Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Игорный, игровой и лотерейный бизнес => Тема начата: Humorist от 22 Декабря 2009, 15:11:42



Название: Лотерейные программы
Отправлено: Humorist от 22 Декабря 2009, 15:11:42
Вводная та же:
01.07
244-ФЗ
ВВП

Однако "хитрые рожи" не растерялись. Прочтя 244-ФЗ они обнаружили, что он не регулирует лотереи, а лотерейный закон не запрещает (пока) проводить розыгрыш "как в чип взбредет" ;)

НО. Игроки хотят играть на знакомых программах (которые вовсе не лотерейные и права на них у кого-то уже есть).

Однако, этот "кто-то" забыл зарегистрировать свои программы в Роспатенте ;D Чем и воспользовались "создатели лотерейных программ", зарегистрировав видоизмененные аналоги НА СЕБЯ.

Предлагаю обсудить:
1) спасут ли "гигантов мысли" такие подходы от ответственности за контрафакт?
2) если нет - есть ли еще варианты?


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Guzel от 22 Декабря 2009, 16:47:06


Хм-м-м-м-м.Разве этот "кто-то" забыл зарегистрировать права? Не знала.

Даже если и так, то авторство этому "кому-то" придется доказывать самому, несмотря на необязательность регистрации права. Надо разобраться когда, кому и в какой объективной форме этот "кто-то" мог обнародовать свое произведение.

Хумор, а вот по вопроснику ничего не поняла. Что мы должны обсудить?


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Igor Michailov от 22 Декабря 2009, 18:38:45
1) спасут ли "гигантов мысли" такие подходы от ответственности за контрафакт?
Нет.

НО. Игроки хотят играть на знакомых программах (которые вовсе не лотерейные и права на них у кого-то уже есть).
!!!
Очень правильная мысль.

А кому принадлежат права на изображения, которые используются в программах?  ;)


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Humorist от 22 Декабря 2009, 19:43:54
А кому принадлежат права на изображения, которые используются в программах?  ;)
Непростой вопрос ;D
Здесь вижу два направления "юридического креатива":
1) изображение - визуальная составляющая работы программы = права принадлежат автору (правообладателю) программ, но здесь напрашивается аналогия с изображением например принтера в иконке команды печати интерфейса MS Office - ee клонируют в свои программы все, кому не лень - разве кого-то из разработчиков альтернативных программ привлекли за плагиат и возможно ли это?
2) изображение - суть индивидуализация услуги азартных игр = товарный знак. Тоже подход.

Какой имеет перспективу?


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Igor Michailov от 22 Декабря 2009, 19:52:21
Сильно подозреваю, что не все программисты - художники. Поэтому, скорее всего среди них "гуляет" некий готовый набор картинок, возможно, даже выдранных из оригинальных игровых программ.

Здесь, в самом лучшем случае,  мы можем видеть всего-лишь переработку (перерисовку) авторского изображения (скажем, его перерисовали под другое разрешение или скорректировали цветовую палитру). Но, тем не менее, это не ущемляет права правообладателя и лицо сделавшее переработку исходного изображения должно было получить разрешение на это у правообладателя. Сделало ли оно это? Думаю, что с вероятностью 90%  - нет.


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Humorist от 22 Декабря 2009, 20:07:45
Сильно подозреваю, что не все программисты - художники. Поэтому, скорее всего среди них "гуляет" некий готовый набор картинок, возможно, даже выдранных из оригинальных игровых программ.

Здесь, в самом лучшем случае,  мы можем видеть всего-лишь переработку (перерисовку) авторского изображения (скажем, его перерисовали под другое разрешение или скорректировали цветовую палитру). Но, тем не менее, это не ущемляет права правообладателя и лицо сделавшее переработку исходного изображения должно было получить разрешение на это у правообладателя. Сделало ли оно это? Думаю, что с вероятностью 90%  - нет.
Верно. Не художники. Однако некий виртуальный правообладатель условного "исходника" изображений с вероятностью 99,(9)%:
1) находится в Австрии;
2) не в курсе, что он правообладатель;
3) не имеет никаких оснований правообладания по этой позиции, достаточных для того, чтобы писать заявление в российскую "полицию" (напомню - для подшивки в дело они должны быть объективны и документальны, а то и вообще - зарегистрированы).

