Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: paralel от 23 Декабрь 2009, 23:49:30



Название: Судебные расходы по делу о нарушении авторских прав.
Отправлено: paralel от 23 Декабрь 2009, 23:49:30
Понимаю, что вопрос скорее процессуальный, чем по теме форума и тем не менее осмелюсь его задать специалистам по авторскому праву.

Подал иск о взыскании компенсации за нарушение авторского права и морального вреда.
Учитывая то, что дело рассматривается за 2500 км.от моего места жительства, а по делу уже состоялось четыре заседания (думаю, что еще одно-два предстоит), расходы на проезд и проживание, понесенное мною в связи с явкой в суд, составили немаленькую сумму.
Шансы на то, что решение состоится в мою пользу, на мой взгляд, очень хорошие, в то же время есть вероятность, что в результате выигранного дела я могу остаться в минусе.
Например:
Расходы на проезд и проживание истца – 50 тыс. рублей
Заявлена компенсация за нарушение авторского права – 100 тыс.рублей и морального вреда  – 100 тыс. рублей.
Допустим суд удовлетворил иск и взыскал компенсацию за нарушение авторского права -10 тыс. рублей (минимум, предусмотренный ст. 1301 ГК РФ) и компенсацию морального вреда 10 тыс. рублей. Тогда на основании п. 1 ст. 98 ГПК РФ должен будет взыскать судебные расходы – 5 тыс.рублей (1/10 от 50 тыс.рублей).
Итого: затратил – 50 тыс.рублей, получил 25 тыс.рублей.
Скажите, пожалуйста, верна ли моя логика?
Может быть, чтобы не рисковать уменьшить размер требований до минимаума установленного законом?
Спасибо.


Название: Re:Судебные расходы по делу о нарушении авторских прав.
Отправлено: Антон Серго от 24 Декабрь 2009, 00:13:45
Да, вероятность того, что получите меньше, чем заплатили - есть, такое бывает. По авторским правам суд часто считает по 10-50тыс.руб. за нарушение (редко больше), по моральному вреду - только, что докажете.Ничего не докажете - получите 1 рубль (я серьезно).
Мне кажется у Вас вопрос в теме поднят более верно, чем в тексте: заявите требование о компенсации Судебных расходов (проезд, проживание, питание, адвокат), уверяю получите больше чем за моральный вред, а пошлину платить не придется.


Название: Re:Судебные расходы по делу о нарушении авторских прав.
Отправлено: paralel от 24 Декабрь 2009, 00:37:03
Антон, извините, не понял, что вы имеете ввиду. Может бы я не точно сформулировал свою мысль.
Иск уже заявлен и дело близко к завершению. То что решение состоится в мою пользу я почти не сомневаюсь. Другое дело размер компенсации.
В деле два ответчика. К одному-физическому лицу, разместившему мою немного переработанную статью на своем сайте, предъявляю требование о взыскании  за каждое нарушение (воспроизведение, переработка, доведение до всеобщего сведения) по 10 тыс. рублей и 10000 рублей моральный вред за нарушение права авторства и права на неприкосновенность) всего 40000 рублей.
К издателю, разместившему эту же статью в своем журнале по 50 тыс. за каждое нарушение. и 10 тыс. моральный вред.
Потратил на перелеты и проживание уже больше 60 тысяч и еще предстоит, по крайнер мере, один визит в Москву.
Вот я и думаю, может быть с учетом принципа пропорциональности снизить размер требований к юр.лицу-издателю до минимального.
А можно ли изменить требование и простить суд признать ответчиков нарушившими мои авторские права и взыскать компенсацию на усмотрение суда? Ведь в этом случае не будет частичного удовлетворения иска?


Название: Re:Судебные расходы по делу о нарушении авторских прав.
Отправлено: Dust от 25 Декабрь 2009, 12:09:07
А Ваши оппоненты заявили какие-нибудь возражения относительно суммы судебных расходов? Или Вы еще не подали заявление?


