Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Игорный, игровой и лотерейный бизнес => Тема начата: Humorist от 22 Декабрь 2009, 14:45:58



Название: Сапоги тачал пирожник или доступ к сайтам
Отправлено: Humorist от 22 Декабрь 2009, 14:45:58
Уважаемые участники форума!

В развитие темы раздела предлагаю еще одну проблему.

В ныне знаменитом после 01.07 с.г. ФЗ-244 указано буквально следующее:

"Деятельность по организации и проведению азартных игр с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", а также средств связи, в том числе подвижной связи, запрещена"

Клубы, предоставляющие доступ в интернет (уж так получилось) расположены в помещениях бывших залов игровых автоматов, посещают их (уж так получилось) бывшие игроки этих залов и в основном заходят они оттуда (уж так получилось) на сайты с играми, аналогичными тем, что использовались в игровых автоматах.

"В свете последних решений" (догадываетесь наверное - чьих) всем "людям в серых мундирах" (и в синих тоже) предписано:
1) "с -жульем-допустим-надо- бороцца".
2) "заходишь, а там сидят все те же хитрые рожи и предлагают сыграть на деньги"(с) КТО-ПОЛОЖЕНО
3) "где посадки?!"(с) КТО-ПОЛОЖЕНО

Из "высочайше указанного" следует, что:
а) надо проверить такие клубы;
б) выявить в них нарушения, многочисленные и тяжкие;
в) "прикрутить" руководителю клуба ст.171 УК РФ, поскольку других нет, а надо для отчетность что-нить посуровее раскрыть.

Доказывать игорный бизнес муторно, долго, сложно и непонятно-как - разные арбитражные суды относятся к этому по-разному, но многих объединяет одна мысль: СТ.14.1 КРФоАП (КОРРЕСПОНДИРУЮЩАЯ ст.171 УК РФ) НЕ РАБОТАЕТ, КОГДА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ЗАПРЕЩЕНА, ТОЛЬКО ЕСЛИ ТРЕБУЕТСЯ ЛИЦЕНЗИЯ.

Мысль верная - чтобы привлекать к уголовной отвественности за полностью запрещенную деятельность, требуется спецсостав (как за оружие, наркотики), которого НЕТ.

Но здесь всеми оставлен без внимания следующий медицинский факт: право на свободу информации пока еще не отменено (полностью - в смысле) ;D и
НАРЯДУ С ИНТЕРНЕТ КЛУБАМИ КАРАТЬ НАДО ИНТЕРНЕТ-ПРОВАЙДЕРОВ, поскольку и обоих практически равные возможности контроля за поведением пользователей инета.

Ваше мнение?



Название: Re:Сапоги тачал пирожник или доступ к сайтам
Отправлено: Igor Michailov от 22 Декабрь 2009, 18:36:19
НАРЯДУ С ИНТЕРНЕТ КЛУБАМИ КАРАТЬ НАДО ИНТЕРНЕТ-ПРОВАЙДЕРОВ
В принципе, "да". Но как это реализовать технически (например, провести документирование)?

В отличие от интернет клубов, задокументировать доступ через провайдера к ресурсам ... практически не возможно. Для снятия информации с технического канала связи - нужно решение суда. С судом все не так просто.

А вот с интернет-клубами - проще некуда. Зашел. Опачки. Сидят. Играют, предположительно, в азартные игры. Товарищи понятые, проходим, смотрим...


Название: Re:Сапоги тачал пирожник или доступ к сайтам
Отправлено: Humorist от 22 Декабрь 2009, 19:59:30
НАРЯДУ С ИНТЕРНЕТ КЛУБАМИ КАРАТЬ НАДО ИНТЕРНЕТ-ПРОВАЙДЕРОВ
А вот с интернет-клубами - проще некуда. Зашел. Опачки. Сидят. Играют, предположительно, в азартные игры. Товарищи понятые, проходим, смотрим...
А именно так и делается. НО.
1) "впечатления" и "внутреннего убеждения" СМ и понятых (которых обычно нет) достаточно только для протокола изъятия, да и то - не по подозрению в организации азартных игр, а в контрафакте (которое тоже часто не проводится, а обманом оформляют "добровольную передачу на экспертизу" или просто пишут некий "протокол осмотра места происшествия" (с изъятием вещдоков), хотя по существу правонарушение не просто длящееся, а продолжающееся и "происшествия", а тем более - его места там быть не может.
2) как я уже писал (и не только я, многие арбитражные суды тоже) - квалификация азартных игр требует одномоментной фиксации риска и выплат, что возможно разве что только в порядке ОРМ. Так что на это никто не заморачивается.


