперта, зафотографировать его (!!!в том числе и постановление о назначении экспертизы).

>ПСС. почитал форум, сразу для Николая Николаевича Федотова скажу, что от дачи показаний по 51 отказался

Как показывает практика, отказ от дачи показаний вообще, не самый лучший вариант защиты. Но и не самый худший (особенно по первоначалу).

>Я ни разу не видел сайта2, где расположен этот файл, соответственно, этот файл не заливал, на изъятом компе его быть не может.
На форуме полно примеров, когда на изъятом компьютере (на котором до изъятия ничего не было), как по мановению волшебной палочки, появляются контрафакт, порнография и т.п.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: logan1 от 17 Ноября 2009, 06:38:05
Какое отношение вы имеете к сайту1?

Если можно я отвечу со стороны следствия, точнее оперов, которые запугивали в первый день и хотели заставить писать явку и чистосердечное. Они считают, что я являюсь админом сайта1, в связи с чем вопрос - что им нужно для доказательства этого факта? (домен не на мое имя, хост не у нас в стране, на компе никаких программ даже для создания сайтов не было)


Цитировать
В целом, пока предлагаю не волноваться. Изучать УК и УПК. На все встречи со следователем носить с собой фотоаппарат (лучше конечно ксерокс, но это не каждый сможет себе позволить).


При ознакомлении с заключением эксперта, зафотографировать его (!!!в том числе и постановление о назначении экспертизы).

Спасибо, действительно надо заставить себя в следующий раз придти с фотоаппаратом.

Цитировать
>ПСС. почитал форум, сразу для Николая Николаевича Федотова скажу, что от дачи показаний по 51 отказался

Как показывает практика, отказ от дачи показаний вообще, не самый лучший вариант защиты. Но и не самый худший (особенно по первоначалу).

Да, выбрал такой вариант на предварительное следствие, материалы дела не дают, оптимальные показания поэтому также давать не вариант.

Цитировать
>Я ни разу не видел сайта2, где расположен этот файл, соответственно, этот файл не заливал, на изъятом компе его быть не может.
На форуме полно примеров, когда на изъятом компьютере (на котором до изъятия ничего не было), как по мановению волшебной палочки, появляются контрафакт, порнография и т.п.

Вот этого и боюсь больше всего, следователь на вопрос - "а если ничего не будет на компе" сказал, что оперативного материала и так достаточно, а экспертиза чуть ли не формальность...
И, кстати, я поставил свои вопросы экспертизе типа "не записывалась какая либо информация на мой комп после изъятия", эксперт же обязан по идее если даже и залили что-нить ответить на них?

И еще - может кто - нить точно знает. По 242 по любому дать определение порнографии может только исскусствоведческая экспертиза. Вопрос -  должна ли она делатся по материалам, найденным на изъятом компе/дисках/флешке или может делаться на основании материалов ОРД? (Сайтов, которые я мельком увидел в материалах следствия, что вменяют уже давно и нету в сети, у них скриншоты сайтов).


Название: Re:242 и 273
Отправлено: logan1 от 17 Ноября 2009, 13:05:43
У тебя выделеный ИП адрес есть ? Это отдельная услуга у провайдера. Обычно один видимый с нета IP у целого двора, а то и квартала. Если они судят по локальному IP то тут вопрос как у тебя заведено у провайдера: настроен вручную или автоматически ? Автоматически может менятся в зависимости от времени резервации.

Отключился от прова, они же не успокоятся и палить будут теперь очень и очень долго, даже если все обойдется :) Палили СОРМом видимо, я так понимаю адрес локальный известен, но он назначался автоматически, т.е. в конфигурации сети прописан не был, как им доказать что это именно мой адрес? И, кстати, в договоре с провайдером адрес также не указан, хотя они бравировали этим, когда изымали договор с провом.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: KNN от 17 Ноября 2009, 14:06:32
Йооту нада регить - там ваще с левм пспортом зарегитсья мона -хрен вчислят!!


Название: Re:242 и 273
Отправлено: Romanello от 17 Ноября 2009, 14:32:28
На форуме полно примеров, когда на изъятом компьютере (на котором до изъятия ничего не было), как по мановению волшебной палочки, появляются контрафакт, порнография и т.п.
Хм, наивный, должно быть, вопрос, но есть ли технический способ обезапасить себя от этого? :)


Название: Re:242 и 273
Отправлено: Igor Michailov от 17 Ноября 2009, 14:49:38
Хм, наивный, должно быть, вопрос, но есть ли технический способ обезапасить себя от этого? :)
Ну технический то предположим, есть.   ;)


Название: Re:242 и 273
Отправлено: logan1 от 17 Ноября 2009, 15:37:27
Igor Michailov
к сожалению, никаких средств защиты от записи со стороны следствия у меня не стояло, так что это для меня теоретический вопрос :)
Все таки думаю, что не пойдут они на подлог, потому что если это вылезет при независимой экспертизе, то я так понимаю люди в погонах могут остаться без них.

Если можете, ответьте все таки хотя бы на последний мой вопрос касательно 242 и материалов по которым должна делаться исскусствоведческая экспертиза (материалы ОРД или только то, что нашли у подозреваемого).


Название: Re:242 и 273
Отправлено: Igor Michailov от 17 Ноября 2009, 16:13:56
Если можете, ответьте все таки хотя бы на последний мой вопрос касательно 242 и материалов по которым должна делаться исскусствоведческая экспертиза (материалы ОРД или только то, что нашли у подозреваемого).
Материалы ОРД, должным образом собранные, приобщенные к УД, осмотренные следователем и признанные доказательствами, могут быть доказательствами по уголовному делу, использованными стороной обвинения в суде для доказывания вашей вины.

Кроме того, согласно УПК РФ:
"Статья 17. Свобода оценки доказательств
...
2. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы."
Т.е., сторона обвинения может предъявить результаты ОРД в суде, а далее, как суд решит - так и будет.

 


Название: Re:242 и 273
Отправлено: logan1 от 17 Ноября 2009, 16:29:50
Спасибо, материалы собраны в рамкам СОРМ насколько я понял - грубо говоря это скриншоты сайтов, а по сути равносильно прослушке, которая должна быть по санкции суда. Разве до возбуждения УД собранные таким образом доказательства будут законными?