Однако все эти проблемы для себя решили российские предприниматели:
1) зарегистрировав программы;
2) зарегистрировав по изображениям товарные знаки.

"Хоть так", но не "никак".


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 22 Декабря 2009, 20:39:08
изображение - визуальная составляющая работы программы = права принадлежат автору (правообладателю) программ,
Нет. Права на изображение принадлежат правообладателю этого изображения (обычно это дизайнер или дизайн-студия). А он уже лицензирует (реже - отчуждает) правообладателю программы.


например принтера в иконке команды печати интерфейса MS Office - ee клонируют в свои программы все, кому не лень
Нет. Все нормальные производители эту иконку рисуют заново. В крайнем случае - берут из библиотеки изображений, приобретя на это лицензию. Клонируют (копируют, перерабатывают) только откровенные пираты.


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: pupkin от 22 Декабря 2009, 20:51:58
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 7 апреля 2008 г. N 05-03-08/19

Министерство финансов Российской Федерации рассмотрело обращение по вопросу определения требований, предъявляемых к лотерейному оборудованию, а также усиления контроля за проведением всероссийских стимулирующих лотерей и сообщает следующее.
Правовую основу государственного регулирования отношений, возникающих в области организации и проведения лотерей, порядок их организации и проведения на территории Российской Федерации, а также требования к лотерейному оборудованию определяет Федеральный закон от 11 ноября 2003 г. N 138-ФЗ "О лотереях" (далее - Федеральный закон).
На основании пункта 2 Постановления Правительства Российской Федерации от 5 июля 2004 г. N 338 "О мерах по реализации Федерального закона "О лотереях", а также Постановления Правительства Российской Федерации от 30 сентября 2004 г. N 506 "Об утверждении Положения о Федеральной налоговой службе" ФНС России является уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по рассмотрению уведомлений о проведении стимулирующих лотерей, ведению единого государственного реестра лотерей, контролю за проведением лотерей, выдаче разрешений на проведение всероссийских лотерей.
Федеральные органы исполнительной власти не уполномочены на определение требований к параметрам (характеристикам) лотерейного оборудования.
Одновременно обращаем внимание, что в соответствии с Федеральным законом размер выигрыша должен определяться организатором лотереи, а не лотерейным оборудованием.
В соответствии с мнением Ростехрегулирования, изложенным письмом от 20 марта 2008 г. N ВП-101-26/1451, определить четкие параметры (характеристики) лотерейного оборудования возможно только в рамках обязательного подтверждения соответствия, установленного Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании", путем разработки и принятия технического регламента в отношении лотерейного оборудования. Порядок разработки и принятия технических регламентов определен законодательством Российской Федерации.
По мнению Ростехрегулирования, попытки представить игровое оборудование в качестве лотерейного с целью ухода от государственного контроля деятельности по организации азартных игр путем модификации игровых автоматов, в результате которой демонтируются отдельные части игрового автомата (например, устройства приема и выдачи денежных знаков или их заменителей), неправомерны по следующим причинам:
- понятие игрового автомата, содержащееся в Федеральном законе от 29 декабря 2006 г. N 244-ФЗ "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" не содержит требования о наличии в игровом автомате устройств для приема и выдачи денежных знаков или их заменителей;
- правила проведения испытаний игровых автоматов с денежным выигрышем с целью утверждения типа и контроля за их соответствием утвержденному типу, утвержденные Приказом Госстандарта России от 24 января 2000 г. N 22, также не предусматривают обязательного наличия в игровом автомате вышеназванных устройств;
- основной и необходимой частью игрового автомата, которая определяет его функциональную принадлежность, является центральный блок управления с заложенной игровой программой, определяющей результаты игры на нем.
Следовательно, игровой автомат без устройств приема и выдачи денежных знаков или их заменителей, при наличии центрального блока управления, содержащего игровую программу, также является игровым автоматом.
В связи с вышеизложенным, по мнению Минфина России, определение особого порядка осуществления контроля за организацией всероссийских стимулирующих лотерей, которые проводятся с использованием немодифицированного лотерейного оборудования, возможно после внесения соответствующих изменений в законодательство Российской Федерации.