Название: Re:Судебные расходы по делу о нарушении авторских прав.
Отправлено: Igor Michailov от 25 Декабрь 2009, 20:15:37
А Ваши оппоненты заявили какие-нибудь возражения относительно суммы судебных расходов?
А какие могут быть возражения? Что в общем вагоне ехать из Владивостока в Москву дешевле?


Название: Re:Судебные расходы по делу о нарушении авторских прав.
Отправлено: Dust от 26 Декабрь 2009, 10:30:40
А Ваши оппоненты заявили какие-нибудь возражения относительно суммы судебных расходов?
А какие могут быть возражения? Что в общем вагоне ехать из Владивостока в Москву дешевле?
Да любые могут быть возражения на самом деле. Например, истец бизнес классом летает, а потом выставляет эти расходы. К чему я это все. Есть позиция Конституционного суда РФ, которая сводится к тому, что если в судебном заседании противная сторона не заявит о чрезмерности судебных расходов, то суд по своему усмотрению не в праве их урезать.


Название: Re:Судебные расходы по делу о нарушении авторских прав.
Отправлено: Антон Серго от 26 Декабрь 2009, 12:55:47
Может ошибаюсь, но я так понял, что "судебные расходы" в деле вообще еще не заявлялись.


Название: Re:Судебные расходы по делу о нарушении авторских прав.
Отправлено: bormant от 30 Декабрь 2009, 10:34:21
paralel,
обратите внимание на гл.7 ГПК/гл.9 АПК сообразно подведомственности спора. Складывается впечатление, что соответствующего мотивированного заявления/ходатайства с приложением доказательств не подано -- вот и повод озаботиться этим вопросом.
В арбитражном процессе не имеется практических препятствий для рассмотрения вопроса и после принятия решения по существу спора, т.к. ВАС высказал позицию по этому вопросу недвусмысленно.
Касательно возможности подачи такого заявления  после вынесения решения в судах общей юрисдикции нужно отметить, что ГПК не содержит указания на то, что такое определение должно быть вынесено до принятия решения или одновременно, но в отсутствии разъяснений ВСРФ по этому вопросу в конкретном деле нельзя исключить риска "перегибов".


Название: Re:Судебные расходы по делу о нарушении авторских прав.
Отправлено: paralel от 02 Январь 2010, 19:50:34
Dust
Да любые могут быть возражения на самом деле. Например, истец бизнес классом летает, а потом выставляет эти расходы. К чему я это все. Есть позиция Конституционного суда РФ, которая сводится к тому, что если в судебном заседании противная сторона не заявит о чрезмерности судебных расходов, то суд по своему усмотрению не в праве их урезать.

п.1 ст. 98 ГПК РФ "Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны ВСЕ понесенные по делу расходы, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 96 настоящего Кодекса".

п. 1 ст.88 ГПК РФ "Судебные расходы состоят из государственной пошлины и ИЗДЕРЖЕК, связанных с рассмотрением дела".

ст.94 ГПК РФ "К издержкам, связанным с рассмотрением дела, относятся:...расходы на проезд и проживание сторон и третьих лиц, понесенные ими в связи с явкой в суд;

Полагаю, что исходя из вышеприведенных норм в случае полного удовлетворения исковых требований с ответчика возмещаются ВСЕ расходы, связанные с проездом и проживанием истца, понесенные им в связи с явкой в суд. В том числе и бизнес-класс на самолет Владивосток-Москва (всегда можно сослаться на отсутствие билетов эконом класса). Да и оплата расходов на проживание в Метрополе ГПК не запрещает.
Другое дело, что это не мой случай.
Я опасаюсь, что иск может быть удовлетворен частично и соответственно расходы на проезд и проживание будут взысканы пропорционально. А пропорция остается на усмотрение суда.
Поэтому и прошу совета, может быть мне не париться, а попросить и с юрлица тоже по 10 тысяч за каждое нарушение АП и 1 тыс. рублей морального вреда.
Ведь в этом случае суд уже не сможет удовлетворить исковые требования частично и соответственно ему придется взыскивать в полном объеме и судебные расходы?