Название: Re:242 и 273
Отправлено: Igor Michailov от 17 Ноября 2009, 17:18:33
грубо говоря это скриншоты сайтов, а по сути равносильно прослушке, которая должна быть по санкции суда.
Покажите мне свою санкцию суда, разрешающую вам просматривать портал "Интернет и Право".


Название: Re:242 и 273
Отправлено: logan1 от 17 Ноября 2009, 18:42:20
:) да действительно не очень внятно выразился.
Я имел ввиду материалы СОРМ - ICQ, mail, в том числе скрины страниц, которые были посещены с определенного IP, т.е. действия человека, по идее равносильно прослушке.

Но Вы натолкнули меня на еще одну мысль - действительно, можно же и просто сделать скриншоты сайтов без всякого СОРМа, в таком случае как должны заверяться данные материалы?


Название: Re:242 и 273
Отправлено: Igor Michailov от 17 Ноября 2009, 18:58:56
Но Вы натолкнули меня на еще одну мысль - действительно, можно же и просто сделать скриншоты сайтов без всякого СОРМа, в таком случае как должны заверяться данные материалы?
Ответ на этот вопрос подробнейшим образом изложен в книге Н.Н.Федотова "Форензика - компьютерная криминалистика".


Название: Re:242 и 273
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 17 Ноября 2009, 20:50:10
...материалы собраны в рамкам СОРМ насколько я понял
Думаю, уважаемый logan1 понял неверно.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: JAW от 18 Ноября 2009, 00:23:52
Ну...
Насколько я понял на данном форуме:
1) Никаких чистосердечных признаний, как бы не давили.
2) Внимательно читать протоколы допросов. Если что, то формулировка "С моих слов написано не верно, дата, подпись". Можно и пожёгче выразиться.
3) Не дёргаться... Это будет на долго и не стоит портить себе нервы. Расслабься.
Больше года условно не дадут. Стоит примериться внутренне, но бороться.

САМОЕ ГЛАВНОЕ... Не верить следователю, никогда. Не идти на то, что предлагают не подумав и не проконсультировавшись хоть на этом форуме.

Ломать будут мрачно. Улыбайся им в лицо.

Я бы прикололся и прикатил сканер с ноутбуком в сумке... Думаю это для них будет шоком.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: logan1 от 18 Ноября 2009, 16:43:32
2 Jaw следователь относится по-человечески, зачем ему хамить, тем более улыбаться и браваду строить какую-то :) Просто возьму фотоаппарат и сфоткаю доки, тем более, что с ноутом приходить еще хуже, у меня не компьютерное образование, а так они напишут "имея специальные навыки работы"

2 Николай Николаевич Федотов
я, к сожалению, не сотрудник "К", поэтому не буду спорить. Если тут можете написать, напишите, плс, что это было, если не СОРМ (имеются распечатки icq, скриншоты посещенных страниц с определенного IP) и насколько это возможно было делать по закону до возбуждения УД (являются ли доказательства допустимыми).


Название: Re:242 и 273
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 19 Ноября 2009, 02:40:41
 Если тут можете написать, напишите, плс, что это было, если не СОРМ (имеются распечатки icq, скриншоты посещенных страниц с определенного IP) и насколько это возможно было делать по закону до возбуждения УД (являются ли доказательства допустимыми).
Показывайте документы пожалуйста.
По юзерпику диагнозов не ставим.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: logan1 от 19 Ноября 2009, 12:59:36
Материалы на предварительном не дают, хотя вроде я и так описал так, что даже если бы смог выложить скриншот, было бы тоже самое.
Идет IP адрес, время и скриншот посещенной с этого IP страницы. Тоже самое по переписке в ICQ - IP адрес, время и сообщение.

А вообще прикольно, для определения диагноза по юзерпику в плане "уважаемый неправ" инфо достаточно, а для намека - что это такое и могли ли они это делать по закону до возбуждения УД - нет.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: Igor Michailov от 20 Ноября 2009, 05:56:17
могли ли они это делать по закону до возбуждения УД - нет.
Могли. Называется - оперативно - розыскные мероприятия "Наблюдение", "Снятие информации с технических каналов связи". (ФЗ Об оперативно-розыскной деятельности ст.6)


Название: Re:242 и 273
Отправлено: KNN от 20 Ноября 2009, 15:42:54
Как страшно жить.

Почему торрент-треккеры не прибьют? хотя проще мочить пользователей.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 20 Ноября 2009, 15:55:47
Материалы на предварительном не дают, хотя вроде я и так описал так, что даже если бы смог выложить скриншот, было бы тоже самое.
Идет IP адрес, время и скриншот посещенной с этого IP страницы. Тоже самое по переписке в ICQ - IP адрес, время и сообщение.

А вообще прикольно, для определения диагноза по юзерпику в плане "уважаемый неправ" инфо достаточно, а для намека - что это такое и могли ли они это делать по закону до возбуждения УД - нет.
Более интересны такие документы как постановление о возбуждении дела и постановление о проведении ОРМ или о постановление приобщении доказательств.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: Igor Michailov от 20 Ноября 2009, 16:52:25
Почему торрент-треккеры не прибьют?
Риторический вопрос.

хотя проще мочить пользователей.

Каждый пользователь торрента, DC++ и т.п., для органов, потенциальная "палка".


Название: Re:242 и 273
Отправлено: logan1 от 20 Ноября 2009, 18:11:12
2 Igor Michailov
опять не совсем правильно формулирвал свой вопрос.

Статья 8 з-на "об ОРД" второй абзац "Проведение оперативно-розыскных мероприятий, которые ограничивают конституционные права человека и гражданина на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электрической и почтовой связи, а также право на неприкосновенность жилища, допускается на основании судебного решения и при наличии информации ..."