С.Д.ШАТАЛОВ


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Humorist от 22 Декабря 2009, 20:53:22
изображение - визуальная составляющая работы программы = права принадлежат автору (правообладателю) программ,
Нет. Права на изображение принадлежат правообладателю этого изображения (обычно это дизайнер или дизайн-студия). А он уже лицензирует (реже - отчуждает) правообладателю программы.
В принципе - правильный подход. Однако не уверен, что он правильно реализован: на такие "мелочи" обращают внимание только мастодонты типа MS, имеющие компетентный штат юристов. Более того - наверняка в рассматриваемом случае (картинки для программ) создание картинок было "по служебному заданию", соответственно даже если и есть документ о передаче прав - его надо:
1)найти;
2)подтвердить, что это он (делался он на 90% без учета потребностей СМ)
3) по международным каналам передать (у правообладателей оригинальных программ представительства в России чаще всего нет в связи с неперспективностью рынка после июля 2005г.)


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Igor Michailov от 22 Декабря 2009, 20:59:17
Однако все эти проблемы для себя решили российские предприниматели:
1) зарегистрировав программы;
2) зарегистрировав по изображениям товарные знаки.

"Хоть так", но не "никак".
Вот например, программы  "Superomatic Casino" и "OK Casino" эмулируют работу игровых автоматов Игрософт. Предположим, права на картинки принадлежат Игрософту. Соответственно, есть вероятность, что они ("Superomatic Casino" и "OK Casino") используют изображения, для имитации игровых программ Игрософта незаконно.  Так?

Верно. Не художники. Однако некий виртуальный правообладатель условного "исходника" изображений с вероятностью 99,(9)%:
1) находится в Австрии;
2) не в курсе, что он правообладатель;
3) не имеет никаких оснований правообладания по этой позиции, достаточных для того, чтобы писать заявление в российскую "полицию"
Это не является основаниями, мешающими закону защищать права истинного правообладателя.


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Humorist от 22 Декабря 2009, 21:07:33
Однако все эти проблемы для себя решили российские предприниматели:
1) зарегистрировав программы;
2) зарегистрировав по изображениям товарные знаки.

"Хоть так", но не "никак".
Вот например, программы  "Superomatic Casino" и "OK Casino" эмулируют работу игровых автоматов Игрософт. Предположим, права на картинки принадлежат Игрософту. Соответственно, есть вероятность, что они ("Superomatic Casino" и "OK Casino") используют изображения, для имитации игровых программ Игрософта незаконно.  Так?
Верно. Но с Игрософтом проще: он сам в Мск (я с ним даже знаком), он "приспособился к новым реалиям" (т.е. все зарегистрировал по всем новым направлениям) и известен СМ, как способный написать заявление и выступить потерпевшим.


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Humorist от 22 Декабря 2009, 21:12:51
Это не является основаниями, мешающими закону защищать права истинного правообладателя.
Весьма патетическая декларация. Но - декларация. Поскольку:
1) отсутствует основание к возбуждению (нет заявления и в самой программе - иных данных о - предположительно - потерпевшем).
2) в противовес - целый штабель документов о совершенно законном правообладании от иного лица, чем предполагаемый "ущемленный правообладатель".

Как быть?