Антон Серго
но я так понял, что "судебные расходы" в деле вообще еще не заявлялись
Вы правы, Антон. Я пока не спешу его заявлять. Хотя на каждый процесс приезжаю с письменным ходатайством о взыскании судебных расходов и документами их подтверждающими. Но разве это может повлиять на размер удовлетворенных требований?

bormant
обратите внимание на гл.7 ГПК/гл.9 АПК сообразно подведомственности спора.
Это суд общей юрисдикции
Касательно возможности подачи такого заявления  после вынесения решения в судах общей юрисдикции нужно отметить, что ГПК не содержит указания на то, что такое определение должно быть вынесено до принятия решения или одновременно, но в отсутствии разъяснений ВСРФ по этому вопросу в конкретном деле нельзя исключить риска "перегибов".
Я собираюсь заявить ходатайство о взыскании судебных расходов до прений.



Название: Re: Судебные расходы по делу о нарушении авторских прав.
Отправлено: paralel от 20 Декабрь 2010, 15:03:22
По прошествию года вопрос не потерял своей актуальности, так как судебный процесс еще не закончился.
За это время в процесс было привлечено еще одно печатное СМИ, которое опубликовало эту же статью, переработав её и не указав автора.
Была проведена автороведческая экспертиза, которая установила первичность моего текста.
Мой вопрос связан с размером компенсации за нарушение исключительных прав и морального вреда.
Дело в том, что на сегодняшний день судебные расходы, связанные с явкой в суд, составляют немалую сумму (приходилось не один раз слетать на процессы + экспертиза).
Понимаю, что в случае снижения судом размера компенсации по 1301 ГК, судебные расходы будут распределены пропорционально удовлетворенным требованиям и может получиться так, что размер компенсации и морального вреда будет меньше чем потери судебных расходов.
А если уточнить исковые требования и попросить суд взыскать, например, "компенсацию за нарушение исключительного права на произведение в размере, определямом на усмотрение суда". Я помню, что в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ N 5, Пленума ВАС РФ N 29 от 26.03.2009 "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации" сказано, что "...в исковом заявлении должна быть указана цена иска в твердой сумме. Исходя из размера заявленного требования определяется подлежащая уплате государственная пошлина. Если истцом не указана цена иска (размер требуемой компенсации), суд выносит определение об оставлении соответствующего искового заявления без движения". Но ведь в исковом заявлении сумму я указывал и право на её изменение имею.
Как вы думаете прокатит такой вариант?
Или не рисковать и указать по 10 тыс. за каждое нарушение? Может быть, кто-нибудь подскажет как сейчас в Москве складывается судебная практика по размеру компенсации и морального вреда? Спасибо


Название: Re: Судебные расходы по делу о нарушении авторских прав.
Отправлено: Dust от 21 Декабрь 2010, 17:36:47
По прошествию года вопрос не потерял своей актуальности, так как судебный процесс еще не закончился.
За это время в процесс было привлечено еще одно печатное СМИ, которое опубликовало эту же статью, переработав её и не указав автора.
Была проведена автороведческая экспертиза, которая установила первичность моего текста.
Мой вопрос связан с размером компенсации за нарушение исключительных прав и морального вреда.
Дело в том, что на сегодняшний день судебные расходы, связанные с явкой в суд, составляют немалую сумму (приходилось не один раз слетать на процессы + экспертиза).
Понимаю, что в случае снижения судом размера компенсации по 1301 ГК, судебные расходы будут распределены пропорционально удовлетворенным требованиям и может получиться так, что размер компенсации и морального вреда будет меньше чем потери судебных расходов.
А если уточнить исковые требования и попросить суд взыскать, например, "компенсацию за нарушение исключительного права на произведение в размере, определямом на усмотрение суда". Я помню, что в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ N 5, Пленума ВАС РФ N 29 от 26.03.2009 "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации" сказано, что "...в исковом заявлении должна быть указана цена иска в твердой сумме. Исходя из размера заявленного требования определяется подлежащая уплате государственная пошлина. Если истцом не указана цена иска (размер требуемой компенсации), суд выносит определение об оставлении соответствующего искового заявления без движения". Но ведь в исковом заявлении сумму я указывал и право на её изменение имею.
Как вы думаете прокатит такой вариант?
Или не рисковать и указать по 10 тыс. за каждое нарушение? Может быть, кто-нибудь подскажет как сейчас в Москве складывается судебная практика по размеру компенсации и морального вреда? Спасибо
Во-первых, в какой процессуальной форме Вы собираетесь изменять цену иска? Не вдаваясь в полемику, изменять цену иска на "взыскать на усмотрение суда" нельзя. Суд просто откажет в удовлетворении подобного заявления.
Во-вторых, по поводу судебных расходов, я бы заявил все в полном объеме. А там уже пусть суд смотрит. Что касается практики, то все индивидуально. У нас было дело, когда в нашу пользу была взыскана компенсация в размере 3 000 000 рублей + судебные расходы в размере 245 000 рублей. При этом, судебные расходы включали в себя только оплату юридических услуг.