Правильно ли я понимаю, что:
1) ОРМ согласно статьи 6 з-на об "ОРД", а именно "Контроль почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений" (мне кажется больше подходит к данной ситуации), "Снятие информации с технических каналов связи", т.е. посещение страниц в интернете пользователем, почтовая переписка, переписка в ICQ относится к изложенной в статье 8 этого же закона "иных сообщений, передаваемых по сетям электрической и почтовой связи" и соответственно ограничивает по этой статье конституционные (самому смешно :) права человека.

2) В соответствие со статьей 9 з-на об "ОРД" Срок действия вынесенного судьей постановления исчисляется в сутках со дня его вынесения и не может превышать шести месяцев, если иное не указано в самом постановлении."
Т.е. если я правильно понял для проведения длительных ОРМ до заведения УД необходимо постановление судьи со сроком их проведения. Соответственно, стандартное постановление на 6 месяцев, если срок ОРМ больше - то уже должно быть более, чем одно постановление.

3) Тут не совсем понятно, каша, поясните, пожалуйста.
Согласно статье 7 этого же закона смотрю по каким основаниям вообще имеют право проводить ОРМ.
Из перечисленного там подходит только "1) признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, а также о лицах, его подготавливающих, совершающих или совершивших, если нет достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела"
Из моей каши в голове выходит, что по идее они не могут делать ОРМ, которые ограничивают конституционные права, до санкции суда, а санкцию суда они могут получить только, когда у них будет информация о признаках преступления или о лицах, которые его готовят.
Т.е. могли ли они завести дело по рапорту оперов, которые делали ОРМ, связанные с нарушением статьи 8 з-на об "ОРМ" без санкции суда.
Есть ли шансы при таком раскладе признать все эти оперативные материалы  как доказательства, полученные незаконным путем?


Название: Re:242 и 273
Отправлено: logan1 от 20 Ноября 2009, 18:35:50
2 Николай Николаевич Федотов
Правомерно ли не дает следователь знакомиться с материалами на этапе предварительного следствия?
Есть уведомление, в котором сообщается "такого-то числа по рапорту об обнаружении признаков преступления такого-то сотрудника возбуждено уголовное дело по такой-то статье".
И еще, прошло уже более 2-х месяцев, уведомления о продлении дела не прислали (тогда как о возбуждении и удовлетворении ходатайства присылали), с чем это может быть связано?


Название: Re:242 и 273
Отправлено: pvp от 20 Ноября 2009, 19:41:22
Напишите следователю ходатайство о том, что хотите, как подозреваемый, ознакомиться с постановлениями о назначении экспертиз и заключениями экспертов. Для начала.
Хотя вам, скорее всего,ответят, что никакой вы не подозреваемый, но будет бумажка, которую можно будет обжаловать.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 21 Ноября 2009, 14:11:44
Напишите следователю ходатайство о том, что хотите, как подозреваемый, ознакомиться с постановлениями о назначении экспертиз и заключениями экспертов. Для начала.
Хотя вам, скорее всего,ответят, что никакой вы не подозреваемый, но будет бумажка, которую можно будет обжаловать.
Присоединяюсь.

Держать фактического подозреваемого в формальном статусе свидетеля (у которого прав сильно меньше) - любимый приём всех следователей. Неоднократно успешно обжаловался.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: logan1 от 21 Ноября 2009, 16:17:53
Дело в том, что как раз таки по назначению экспертиз вызывают, с постановлением ознакамливают, по компьютерной экспертизе даже дали задать свои вопросы по ходатайству, во всех бумагах статус подозреваемый. Не дают другие материалы дела - а именно оперативные материалы...


Название: Re:242 и 273
Отправлено: Igor Michailov от 21 Ноября 2009, 16:54:32
Не дают другие материалы дела - а именно оперативные материалы...
Правильно не дают. Они ж секретные.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: pvp от 22 Ноября 2009, 01:28:03
Держать фактического подозреваемого в формальном статусе свидетеля (у которого прав сильно меньше) - любимый приём всех следователей. Неоднократно успешно обжаловался.
Неоднократно?
(Голосом постмена Печкина) А докУменты у вас есть?


Название: Re:242 и 273
Отправлено: logan1 от 26 Ноября 2009, 17:56:11
Ответьте, пожалуйста, на вопрос - неужели никто не знает.

Можно ли провести искусствоведческую экспертизу по материалам ОРМ (в случае если на компьютере подозреваемого компьютерная экспертиза не найдет "изображений, содержащих обнаженных людей", "следов размещения в инете" и т.д.).


Название: Re:242 и 273
Отправлено: Igor Michailov от 26 Ноября 2009, 18:11:15
Можно ли провести искусствоведческую экспертизу по материалам ОРМ

Могут.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: logan1 от 04 Апреля 2010, 12:15:39
Помогите плс или дальнейшее развитие событий.

Закончилась компьютерная экспертиза. На вопрос есть ли файлы с голыми людьми найдены несколько файлов, но написано, что сведений о распространении данных файлов в сети интернет не обнаружено. На вопрос о посещенных сайтах написан список сайтов, куда не попал ни один из сайтов, которые вменяются в УД. При этом, найденные файлы не отправляются на искусствоведческую экспертизу (значит файлы ни при делах).

Ранее я спрашивал - могут ли отправить материалы ОРМ (картинки которые сами опера накачали в инете) на экспертизу - действительно так и было сделано. Самое обидное, что они накачали там такое, что я даже и не видел на сайтах (на компе тем более таких файлов не было) и теперь хотят пришить 242.1, показали предварительное заключение - там написано, что данные фотки ДП.
В предварительном заключении изложены понятия порно и т.д., потом идут таблички характеристик типа отношении длины рук к телу и т.д. Что самое обидное - конкретно не расписан каждый файлы, а просто идет общий вывод - что все фотки ДП. Т.е. не расписано по каждой конкретной фотке на основании каких таблиц и характеристик сделан вывод о том или ином возрасте. В состав комиссии не входит судмедэксперт, зато есть филолог, юрист и еще кто-то.
Как грамотно оспорить экспертизу? Или хотя бы заставить их сделать вывод по каждому файлу отдельно? Должны же быть хоть какие-то стандарты проведения таких экспертиз?
Просто обидно - там половина фоток вообще без лица, половина фоток явно намного старше 18 лет - 25-28 лет, а они пишут, что все это ДП без указания конкертных параметров по которым определили.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: Igor Michailov от 04 Апреля 2010, 16:53:05
Как грамотно оспорить экспертизу? Или хотя бы заставить их сделать вывод по каждому файлу отдельно? Должны же быть хоть какие-то стандарты проведения таких экспертиз?
Для того чтобы ответить на эти вопросы - надо увидеть экспертизу.



