Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: Hardisk от 23 Декабрь 2009, 05:46:34



Название: Гражданский иск
Отправлено: Hardisk от 23 Декабрь 2009, 05:46:34
Продажа контрафакта. Проверочная закупка. 146 ч. 2
Вину признал. Согласился на особый порядок.
В деле имеются данные, что представитель правообладателя (ПП) оценил сумму ущерба на 118тыс руб
Следствие завершено. Получил копию обвинительного заключения (ОЗ).
В этом обвинительном заключении имеется Справка, в которой кроме всего прочего, указано, что представителем правообладателя заявлен гражданский иск на общую сумму 237тыс руб
Собственно, волнует только это.
ПП в Москве, я на окраине, не связывался ни он со мной, ни я с ним, и не собираюсь. Адвокат от государства пару раз в начале следствия приходил, а после ознакомления с экспертизой вообще забил и больше я его не видел, до конца следствия на моих встречах со следователем не присутствовал. На суде наверное только появится, потому что он заявлен в документах как сторона защиты.
Вобщем я из этого ОЗ узнал много нового)))
Как часто в практике суд по уголовному делу сразу в приговоре удовлетворяет иск ПП полностью или частично (передает этот вопрос в гражданское судопроизводство?)

Можно как-то оспорить удовлетворение иска?

Тут уже мелькало решение, когда иск отклоняли, потому что "РЕАЛЬНЫЙ материальный ущерб совершенным преступлением никому из правообладателей, ...., причинен не был, поскольку все приобретенные подсудимым диски были изъяты сотрудниками милиции в ходе проведения проверочной закупки и реализованы не были." Насколько эта позиция может быть успешной с точки зрения грамотного юриста?


Название: Re:Гражданский иск
Отправлено: Igor Michailov от 23 Декабрь 2009, 12:50:36
Подходы к защите надо строить исходя из того, что написано в иске.


Название: Re:Гражданский иск
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 23 Декабрь 2009, 23:34:11
Подходы к защите надо строить исходя из того, что написано в иске.
Какая такая защита?

Особый порядок же! Тут и в обычном порядке начинаешь сомневаться, есть ли состязательность сторон. И есть ли вообще стороны.


Название: Re:Гражданский иск
Отправлено: Igor Michailov от 24 Декабрь 2009, 06:53:05
Особый порядок же!
Точно! (проглядел)

Тогда, о какой защите идет речь? Вы согласились со всем, что написано в деле. В том числе, и с иском предъявленным вам.


Название: Re:Гражданский иск
Отправлено: Hardisk от 24 Декабрь 2009, 07:15:30
с иском меня не знакомили, случайно в заключении в справке увидел

то есть вы хотите сказать, что если я пошел на особый порядок и признал вину, у меня уже не будет права на апелляцию и приговор вступит в силу сразу после оглашения?


Название: Re:Гражданский иск
Отправлено: Igor Michailov от 24 Декабрь 2009, 07:16:26
то есть вы хотите сказать, что если я пошел на особый порядок и признал вину, у меня уже не будет права на апелляцию и приговор вступит в силу сразу после оглашения?
Да.

Читаем УПК:
"Статья 317. Пределы обжалования приговора
 

Приговор, постановленный в соответствии со статьей 316 настоящего Кодекса, не может быть обжалован в апелляционном и кассационном порядке по основанию, предусмотренному пунктом 1 статьи 379 настоящего Кодекса."


Название: Re:Гражданский иск
Отправлено: Igor Michailov от 24 Декабрь 2009, 07:24:56
В этом случае остается возможность обжаловать приговор в порядке надзора.  ;)

Не более.


Название: Re:Гражданский иск
Отправлено: Hardisk от 24 Декабрь 2009, 08:01:36
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации
№ 60 от 5 декабря 2006 г.
................................
Если по уголовному делу, рассматриваемому в особом порядке, предъявлен гражданский иск, то при наличии соответствующих оснований он может быть оставлен без удовлетворения, производство по нему прекращено, в его удовлетворении может быть отказано либо по иску принято решение о передаче его на рассмотрение в порядке гражданского судопроизводства, если это не повлечет изменения фактических обстоятельств дела.
.................................

я могу в процессе обратиться к судье насчет этого иска и просить хотя бы передать его в гражданку?