Название: Re:Судебные расходы по делу о нарушении авторских прав.
Отправлено: Dust от 21 Декабрь 2010, 17:41:56
paralel,
Касательно возможности подачи такого заявления  после вынесения решения в судах общей юрисдикции нужно отметить, что ГПК не содержит указания на то, что такое определение должно быть вынесено до принятия решения или одновременно, но в отсутствии разъяснений ВСРФ по этому вопросу в конкретном деле нельзя исключить риска "перегибов".
Несмотря на всю деревянность ГПК, подать заявление о взыскании судебных расходов в суде общей юрисдикции можно и после вступления в законную силу решения. Главное, чтобы суд вынес определение, а не дополнительное решение. Кстати, практика ВС РФ по этому поводу существует, правда данные выводы были сделаны в рамках конкретного дела.


Название: Re: Судебные расходы по делу о нарушении авторских прав.
Отправлено: paralel от 22 Декабрь 2010, 21:44:45
Вчера было вынесено решение по делу.
Цитировать
Не вдаваясь в полемику, изменять цену иска на "взыскать на усмотрение суда" нельзя. Суд просто откажет в удовлетворении подобного заявления
Я тоже так подумал и чтобы не рисковать судебными расходами, а они на вчерашний день составили чуть больше 184 тыс. рублей, я уменьшил свои исковые требования.
Просил взыскать с первого ответчика  40 тыс. компенсации за нарушение исключительных прав и 5 тыс. моральный вред, со второго - 50 тыс. за нарушение исключительных прав и 10 тыс. моральный вред. Суд удовлетворил мои требования в полном объеме, в том числе судебные расходы.
Цитировать
я бы заявил все в полном объеме. А там уже пусть суд смотрит.
Я думаю, что суд бы посмотрел таким образом, что я оказался бы в глубоком минусе. Первоначально мною был заявлено 300 тыс.компенсация + 300 тыс. моральный вред, а суд взял бы да и взыскал, например, 50 тыс. и 1/6 судебных расходов от 184 тыс. А в итоге, потратив на перелеты и экспертизу 184 тыс., по судебному решению получил бы половину от потраченного.
Так что решением я доволен. Спасибо всем кто принимал участие в обсуждении.




Название: Re: Судебные расходы по делу о нарушении авторских прав.
Отправлено: Антон Серго от 23 Декабрь 2010, 00:37:25
Так что решением я доволен. Спасибо всем кто принимал участие в обсуждении.
Можете покажете его нам?
Кому в помощь, кому в назидание.


Название: Re: Судебные расходы по делу о нарушении авторских прав.
Отправлено: Dust от 23 Декабрь 2010, 05:19:48
Вчера было вынесено решение по делу.
Цитировать
Не вдаваясь в полемику, изменять цену иска на "взыскать на усмотрение суда" нельзя. Суд просто откажет в удовлетворении подобного заявления
Я тоже так подумал и чтобы не рисковать судебными расходами, а они на вчерашний день составили чуть больше 184 тыс. рублей, я уменьшил свои исковые требования.
Просил взыскать с первого ответчика  40 тыс. компенсации за нарушение исключительных прав и 5 тыс. моральный вред, со второго - 50 тыс. за нарушение исключительных прав и 10 тыс. моральный вред. Суд удовлетворил мои требования в полном объеме, в том числе судебные расходы.
Цитировать
я бы заявил все в полном объеме. А там уже пусть суд смотрит.
Я думаю, что суд бы посмотрел таким образом, что я оказался бы в глубоком минусе. Первоначально мною был заявлено 300 тыс.компенсация + 300 тыс. моральный вред, а суд взял бы да и взыскал, например, 50 тыс. и 1/6 судебных расходов от 184 тыс. А в итоге, потратив на перелеты и экспертизу 184 тыс., по судебному решению получил бы половину от потраченного.
Так что решением я доволен. Спасибо всем кто принимал участие в обсуждении.