Название: Re:242 и 273
Отправлено: Igor Michailov от 04 Апреля 2010, 16:58:08
Просто обидно - там половина фоток вообще без лица
Были бы только лица - вменили бы 146.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: crocro от 05 Апреля 2010, 23:20:28


Ранее я спрашивал - могут ли отправить материалы ОРМ (картинки которые сами опера накачали в инете) на экспертизу - действительно так и было сделано. Самое обидное, что они накачали там такое, что я даже и не видел на сайтах (на компе тем более таких файлов не было) и теперь хотят пришить 242.1, показали предварительное заключение - там написано, что данные фотки ДП.
я чего-то не пойму - чего ты паришься, если экспертиза показала, что твой комп не при делах. если у тебя не нашли никаких доказательств твоей причастности к какому-то там сайту...


В предварительном заключении изложены понятия порно и т.д., потом идут таблички характеристик типа отношении длины рук к телу и т.д. Что самое обидное - конкретно не расписан каждый файлы, а просто идет общий вывод - что все фотки ДП. Т.е. не расписано по каждой конкретной фотке на основании каких таблиц и характеристик сделан вывод о том или ином возрасте. В состав комиссии не входит судмедэксперт, зато есть филолог, юрист и еще кто-то.
Как грамотно оспорить экспертизу? Или хотя бы заставить их сделать вывод по каждому файлу отдельно? Должны же быть хоть какие-то стандарты проведения таких экспертиз?
Просто обидно - там половина фоток вообще без лица, половина фоток явно намного старше 18 лет - 25-28 лет, а они пишут, что все это ДП без указания конкертных параметров по которым определили.
какая тебе разница - все фотки там ДП или только одна? если эти материалы приобщены к УД и если, хотя бы, одна из них будет признана, как ДП - то это уже статья 242.1
Но у меня другой вопрос - что показывали? предварительное заключение чего\кого?
И как строили беседу? не говорили ли опять, что, мол вот - видишь, видишь - ДП тебе маячит. Но мы, такие добрые, предлагаем тебе прям щас взять на себя то, что есть, а на ДП мы закроем глаза? Не было такого?
Просто пока, как я понял с твоей картины - дело полный висяк. И в зравом уме никто не будет переквалифицировать преступление небольшой тяжести в преступление средней тяжести - если при этом его перспектива равна нулю.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: Igor Michailov от 06 Апреля 2010, 04:16:57
... дело полный висяк...  при этом его перспектива равна нулю.
На момент возбуждения УД уже должны быть собраны предварительные материалы однозначно  доказывающие  виновность гражданина. Ну не нашли на компе компромата и не нашли. Значит в деле должны быть другие доказательства о которых мы и  logan1 не знаем.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 06 Апреля 2010, 05:39:43
Ранее я спрашивал - могут ли отправить материалы ОРМ (картинки которые сами опера накачали в инете) на экспертизу - действительно так и было сделано. Самое обидное, что они накачали там такое, что я даже и не видел на сайтах (на компе тем более таких файлов не было) и теперь хотят пришить 242.1, показали предварительное заключение - там написано, что данные фотки ДП.
Надо бы выразиться яснее. Те фотографии, которые эксперт признал порнографией, находились на компьютере или были подброшены? Или откуда они взяты?


Название: Re:242 и 273
Отправлено: logan1 от 06 Апреля 2010, 09:11:55
2 crocro
"я чего-то не пойму - чего ты паришься, если экспертиза показала, что твой комп не при делах. если у тебя не нашли никаких доказательств твоей причастности к какому-то там сайту..."
А ты бы не парился, когда шьют 242.1 и 273 ? Хотя думаю, что компьютерная экспертиза которая ничего не нашла (да и не могла) уже большой плюс.

"какая тебе разница - все фотки там ДП или только одна? если эти материалы приобщены к УД и если, хотя бы, одна из них будет признана, как ДП - то это уже статья 242.1
Но у меня другой вопрос - что показывали? предварительное заключение чего\кого?
И как строили беседу? не говорили ли опять, что, мол вот - видишь, видишь - ДП тебе маячит. Но мы, такие добрые, предлагаем тебе прям щас взять на себя то, что есть, а на ДП мы закроем глаза? Не было такого?
Просто пока, как я понял с твоей картины - дело полный висяк. И в зравом уме никто не будет переквалифицировать преступление небольшой тяжести в преступление средней тяжести - если при этом его перспектива равна нулю."

Как это какая разница? Состав преступления насколько я понимаю в распространении, т.е. если в интернете - то грубо говоря заливка файла. Ну так пусть точно устанавливают уже тогда что конкретные фото ДП и кто их заливал. А то получается накачали всего подряд и вменяют. А так судя по их логике можно всех админов Одноклассников, мейл.ру, в контакте и т.д. пересажать.
Показывали искусствоведческое исследование, проведенное по материалам ОРМ. 242.1 - это уже тяжкое преступление :( Признавать ничего не просят, да я бы и не признался, так как файлы, которые мне показывали я не заливал.

2 Николай Николаевич Федотов
"Надо бы выразиться яснее. Те фотографии, которые эксперт признал порнографией, находились на компьютере или были подброшены? Или откуда они взяты?"
Эти фотографии были получены в результате ОРМ (материалы как уже тут писали засекречены), мне было показано лишь немного видимо в целях попугать. Т.е. фотки с сайтов в интернете, записаны на носители и отправлены на экспертизу. Уже проведена компьютерная экспертиза, по результатам которой на компе ни один из данных файлов не найден, а также написано, что сведений о распространении в сети интернет не обнаружено.