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: pupkin от 22 Декабря 2009, 21:42:04
а может зайти с другого конца? не надо менять закон, надо изменить один пункт в приснопамятном постановлении Пленума Верховного суда № 23 , вот это
"17. Если федеральным законодательством из перечня видов деятельности, осуществление которых разрешено только на основании специального разрешения (лицензии), исключен соответствующий вид деятельности, в действиях лица, которое занималось таким видом предпринимательской деятельности, отсутствует состав преступления, предусмотренный статьей 171 УК РФ". И тогда все встанет на свои места. Законом об игорном бизнесе предусмотрено специальное разрешение на организацию игорного заведения именно в игорной зоне. Крупный доход легко доказывается контрольной игрой - запихнул меченные купюры в нужном количестве, типа крупная игра, и тут же съем при понятых. Я не специалист в уголовном праве, посему прочел все буквально. Есть изъяны в данном предположении?



Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Humorist от 22 Декабря 2009, 22:59:08
И тогда все встанет на свои места. Законом об игорном бизнесе предусмотрено специальное разрешение на организацию игорного заведения именно в игорной зоне.
Вряд ли. Дело в том, что этим же пленумом не разрешен главный вопрос - тождественно ли специальное разрешение - лицензии?

По приведенному Вами пункту следует, что виды деятельности, охватываемые ст.171 УК РФ, четко прописаны законом о лицензировании (только там есть "перечень").

Однако, руководствуясь "революционным правосознанием" суды первой инстанции уже штампуют приговоры. До Верховного суда пока никто не дошел и, видимо, не собирается, поскольку те же суды, осознавая, видимо, творимое беззаконие, в качестве наказания назначают только штрафы и условные сроки (что в общем-то всех устраивает).

Если повернуть практику в расширительное толкование (любой разрешительный документ, предусмотренный любым нормативным актом), то СМ станут олигархами (кэш попрет, только подбирай). И вообще - потеряется весь смысл федерального регулирования лицензиями.
 
Но мы тихо скатываемся в оффтоп.

Применительно же к лотерейным программам - еще одна коллизия: их статус (а главное - требования к ним, кроме НДВ) нигде толком не прописан.

Поэтому "экспертизы" проводят все, кому не лень, скоро тетя Маша из сельпо буде проводить ;D

А здесь есть интересный нюанс: поскольку все вопросы эксперту направлены на выявление признаков игровой программы/игрового автомата - единственным компетентным органом может быть сертифицирующий орган по игровым автоматам, аккредитованный ВНИИМС (который утверждает типы игровых автоматов).

Есть возражения?


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Igor Michailov от 24 Декабря 2009, 10:36:03
Даже сделав огромное допущение, что игро-лотерейный клуб совершает уголовно-наказуемое, по законодательству России, деяние. Встает вопрос: а где совершено преступление?
Там где сидит в клубе игрок или там где располагается физически сервер?


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: pupkin от 24 Декабря 2009, 11:25:20
там где раположено игровое место - экран+игрок. Где расположена сама пролграмма значения не имеет


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: pupkin от 24 Декабря 2009, 11:31:36
Вряд ли. Дело в том, что этим же пленумом не разрешен главный вопрос - тождественно ли специальное разрешение - лицензии?

По приведенному Вами пункту следует, что виды деятельности, охватываемые ст.171 УК РФ, четко прописаны законом о лицензировании (только там есть "перечень"). Есть возражения?
Есть. Именно благодаря пленуму специальные разрешения на занятие определенной деятельностью и лицензии стали не тождественны, хотя по сути это одно и тоже. Вопрос что легче - изменить постановление Пленума, или провести изменения в закон о лицензировании, а именно добавить в перечень видов деятельности на которые закон не распространяется - игорную. И тогда игорная детяльность будет регулироваться исключительно законом об игорной деятельности, где есть пункт о специальном разрешении. По практике легче изменить Закон, это быстрее, чем собирать новый пленум.