Название: Re:Гражданский иск
Отправлено: Igor Michailov от 24 Декабрь 2009, 10:28:24
я могу в процессе обратиться к судье насчет этого иска и просить хотя бы передать его в гражданку?
Я так понимаю, что иск вам и так заявлен отдельно. А в справке просто содержится уведомление, для судьи, что по делу также заявлен гражданский иск.

В противном случае, в деле было бы исковое заявление от правообладателя.


Название: Re:Гражданский иск
Отправлено: samogon от 26 Декабрь 2009, 18:11:46
Давайте всё таки вернемся к теме. Мне тоже грозит то же самое. Я не согласился ни на какой порядок, отказался давать показания. Следователь обещал гражданский иск от компании Автодеск (ну это стандартная компания). Однако реального ущерба этой компании в моих деяниях зафиксировано не было. Может ли суд или прокурор или ещё кто нибудь отказать Автодеску в таком иске. Я записал диск непосредственно перед установкой его на контрольной закупке. Если надо - это могут подтвердить некоторые лица. И эта информация должна сохраниться на диске (если их хваленая экспертиза проводит исследование о дате записи)

Итак, вопрос следующий: В каких случаях потерпевший (Автодеск) может отсудить у меня его "недополученную" прибыль?


Название: Re:Гражданский иск
Отправлено: cherezmz от 26 Декабрь 2009, 18:41:23
Итак, вопрос следующий: В каких случаях потерпевший (Автодеск) может отсудить у меня его "недополученную" прибыль?

Правообладатель вправе не взыскивать недополученную прибыль или ущерб, размер которых необходимо доказывать, а может взыскать компенсацию за нарушение авторских прав. Компенсация взыскивается при доказанности факта нарушения.


Название: Re:Гражданский иск
Отправлено: Igor Michailov от 26 Декабрь 2009, 19:03:08
Итак, вопрос следующий: В каких случаях потерпевший (Автодеск) может отсудить у меня его "недополученную" прибыль?
В случае признания вас виновным по уголовному делу.

Правда, и в этом случае вы можете с ними побиться, так как, реально, вашими действиями ущерб фирме не был причинен (причинение ущерба предотвратили сотрудники милиции, которые пресекли совершаемое вами преступление).


Название: Re:Гражданский иск
Отправлено: samogon от 26 Декабрь 2009, 19:10:25
Правообладатель вправе не взыскивать недополученную прибыль или ущерб, размер которых необходимо доказывать, а может взыскать компенсацию за нарушение авторских прав. Компенсация взыскивается при доказанности факта нарушения.

Но компенсация в основном почему-то и составляет стоимость этих программ.


Название: Re:Гражданский иск
Отправлено: Igor Michailov от 26 Декабрь 2009, 19:24:44
Но компенсация в основном почему-то и составляет стоимость этих программ.
Так вот и надо давить на то, что компенсировать то по сути нечего. Так как реального ущерба причинено не было.


Название: Re:Гражданский иск
Отправлено: samogon от 26 Декабрь 2009, 19:28:36
Так вот и надо давить на то, что компенсировать то по сути нечего. Так как реального ущерба причинено не было.
Большое спасибо за совет... Конечно мне до этого ещё долго, но готовиться надо уже сейчас...


Название: Re:Гражданский иск
Отправлено: Антон Серго от 27 Декабрь 2009, 14:32:47
Правообладатель вправе не взыскивать недополученную прибыль или ущерб, размер которых необходимо доказывать, а может взыскать компенсацию за нарушение авторских прав. Компенсация взыскивается при доказанности факта нарушения.
Но компенсация в основном почему-то и составляет стоимость этих программ.
Не-не...
Это совсем разные категории.
ГК РФ, ст.1301:
Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение

В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:
- в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда;
- в двукратном размере стоимости экземпляров произведения или в двукратном размере стоимости права использования произведения, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведения.


Название: Re:Гражданский иск
Отправлено: Igor Michailov от 27 Декабрь 2009, 15:21:08
Антон, мне кажется, не совсем так.

Можно требовать возмещения убытков (компенсации) от лица их причинивших. Но, ведь факт причинения убытков не доказан.
Да, лицо нелегально установило ПО правообладателя. Но были ли этими действиями причинены убытки? Нет. Установленное нелегальное ПО не предполагалось использовать в дальнейшем (т.к. оно было установлено в рамках проведения в отношении лица ОРМ "Проверочная закупка"). Ведь так?