Название: Re:242 и 273
Отправлено: ckotinko7 от 06 Апреля 2010, 21:31:15
если на вам пытаются пришить картинки, которых на компе не было, то возможно, мы имеем дело с чем-то вроде 307й статьи УК РФ.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: crocro от 06 Апреля 2010, 21:33:22
... дело полный висяк...  при этом его перспектива равна нулю.
На момент возбуждения УД уже должны быть собраны предварительные материалы однозначно  доказывающие  виновность гражданина. Ну не нашли на компе компромата и не нашли. Значит в деле должны быть другие доказательства о которых мы и  logan1 не знаем.

да лааадно, из материалов там скриншоты сайта, заверенные печатью дознавателя да айпишник пацана этого. А основную доказуху рассчитывали получить в ходе неожиданно нагрянувшего обыска. И процентов на 90% рассчитывали еще и расколоть парня. Если не раскололи, а экспертиза дала пшик - то привязать парня по айпишнику, если он не в сознанке - нереально. Я могу, как минимум пять вариантов сходу сказать, почему айпишник мог быть его, а он, об этом и не догадывался. Так что по одному айпи - не то что ни один судья не осудит - да даже вышестоящее начальство визу не поставит. Да и сам дознаватель не дурак - себе статистику портить - в лучшем случае на дослед вернется.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: crocro от 06 Апреля 2010, 21:46:14
Цитировать
А ты бы не парился, когда шьют 242.1 и 273 ? Хотя думаю, что компьютерная экспертиза которая ничего не нашла (да и не могла) уже большой плюс.
ну если ты не виноват, а экспертиза это еще и подтвердила - то даже не знаю чего тебе париться.. Если бы тебе хотели что-то подсунуть - то экспертиза не была бы такой положительной. Но вряд ли это вообще стали бы делать - если тока нет очень большого личного интереса )


Цитировать
Как это какая разница? Состав преступления насколько я понимаю в распространении, т.е. если в интернете - то грубо говоря заливка файла. Ну так пусть точно устанавливают уже тогда что конкретные фото ДП и кто их заливал. А то получается накачали всего подряд и вменяют.
поверь, в деле вряд ли есть фотки, которые, по мнению следствия не ты закачивал. доказывать, что закачивал их ты будут уже на суде, если до этого дойдет, в чем я, лично, сомневаюсь.

есть вероятность, что дело хотят переквалифицировать как 242.1 - тогда это уже будет подследственность не дознавателя, а следователя. И т.о. он спихнет это неприятное дельце. А брать такое мало кому захочется.. В общем пока все выглядит так, что дело попадет на полку и будет лежать там до истечения сроков давности.

ты в каком статусе то сейчас? свидетель?
Если хочешь получить доступ к материалам следствия - нужно ходотайствовать о том, что против тебя фактически ведется уголовное преследование, а т.к. ты находишься в статусе свидетеля - твои права на защиту ущемляются. Такое очень часто прокатывает. Но это если ты хочешь форсировать процесс.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: CyberCop от 06 Апреля 2010, 22:05:23
В состав комиссии не входит судмедэксперт...
???
А что ему там по "порнухе" делать?  :o
Или там запечатлены сцены с убийством, причинением телесных повреждений типа "садо-мазо" либо истче что-нибудь, связанное с причинением вреда здоровью "фотомоделей"?  ;)


Название: Re:242 и 273
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 07 Апреля 2010, 11:20:41
Т.е. фотки с сайтов в интернете, записаны на носители и отправлены на экспертизу. Уже проведена компьютерная экспертиза, по результатам которой на компе ни один из данных файлов не найден, а также написано, что сведений о распространении в сети интернет не обнаружено.
Тогда как вас (или ваш компьютер) привязали к этим "фоткам с сайтов"?


Название: Re:242 и 273
Отправлено: logan1 от 07 Апреля 2010, 12:21:35
2 crocro статус подозреваемый, я просто не совсем правильно изначально выразился, дело и шло сразу по 242.1... Так что следователь занимается с самого начала. Но это не главное :)
Расскажи лучше про IP адреса, очень интересно. И кстати проводили экспертизу на наличие отпечатков пальцев на компе, клаве и т.д. отпечатков не найдено.

2 CyberCop а какие вообще стандарты по составу искусствоведческой экспертизы? Мне не очень нравиться что там юрист, филолог(или философ хз). Они же не понимают что такое ретуширование фоток, подбор специальных ракурсов, что такое фейк. Т.е. они не отличат тинов нормальных от ДП. Даже более того, из того что мне мельком показывали - там есть вообще за 25 на мой взгляд фото, так в предварительном заключении было написано, что все фотки ДП (значит и это). А судмедэксперт хотя бы имеет какую-то методику, согласно которой можно определить возраст, или если более менее точно нельзя хотя бы напишет, что точно нельзя определить.

2 Николай Николаевич Федотов
Вот это уже я точно знать не могу, так как вся их слежка засекречена.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 07 Апреля 2010, 17:01:25
Вот это уже я точно знать не могу, так как вся их слежка засекречена.
Не верю!

В постановлении о привлечении в качестве обвиняемого должно быть всё расписано. И в постановлениях на обыск, на экспертизу.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: logan1 от 07 Апреля 2010, 17:47:22
2 Николай Николаевич Федотов
Конечно написано. В ходе преварительного следствия установлено, что гражданин по адресу такому-то, такого-то года рождения с такого-то по такое-то число занимался публичной демонстрацией и рекламированием материалов ДП на следующих сайтах (список сайтов).
А вот на основании чего они взяли что я распространял не написано!
Если можно напишите лучше по искусствоведческой экспертизе - есть ли стандарты по составу комиссии, какое должно быть образование и т.д.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: crocro от 08 Апреля 2010, 02:21:01
2 crocro статус подозреваемый, я просто не совсем правильно изначально выразился, дело и шло сразу по 242.1...

Ничего себе, "не совсем правильно выразился"... До этого нигде и намека на 242.1 не было. Как будто даже тут с нами лукавишь...
Это уже серьезно, если изначально по такой статье возбудились. Так что рекомендую нанять защитника, сведущего в компьютерных преступлениях...