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Humorist от 24 Декабря 2009, 16:14:17
Где расположена сама пролграмма значения не имеет
А вот тут промашка у вас вышла ужасная ;D
Для квалификации игрового автомата программа должна быть внутри его корпуса на спецустройстве ::)


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Humorist от 24 Декабря 2009, 16:17:27
Есть. Именно благодаря пленуму специальные разрешения на занятие определенной деятельностью и лицензии стали не тождественны
Это как раз не возражение, а подтверждение ;) НО. Суды уголовные в такие тонкости не вникают и осуждают, руководствуясь "революционной бдительностью и классовой ненавистью". :-\


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Humorist от 24 Декабря 2009, 16:20:09
провести изменения в закон о лицензировании, а именно добавить в перечень видов деятельности на которые закон не распространяется - игорную. И тогда игорная детяльность будет регулироваться исключительно законом об игорной деятельности, где есть пункт о специальном разрешении. По практике легче изменить Закон, это быстрее, чем собирать новый пленум.
Вот так в нашей стране и призывают к свержению основ конституционного строя, а именно - к "размытию" границ предметов ведения РФ и субъектов. Неоднократно уже высшие суды сказали, что лицензирование - основной и единственный способ государственного регулирования потенциально опасных видов деятельности.


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Igor Michailov от 24 Декабря 2009, 16:35:12
Пупкин, вокруг этого дела (где находится место on-line'ового преступления) пик наломано - мама не горюй.



Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Igor Michailov от 24 Декабря 2009, 18:38:45
А здесь есть интересный нюанс: поскольку все вопросы эксперту направлены на выявление признаков игровой программы/игрового автомата - единственным компетентным органом может быть сертифицирующий орган по игровым автоматам, аккредитованный ВНИИМС (который утверждает типы игровых автоматов).

Есть возражения?
Какими НПА регламентировано, что относить оборудование к игровым автоматам могут только они?


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Humorist от 24 Декабря 2009, 22:47:33
А здесь есть интересный нюанс: поскольку все вопросы эксперту направлены на выявление признаков игровой программы/игрового автомата - единственным компетентным органом может быть сертифицирующий орган по игровым автоматам, аккредитованный ВНИИМС (который утверждает типы игровых автоматов).

Есть возражения?
Какими НПА регламентировано, что относить оборудование к игровым автоматам могут только они?
Правилами испытаний игровых автоматов.


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Igor Michailov от 25 Декабря 2009, 06:19:41
Правилами испытаний игровых автоматов.
Таки покажите где?


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Igor Michailov от 25 Декабря 2009, 06:28:11
"Приказ Госстандарта РФ от 24 января 2000 г. N 22
"О принятии Правил проведения испытаний игровых автоматов с денежным выигрышем с целью утверждения типа и контроля за их соответствием утвержденному типу"


В целях реализации статьи 13 Закона Российской Федерации "Об обеспечении единства измерений" и обеспечения государственного метрологического контроля и надзора за соблюдением метрологических правил и норм при применении игровых автоматов и устройств приказываю:..."

Очередная правовая дыра.

Я понимаю им бы Правительство разрешило.  

Не вижу особых препятствий самому себе издать приказ о том, что я также имею соответствующее право.
Процессуальный статус этого приказа  будет такой-же как и у Госстандарта (они про метрологию загнули, я что-нибудь загну про судебно-экспертную деятельность).  ;D


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Humorist от 25 Декабря 2009, 14:42:04
"Приказ Госстандарта РФ от 24 января 2000 г. N 22
"О принятии Правил проведения испытаний игровых автоматов с денежным выигрышем с целью утверждения типа и контроля за их соответствием утвержденному типу"


В целях реализации статьи 13 Закона Российской Федерации "Об обеспечении единства измерений" и обеспечения государственного метрологического контроля и надзора за соблюдением метрологических правил и норм при применении игровых автоматов и устройств приказываю:..."

Очередная правовая дыра.

Я понимаю им бы Правительство разрешило.  