Не будете же вы утверждать, в суде, что имея выбор, сотрудники правоохранительных органов закупили бы легальное ПО.  ;D


Название: Re:Гражданский иск
Отправлено: cherezmz от 27 Декабрь 2009, 23:59:22
Антон, мне кажется, не совсем так.

Можно требовать возмещения убытков (компенсации) от лица их причинивших. Но, ведь факт причинения убытков не доказан.
.  ;D

В том-то и дело, что правообладель может взыскать не убытки (которые нужно доказать), а компенсацию (для взыскания которой необходимо доказать факт нарушения исключительных прав и доказать факт наличия исключительных прав)


Название: Re:Гражданский иск
Отправлено: Igor Michailov от 28 Декабрь 2009, 14:04:55
В том-то и дело, что правообладель может взыскать не убытки (которые нужно доказать), а компенсацию (для взыскания которой необходимо доказать факт нарушения исключительных прав и доказать факт наличия исключительных прав)


ГК РФ ст.1301

"...вправе ... требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:...."

Слово "вместо" вас не смущает?   ;)


Название: Re:Гражданский иск
Отправлено: cherezmz от 28 Декабрь 2009, 18:02:43
Цитировать
Цитировать
[quote


ГК РФ ст.1301

"...вправе ... требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:...."

Слово "вместо" вас не смущает?   ;)

Нет, не смущает. А почему должно смущать: правообладатель может взыскать убытки (если докажет их размер), а может взыскать вместо убытков компенсацию. Но порядок рассчета размера убытков и компенсации никак не связан и размер компенсации от убытков не зависит.

Зайдите, например, на сайт Арбитражного суда города МОсквы и в строке поиска дел введите 1С или Акелла. Увидите, что устоявшаяся практика когда за продажу контрафактной игрушки (программ для ЭВМ) стоимостью 300 - 800 рублей суд взыскивает с нарушителя компенсацию в среднем 70 000. Так что размер убытков на компенсацию не влияет.



Название: Re:Гражданский иск
Отправлено: Igor Michailov от 29 Декабрь 2009, 07:11:18
Зайдите, например, на сайт Арбитражного суда города МОсквы
Вы еще на сайт Басманного суда зайдите.  ;D


Название: Re:Гражданский иск
Отправлено: cherezmz от 29 Декабрь 2009, 09:16:42
Зайдите, например, на сайт Арбитражного суда города МОсквы
Вы еще на сайт Басманного суда зайдите.  ;D

Это, наверное, ВЫ от того, что по существу возразить нечего?


Название: Re:Гражданский иск
Отправлено: Антон Серго от 30 Декабрь 2009, 11:42:00
Антон, мне кажется, не совсем так.

Можно требовать возмещения убытков (компенсации) от лица их причинивших. Но, ведь факт причинения убытков не доказан.
Игорь, мне кажется Вы не правы

ГК РФ, ст.1301 указывает "В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности..." то есть по-факту правонарушения.
Убытков может не быть вовсе. Например, с того, что Вы возьмете мое фото к себе на сайт убытков у меня может и не будет, а требовать компенсацию с Вас (через суд) я смогу.


Название: Re: Гражданский иск
Отправлено: Andreyka от 05 Июнь 2011, 23:03:53
Доброго всем времени суток!!!
Хотелось бы узнать на каком основании ПП может подать гражданский иск к юр.лицу(физ.лицу) из-за нарушения авторский и смежных прав?
Физических доказательств (изъятия, закупок и т.п) нету, тока переписка в инете.


Название: Re: Гражданский иск
Отправлено: Антон Серго от 06 Июнь 2011, 18:09:34
Хотелось бы узнать на каком основании ПП может подать гражданский иск к юр.лицу(физ.лицу) из-за нарушения авторский и смежных прав?
Основание подачи иска - нарушение прав (в онлайне или в оффлайне).
Доказательства нарушения - любые, кроме недопустимых процессуальным правом.


Название: Re: Гражданский иск
Отправлено: Igor Michailov от 08 Июнь 2011, 21:59:17

Хотелось бы узнать на каком основании ПП может подать гражданский иск к юр.лицу(физ.лицу) из-за нарушения авторский и смежных прав?
Физических доказательств (изъятия, закупок и т.п) нету, тока переписка в инете.

Я думаю, вы спутали правовые отношения, регламентируемые Гражданским кодексом РФ с правовыми отношениями регламентируемыми Уголовным кодексом РФ.