Название: Re:242 и 273
Отправлено: CyberCop от 08 Апреля 2010, 09:23:49
crocro статус подозреваемый, я просто не совсем правильно изначально выразился, дело и шло сразу по 242.1... Но это не главное.
Вы не правы. Это главное и Это очень серьезно!
Вам должны были уже предоставить бесплатного адвоката...

Расскажи лучше про IP адреса, очень интересно.
Может быть Вы это ДП через web-камеру на сайты "выкладывали"?
Или же занимались рекламированием ДП, которая была кем-то другим размещена на соответствующих сайтах?

И кстати проводили экспертизу на наличие отпечатков пальцев на компе, клаве и т.д. отпечатков не найдено.
Помимо Вас кто-то еще имел доступ и мог работать на "компе"?

...а какие вообще стандарты по составу искусствоведческой экспертизы?
В Вашем случае должна быть назначена комплексная искусствоведческая и медицинская судебная экспертиза. В ее состав должны входить: искусствовед, врач - педиатр (сексолог, сексопатолог или психофизиолог).
Специалист - филолог может только оценить содержание и смысл текста, рекламирующего ДП.  ;)

Мне не очень нравиться что там юрист, филолог(или философ хз).
Можете ходатайствовать перед следователем о назначении независимой судебной экспертизы.
(Это все должен делать Ваш защитник)

А судмедэксперт хотя бы имеет какую-то методику, согласно которой можно определить возраст, или если более менее точно нельзя хотя бы напишет, что точно нельзя определить.
Можно. Такая методика официально утверждена. Там графики, формулы, таблицы и описание как проводить такие экспертизы по каждому конкретному виду порнографического материала или предмету, порнографического содержания.
Точность определения возраста модели - 1 год (единица измерения).

Методика в виде книги имеет гриф "Для служебного пользования".  :D


Название: Re:242 и 273
Отправлено: logan1 от 08 Апреля 2010, 18:23:46
2 crocro топик если что создавался давно, я еще тогда сам ничего толком не знал точно, работали именно как ты и писал - хотели заставить написать признание в первый день. Потом долго не трогали и ничего не показывали. Защитник есть, но он не шарит в компах... Поэтому я и спрашиваю тут.
Напиши плс на счет ИП адресов, у меня есть подозрение, что на компе стоял троянчик.

2 CyberCop
Да понятно, что это все серьезно... Никакого видео вообще нет, тем более веб-камер. Не совсем пойму в чем конкретно состав преступления при публичной демонстрации и рекламировании. Ведь и для того и другого материал необходимо разместить (залить). Или рекламирование - размещение ссылки?

"Помимо Вас кто-то еще имел доступ и мог работать на "компе"?"
по большому счету - нет.

Экспертиза называлась комплексная искуссвоведческая, без медицинской. Правильно ли я понимаю, что возраст должна определять медицинская?
В предварительном заключении эти гении написали на все фотки разброс в 7 лет! Разве это нормально?
Стоит ли попробовать попытаться  найти фотку(и) и доказательства, что модель на фото 18+ и представить потом в суд?



Название: Re:242 и 273
Отправлено: crocro от 08 Апреля 2010, 22:04:49
2 crocro топик если что создавался давно, я еще тогда сам ничего толком не знал точно

не знаю как ты не знал - в постановлении на обыск - уже должно было быть мотивировано в связи с чем его производят - с связи с УД по статье такой-то.
Итп. В общем ладно - дело твое, раз темнишь )

Насчет ip - вариантов много, в зависимости от твоего вида соединения и от провайдера..
- как ты правильно сказал - у тебя мог быть троянчик, который использовал твой компьютер как проксисервер - т.е. злоумышленник зашел, сделал свои грязные дела, выставив тебя в качестве щита. Заметив это, за несколько дней до обыска ты мог провериться антивирусом - и он, действительно, что-то нашел и как-то вылечил. Кстати, фактически так и было в недавнем шумном деле, когда на щите в центре москвы вдруг началась трансляция порнографии. В качестве проксисервера злоумышленник тогда использовал какой-то сервер чеченской фирмы;
- у тебя мог быть вайфай роутер, на который ты "забыл" поставить пароль на доступ к инету. Если на момент обыска у тебя его не было - это не значит, что он не стоял у тебя на момент на момент возбуждения УД или совершения преступления;
- у твоего провайдера могли быть ошибки в логах (если айпи выделяется динамически). Кстати, логи, по закону, хранятся до 3 месяцев, кажется. И сейчас они могут быть уже удалены. Хотя на 100% я бы на это не рассчитывал;
- если провайдер мелкий (районного масштаба) - твой ip могли сдать, как первый попавшийся, чтобы прикрыть "друга" или себя;
- в конце концов - к твоей инет линии могли просто подрубится, вне зависимости от того, что у тебя за тип соединения.
Все эти версии имеют право на существование, в той или иной мере. Какая-та более достоверная, какая-то менее. Но дело в том, что любые сомнения трактуются в пользу подсудимого. Поэтому ip может быть только косвенной уликой. Если других доказательств не будет - на нем одном дела не построишь. Если только судья будет ну совсем недалеким и несведущим. Но на то есть обжалования.

а ты, кстати, из какого региона?


Название: Re:242 и 273
Отправлено: crocro от 08 Апреля 2010, 22:23:57
"Помимо Вас кто-то еще имел доступ и мог работать на "компе"?"
по большому счету - нет.

а вот так не надо говорить не на суде, не на допросе.. На допросе без грамотного защитника лучше вообще помалкивать.
К твоему компьютеру имел доступ широкий круг неустановленных лиц. Ну вот такой ты "дурачок" - знакомишься со сверстниками на улице, выпьешь бутылочку пива и приводишь их домой. А сам, после второй бутылочки пива идешь спать\ в туалет\ в магазин. Так было не один раз, людей зовут вася\петя\дима и больше ты их не видел.
Но, еще раз повторяю, лучше обдумать линию защиты с грамотным адвокатом. Бесплатный защитник тут, ясное дело, не котируется. Лучшее, что он сможет сделать - это не навредить, хотя и тут не факт.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: CyberCop от 09 Апреля 2010, 20:10:58
Цитировать
Цитировать
Не совсем пойму в чем конкретно состав преступления при рекламировании. Ведь и для того и другого материал необходимо разместить (залить). Или рекламирование - размещение ссылки?
Ссылка на порноресурс, снабженная комментарием и есть "рекламирование порнографических материалов или предметов порнографического характера".
Может быть поэтому филолог - специалист в области русского языка и участвовал в комплексной экспертизе?  ;)

Экспертиза называлась комплексная искуссвоведческая, без медицинской. Правильно ли я понимаю, что возраст должна определять медицинская?
Если в производстве этой судебной экспертизы не принимал участие врач, то никто из указанных Вами специалистов не может определить возраст изображенных "моделей".