Не вижу особых препятствий самому себе издать приказ о том, что я также имею соответствующее право.
Процессуальный статус этого приказа  будет такой-же как и у Госстандарта (они про метрологию загнули, я что-нибудь загну про судебно-экспертную деятельность).  ;D
Не-е-е, как раз статус этого документа сомнений ни у кого не вызывает.
Сомнения вызывает правоспособность ИНЫХ организаций и лиц отвечать в качестве эксперта на вопросы, которые обычно ставятся (все они связаны с 244-ФЗ или просто тупо оттуда списаны).

Такой "эксперт" совершенно честно может ответить, что Sony Playstation III может использоваться для организации азартных игр = является ИГРОВЫМ АВТОМАТОМ.


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Igor Michailov от 25 Декабря 2009, 17:39:03
Сомнения вызывает правоспособность ИНЫХ организаций и лиц отвечать в качестве эксперта на вопросы, которые обычно ставятся (все они связаны с 244-ФЗ или просто тупо оттуда списаны).
Вы таки полагаете, что технарь, занимавшийся с десяток лет обслуживанием ИА понимает в них меньше, чем желторотый "эксперт" Госстандарта вчера пришедший с улицы?

Согласно УПК (который имеет статус ФЗ а не какого-то внутреннего приказа Госстандарта): "Эксперт - лицо, обладающее специальными знаниями и назначенное в порядке, установленном настоящим Кодексом, для производства судебной экспертизы и дачи заключения."

Положения, изложенные в УПК, дублируются в другом ФЗ - ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности", где прямо говориться, что могут быть как государственные так и не государственные эксперты.


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Humorist от 25 Декабря 2009, 18:24:22
Тут дело не в том, чтобы понимать/не понимать (я в ИА понимаю получше иных экспертов), а в том, чтобы ксиву иметь соответствующую.
А то милицейские (руководствуясь логикой, аналогичной Вашей) уже начали обзывать в своих экзерсисах экспертами/специалистами кого ни попадя, "активистов" всяких, чуть ли не дядю Васю алкаша из собственного обезьянника: лишь бы подписал что надо ;D


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Igor Michailov от 25 Декабря 2009, 18:49:38
уже начали обзывать в своих экзерсисах экспертами/специалистами кого ни попадя, "активистов" всяких, чуть ли не дядю Васю алкаша из собственного обезьянника: лишь бы подписал что надо ;D
Вы подняли большую системную проблему. Об этом открыто пишется.
Мнение эксперта: «Востребованность некачественных экспертиз зашкаливает» (http://www.novayagazeta.ru/data/2009/070/01.html)
Так, что не произошло ничего нового, просто правоохранительные органы перепрофилировали удобных им "экспертов" на деятельность немного в другой области.

Мало того, настоящих экспертов, дающих правдивые заключения, которые не устраивают следователей/ оперативников стали привлекать к уголовной ответственности:
Обыск в Самарской лаборатории Минюста России
(http://computer-forensics-lab.org/forum/viewtopic.php?t=372&start=0)

Проблема есть. Мы боремся с нею в силу имеющихся средств и возможностей.  :(

Вы также можете внести свой вклад в эту борьбу: публикуйте здесь ссылки на копии подобных заключений. На форуме имеется достаточно специалистов, в области судебной экспертизы, которые могут оценить такое "народное творчество" и указать на процессуально слабые места подобных заключений.

Гласность, также играет немаловажную роль. Например, одна московская экспертная организация, после того как заключения её экспертов появились в Интернете, стала более сдержана в выводах, даваемых по заключениям. А до этого они фактически людям (обвиняемым) за 500р обеспечивали судимость с вероятностью 99,9999%.


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Humorist от 25 Декабря 2009, 20:25:49
Найдем. Есть такие))) Только смеяться долго будете)


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Igor Michailov от 25 Декабря 2009, 20:30:39
Найдем. Есть такие))) Только смеяться долго будете)
Плакать я буду.