Название: Re:Сапоги тачал пирожник или доступ к сайтам
Отправлено: Igor Michailov от 22 Декабрь 2009, 20:09:33
2) как я уже писал
Мы (участники форума) можем увидеть то, что вы писали в арбитражные суды?


Название: Re:Сапоги тачал пирожник или доступ к сайтам
Отправлено: Humorist от 22 Декабрь 2009, 20:11:58
Тут лучше видеть, что они отписали = восприняли :)
Конечно можно. Есть подборки сканов решений, даже аналитику ведем. Только можно ли тут файл пристегнуть? Или надо в текстовом формате мотивировку?


Название: Re:Сапоги тачал пирожник или доступ к сайтам
Отправлено: Антон Серго от 22 Декабрь 2009, 20:24:59
Конечно можно. Есть подборки сканов решений, даже аналитику ведем. Только можно ли тут файл пристегнуть? Или надо в текстовом формате мотивировку?
Должно работать. Внизу окна с сообщением есть окошко с надписью "Прикретить" и кнопка "Обзор". Если что не получается/не работает - пишите мне в приват.
P.S. Коллеги, ИМХО, Вы бы заголовк темы делали бы более информативным.


Название: Re:Сапоги тачал пирожник или доступ к сайтам
Отправлено: Igor Michailov от 22 Декабрь 2009, 22:29:50
Хостеров, кстати тоже можно подтягивать.  ;D


Название: Re:Сапоги тачал пирожник или доступ к сайтам
Отправлено: Humorist от 22 Декабрь 2009, 22:43:32
Хостеров, кстати тоже можно подтягивать.  ;D
Так это - первое, что надо было сделать. Но у нас традиционные "двойные стандарты", когда перед законом все равны, но некоторые - равнее.


Название: Re:Сапоги тачал пирожник или доступ к сайтам
Отправлено: Igor Michailov от 22 Декабрь 2009, 22:49:04
Но у нас традиционные "двойные стандарты"
Не-е-е-е. Это называется "территориальность".  ;)


Название: Re:Сапоги тачал пирожник или доступ к сайтам
Отправлено: Humorist от 22 Декабрь 2009, 23:00:39
Но у нас традиционные "двойные стандарты"
Не-е-е-е. Это называется "территориальность".  ;)
Наверное подразумевалась ЭКСтерриториальность? ;D
Так тут уместнее употребить термин "иммунитет" :-X


Название: Re:Сапоги тачал пирожник или доступ к сайтам
Отправлено: Igor Michailov от 23 Декабрь 2009, 14:31:17
Наверное подразумевалась ЭКСтерриториальность? ;D
Так тут уместнее употребить термин "иммунитет" :-X
Экстерриториальный иммунитет.
 8)


Название: Re:Сапоги тачал пирожник или доступ к сайтам
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 23 Декабрь 2009, 23:28:32
НАРЯДУ С ИНТЕРНЕТ КЛУБАМИ КАРАТЬ НАДО ИНТЕРНЕТ-ПРОВАЙДЕРОВ, поскольку и обоих практически равные возможности контроля за поведением пользователей инета.
Не надо валить с больной головы на здоровую.

Между интернет-провайдерами и организаторами азартных игр, которые прикидываются  "интернет-клубами", есть существенная разница. Вторые не только предоставляют доступ, но также вводят и выводят деньги.

Прекратите принимать и выдавать деньги - разница исчезнет. И милиция больше не придёт в ваш "клуб". Как, впрочем, и игроки.


Название: Re:Сапоги тачал пирожник или доступ к сайтам
Отправлено: Igor Michailov от 24 Декабрь 2009, 10:38:34
И милиция больше не придёт в ваш "клуб".
А куда ж они денутся?  :o


Название: Re:Сапоги тачал пирожник или доступ к сайтам
Отправлено: Humorist от 24 Декабрь 2009, 16:23:41
НАРЯДУ С ИНТЕРНЕТ КЛУБАМИ КАРАТЬ НАДО ИНТЕРНЕТ-ПРОВАЙДЕРОВ, поскольку и обоих практически равные возможности контроля за поведением пользователей инета.
Прекратите принимать и выдавать деньги - разница исчезнет. И милиция больше не придёт в ваш "клуб". Как, впрочем, и игроки.
Умные владельцы клубов так и делают. Правда милиция от этого реже не приходит ;D У них тоже на дворе мировой финансовый кризис ::)

А играть и бабки проводить по одному юрлицу способны только О-о-очч смелые ребята. Я таких даже не консультирую.


Название: Re:Сапоги тачал пирожник или доступ к сайтам
Отправлено: Igor Michailov от 24 Декабрь 2009, 16:33:27
А играть и бабки проводить по одному юрлицу способны только О-о-очч смелые ребята. Я таких даже не консультирую.
;D