Это может сделать только один специалист - врач (как правило - педиатр), который в своей медицинской практике проводил осмотр не одной сотни-тысячи н/летних.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 10 Апреля 2010, 14:11:56
Но дело в том, что любые сомнения трактуются в пользу подсудимого.
Прежде чем давать советы, от которых может зависеть судьба человека, нехудо было бы хоть немного знать законодательство.

Пусть уважаемый Кро-кро заглянет в УПК и прочтёт, как на самом деле выглядит презумпция невиновности.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: crocro от 10 Апреля 2010, 15:13:29
Но дело в том, что любые сомнения трактуются в пользу подсудимого.
Прежде чем давать советы, от которых может зависеть судьба человека, нехудо было бы хоть немного знать законодательство.

Пусть уважаемый Кро-кро заглянет в УПК и прочтёт, как на самом деле выглядит презумпция невиновности.

а по существу есть что сказать?

ст.14.п.3 УПК РФ

Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.


п.с.
Кстати, прежде, чем писать - не худо было бы знать правила русского языка ;)


Название: Re:242 и 273
Отправлено: Igor Michailov от 10 Апреля 2010, 15:41:02
Пусть уважаемый Кро-кро заглянет в УПК и прочтёт, как на самом деле выглядит презумпция невиновности.
Я почему-то думал, что про это в Конституции написано.

"Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого."

;)


Название: Re:242 и 273
Отправлено: crocro от 10 Апреля 2010, 15:43:13
Пусть уважаемый Кро-кро заглянет в УПК и прочтёт, как на самом деле выглядит презумпция невиновности.
А я почему-то думал, что про это в Конституции написано.

"Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого."

эх, и то правда! :) а я повелся - в упк полез :) но и там нашел )


Название: Re:242 и 273
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 11 Апреля 2010, 20:53:50
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого."
Правильно. Суть в том, что не любые сомнения, а только неустранимые. Если точнее, те сомнения "которые не могут быть устранены в порядке, установленном" УПК. А кодекс ваш устанавливает несколько разных способов устранения сомнений, например, ч.1 ст.17.


Цитировать
п.с.
Кстати, прежде, чем писать - не худо было бы знать правила русского языка
Виртуально беру советчика за шиворот и тыкаю носом вот сюда (http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%ED%E5%EF%EB%EE%F5%EE&all=x). С размаху. Трижды. На! Читай, грамотей!
Кстати, куда смотрит уважаемый модератор?


Название: Re:242 и 273
Отправлено: crocro от 12 Апреля 2010, 02:08:04
Правильно. Суть в том, что не любые сомнения, а только неустранимые. Если точнее, те сомнения "которые не могут быть устранены в порядке, установленном" УПК.
как раз перечисленные мною пункты (некоторые из них) относятся к разряду неустранимых сомнений в доказательстве - не так ли? Если не согласны - желательно аргументировать ответ.

п.с.
Кстати, прежде, чем писать - не худо было бы знать правила русского языка
Виртуально беру советчика за шиворот и тыкаю носом вот сюда (http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%ED%E5%EF%EB%EE%F5%EE&all=x). С размаху. Трижды. На! Читай, грамотей!
Кстати, куда смотрит уважаемый модератор?
на вашем месте я не был бы столь категоричен и несдержан (http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BD%D0%B5%20%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%BE&st_translate=sp) :)


Название: Re:242 и 273
Отправлено: Сергей Середа от 14 Апреля 2010, 09:20:25
Правильно. Суть в том, что не любые сомнения, а только неустранимые. Если точнее, те сомнения "которые не могут быть устранены в порядке, установленном" УПК.
как раз перечисленные мною пункты (некоторые из них) относятся к разряду неустранимых сомнений в доказательстве - не так ли? Если не согласны - желательно аргументировать ответ.
...

1. Раз Вы хотите аргументов, давайте сперва определимся, какие именно "некоторые" из перечисленных Вами пунктов могут трактоваться как неустранимые сомнения и почему.

2. Неустранимые сомнения должны быть действительно неустранимыми. Те, с которыми, например, сталкивался я, возникли следующим образом: была проведена экспертиза, эксперт сказал: "чёрное", экспертизу оспорили, провели повторную, другой эксперт сказал: "белое", назначили дополнительную комиссионную экспертизу, пятеро экспертов не смогли договориться и прийти к единому выводу. Вот это - неустранимые сомнения.

P.S. "Не худо", действительно, пишется раздельно (http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%ED%E5%F5%F3%E4%EE), однако это не является основанием для унижения других участников форума, а главное - совершенно ничего не говорит в пользу Вашей позиции в споре. Умение грамотно писАть - вещь нужная и, несомненно, полезная, однако она не отменяет необходимости знать предмет дискуссии...


Название: Re:242 и 273
Отправлено: CyberCop от 14 Апреля 2010, 21:18:44
Уважаемые!  :D
Не худо было бы не отклоняться от темы!  ;)
Либо перенести свою дискуссию на какой-нибудь филологический форум...


Название: Re:242 и 273
Отправлено: Igor Michailov от 14 Апреля 2010, 21:42:59
Не худо было бы не отклоняться от темы!  ;)
Я, в принципе, могу почистить.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: logan1 от 17 Мая 2010, 23:05:43
Всем спасибо!
У меня на самом деле был вай-фай роутер, я так понимаю, если соседний дом расположен в 30-40 метрах, у них же будет доступ к инету?