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: SergBlack от 13 Марта 2010, 11:00:25
Коллеги, могу скинуть экспертизу заказанную с "той стороны" на тему "Игрософт" с надписью "Лото" - не игровой автомат.Вот где песня...


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Igor Michailov от 13 Марта 2010, 11:06:06
Коллеги, могу скинуть экспертизу заказанную с "той стороны" на тему "Игрософт" с надписью "Лото" - не игровой автомат.Вот где песня...

Кто платит за ужин, тот с девушкой и танцует.

В последнее время "независимые" экспертные организации, в массе своей, работают именно так.

Воспользуйтесь против них (противоположной стороны) ихним же оружием - письменным заключением специалиста об обоснованности выводов сделанных "экспертом".   ;)


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Humorist от 13 Марта 2010, 15:09:41
Коллеги, могу скинуть экспертизу заказанную с "той стороны" на тему "Игрософт" с надписью "Лото" - не игровой автомат.Вот где песня...
Интересно) Скиньте, пожалуйста, на ssd77@mail.ru


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Антон Серго от 13 Марта 2010, 20:19:35
Коллеги, могу скинуть экспертизу заказанную с "той стороны" на тему "Игрософт" с надписью "Лото" - не игровой автомат.Вот где песня...
Раз интерес есть - киньте на форум.
Можно картинками, можно аттачем к сообщению.


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: SergBlack от 15 Марта 2010, 17:05:59
Цитировать
Цитировать

Кто платит за ужин, тот с девушкой и танцует.

В последнее время "независимые" экспертные организации, в массе своей, работают именно так.

Воспользуйтесь против них (противоположной стороны) ихним же оружием - письменным заключением специалиста об обоснованности выводов сделанных "экспертом".   ;)

Уже списался на эту тему с глубокоуважаемым Яковлевым А.Н. По возможности обещал содействовать....
Но думаю для "игробизнесменов" будет проблемой сунуть свою экспертизу именно для ТЕХ ЖЕ автоматов...


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: SergBlack от 15 Марта 2010, 17:14:06
Пробую опубликовать PDF-ку.. с заключением ЦНКЭС. Страна должна знать своих "героев"  >:(. На форум, Антон, почему-то не лезет  ???.  Вот ссылка с Файлов.Mail.ru http://files.mail.ru/GEWUOG


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Humorist от 15 Марта 2010, 18:24:18
Цитировать
Цитировать

Кто платит за ужин, тот с девушкой и танцует.

В последнее время "независимые" экспертные организации, в массе своей, работают именно так.

Воспользуйтесь против них (противоположной стороны) ихним же оружием - письменным заключением специалиста об обоснованности выводов сделанных "экспертом".   ;)

Уже списался на эту тему с глубокоуважаемым Яковлевым А.Н. По возможности обещал содействовать....
Но думаю для "игробизнесменов" будет проблемой сунуть свою экспертизу именно для ТЕХ ЖЕ автоматов...
Даже могу предположить - на чьи аппараты это делалось)))
Впрочем - такие бумаги всегда индивидуальны - другим "игросмельчакам" не подойдут.

Прошу прощения - а о каком Яковлеве речь? Я одного знаю, но он немного более высоким уровнем этого дела занят.


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Igor Michailov от 15 Марта 2010, 18:34:49
Прошу прощения - а о каком Яковлеве речь? Я одного знаю, но он немного более высоким уровнем этого дела занят.
Я думаю, об этом: http://nhtcu.ru/rec/rec001.html


Название: Re:Лотерейные программы
Отправлено: Humorist от 15 Марта 2010, 19:25:26
Прошу прощения - а о каком Яковлеве речь? Я одного знаю, но он немного более высоким уровнем этого дела занят.
Я думаю, об этом: http://nhtcu.ru/rec/rec001.html
Не знаком. НО РЕСПЕКТ!!! И уважуха - на лопатки и 120-мм гвоздями к полу  какого-то замечательного эксперта.
Я так не умею. Пока. Буду учиться.