Еще интересный поворот, вроде как есть свидетель, с которым я уже лет пять как не общаюсь нормально и он вломил меня, хотя не был ни разу у меня дома, не сидел за моим компом и т.д. А вломил, потому что ему угрожали заведением УД по 273 ст. на него и физической расправой. Дело в итоге на него не завели.
Нормально ли будет восприниматься - если при очной ставке он скажет реальную картину, что подписал те показания под давлением и угрозой физической расправы и заведением УД? А реально он не мог знать чем я занимаюсь, так как виделись мельком раз в полгода, а гостях вообще ни разу у меня не был.
И также, если можно, посоветуйте, как его вывести на чистую воду, если он продолжит вламливать уже на очной ставке.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: Pimp от 21 Мая 2010, 12:05:22
Материалы на предварительном не дают, хотя вроде я и так описал так, что даже если бы смог выложить скриншот, было бы тоже самое.
Идет IP адрес, время и скриншот посещенной с этого IP страницы. Тоже самое по переписке в ICQ - IP адрес, время и сообщение.

А вообще прикольно, для определения диагноза по юзерпику в плане "уважаемый неправ" инфо достаточно, а для намека - что это такое и могли ли они это делать по закону до возбуждения УД - нет.

Они не будут крепить материалы слежки к делу, потомучто они собирались НЕЗАКОННО. Могут прикрепить оперативный эксперимент - обследование сайта, т.к. он в свободном доступе в Интернете.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: Igor Michailov от 21 Мая 2010, 12:08:46
потомучто они собирались НЕЗАКОННО.
Почему незаконно?


Название: Re:242 и 273
Отправлено: logan1 от 21 Мая 2010, 12:41:15
На счет незаконно - думаю, что в деле Pimp нету постановлений суда об ОРМ "Снятие информации с технических каналов связи".

Все таки, можете, что-либо посоветовать по проведению очной ставки?


Название: Re:242 и 273
Отправлено: Pimp от 21 Мая 2010, 13:07:23
На счет незаконно - думаю, что в деле Pimp нету постановлений суда об ОРМ "Снятие информации с технических каналов связи".

Все таки, можете, что-либо посоветовать по проведению очной ставки?

У меня такая же ситуация как у тебя. Мне уже выдвинули обвинение и сообщили о прекращении предварительного следствия, ознакомили с материалами дела. В итоге нету в деле ни прослушки, ни аськи, ни почты, ни логов провайдера ни сормов, хотя одно постановление суда было о прослушке телефона на 90 дней. И вообще никаких доказательств что именно я заливал те файлы. Кроме показаний оперативников что я этой порнухой занимался есть только показания одного моего знакомного что он иногда встречал меня на улице и я ему в разговоре упоминали что мы занимаемся распространением порнухи и всё. Я вот не знаю что будет... Помимо этого очень сомнительная экспертиза по поводу возраста моделей, по моему мнению там нет несовершеннолетних... я думаю они договорились с экспертами. Единственное нашли у меня на компе файлы сохраненные тех сайтов, ну это же не свидетельствует что я распространял? могут они мою вину доказать на этом основании?  Еще есть какой-то бред от оперативников про то что я делал на этом деньги и снимал с карточки деньги, но этой карточки нету и никакой информации ни по транзакциям, ничего... Что мне светит за это? Компьютерная экспертила показала что нет следов распространения.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: logan1 от 21 Мая 2010, 13:11:34
Правильно ли я понял, что в деле нету логов непосредственно заливки файлов с IP компа который вменяется тебе на хостинг?


Название: Re:242 и 273
Отправлено: Pimp от 21 Мая 2010, 13:19:09
Правильно ли я понял, что в деле нету логов непосредственно заливки файлов с IP компа который вменяется тебе на хостинг?

НЕТУ ни от провайдера, ни от хостинга и у тебя скорее всего не будет... по поводу возраста моделей даже не указано на каких именно фотках признано что несовершеннолетние...


Название: Re:242 и 273
Отправлено: logan1 от 21 Мая 2010, 13:26:36
Советую тогда тебе почитать свою же тему ниже, ответ Игоря Михайловича и обратиться к нему в личку по поводу рецензии, очень адекватный человек.


Название: Re:242 и 273
Отправлено: serhio от 30 Мая 2010, 17:04:31
А реально он не мог знать чем я занимаюсь, так как виделись мельком раз в полгода, а гостях вообще ни разу у меня не был.

Так все-таки чем-то занимались? ))

Кстати, вопрос - если я для прикола, и так сказать эстетического удовольствия иногда делаю порно-фейки на знакомых, коллег. Исключительно для личного пользования, нигде их не распространяя и никому не показывая - это как-то наказуемо?
А если распространить/показать - наказуемо?


Название: Re:242 и 273
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 31 Мая 2010, 11:56:36
НЕТУ ни от провайдера, ни от хостинга и у тебя скорее всего не будет... по поводу возраста моделей даже не указано на каких именно фотках признано что несовершеннолетние...
Если ваше дело, как вы пишете, передано в суд, то доказательства в нём ЕСТЬ. Вместо того, чтобы уговаривать себя и участников форума об отсутствии доказательств, привели бы лучше фрагмент обвинительного заключения. Там есть раздел "Вина подтверждается следующими доказательствами:..."


Название: Re: 242 и 273
Отправлено: JSman от 25 Апреля 2011, 00:34:38
1) Кто-нибудь в курсе чем закончилось дело нашего героя? :)

2) В теме говорилось о скриншотах сайта. Это как понять? Нотариально заверенный скриншот что ли? :D Разве документирование сайта не осуществляется составлением акта осмотра сайта (предметов/документов) с участием двух представителей общественности?


Название: Re: 242 и 273
Отправлено: Igor Michailov от 25 Апреля 2011, 03:31:55
2) В теме говорилось о скриншотах сайта. Это как понять? Нотариально заверенный скриншот что ли? :D Разве документирование сайта не осуществляется составлением акта осмотра сайта (предметов/документов) с участием двух представителей общественности?
А сайт это предмет или документ?  ;D


Название: Re: 242 и 273
Отправлено: JSman от 30 Апреля 2011, 19:38:45
Оговорился. Актом исследования предметов/докуметов. Или это неправильно?