Каждое дело индивидуально, Вам был виднее настрой суда и, возможно, Вы поступили правильно, а, возможно, суд бы взыскал все в полном объеме. Не изучая документов, не участвуя в судебных процессах про это сложно говорить.
Опять же на примере конкретного дела (раз Вы раньше просили примеры из судебной практики). У нас было дело, выше я о нем писал, когда мы изначально просили взыскать компенсацию в размере 5 000 000 рублей. Суд удовлетворил наши требования частично, взыскав с ответчика 3 000 000. Когда встал вопрос о распределении судебных расходов, суд указал (цитата дословно из определения суда):
«принимая во внимание характер спорных отношений, возникших между сторонами, сложность дела, суд находит данные расходы истца соразмерными той работе, которые осуществили его представители __________ (сотрудники ________) по составлению искового заявления, сбору доказательств в подтверждение заявленных требований, изучению документов, представляемых сторонами, поиску и истребованию дополнительных доказательств, и взыскивает с ответчика в пользу истца данные расходы в полном объеме.
То обстоятельство, что судом было отказано истцу в удовлетворении исковых требований в части, само по себе не влияет на размер расходов истца, поскольку вся работа представителями истца осуществлялась именно в рамках доказывания обоснованности исковых требований, суд только уменьшил размер компенсации за нарушение исключительных авторских прав».


Название: Re: Судебные расходы по делу о нарушении авторских прав.
Отправлено: paralel от 24 Декабрь 2010, 18:30:29
 Dust
Цитировать
«принимая во внимание характер спорных отношений, возникших между сторонами, сложность дела, суд находит данные расходы истца соразмерными той работе, которые осуществили его представители __________ (сотрудники ________) по составлению искового заявления, сбору доказательств в подтверждение заявленных требований, изучению документов, представляемых сторонами, поиску и истребованию дополнительных доказательств, и взыскивает с ответчика в пользу истца данные расходы в полном объеме.
То обстоятельство, что судом было отказано истцу в удовлетворении исковых требований в части, само по себе не влияет на размер расходов истца, поскольку вся работа представителями истца осуществлялась именно в рамках доказывания обоснованности исковых требований, суд только уменьшил размер компенсации за нарушение исключительных авторских прав».
Оригинальная и любопытная аргументация. Но я не мог надеяться на то, что суд так своеобразно интерпретирует ст. 98 ГПК РФ. Это арбитражное дело?


Название: Re: Судебные расходы по делу о нарушении авторских прав.
Отправлено: Dust от 25 Декабрь 2010, 08:03:25
Dust
Цитировать
«принимая во внимание характер спорных отношений, возникших между сторонами, сложность дела, суд находит данные расходы истца соразмерными той работе, которые осуществили его представители __________ (сотрудники ________) по составлению искового заявления, сбору доказательств в подтверждение заявленных требований, изучению документов, представляемых сторонами, поиску и истребованию дополнительных доказательств, и взыскивает с ответчика в пользу истца данные расходы в полном объеме.
То обстоятельство, что судом было отказано истцу в удовлетворении исковых требований в части, само по себе не влияет на размер расходов истца, поскольку вся работа представителями истца осуществлялась именно в рамках доказывания обоснованности исковых требований, суд только уменьшил размер компенсации за нарушение исключительных авторских прав».
Оригинальная и любопытная аргументация. Но я не мог надеяться на то, что суд так своеобразно интерпретирует ст. 98 ГПК РФ. Это арбитражное дело?
Общая юрисдикция.


Название: Re: Судебные расходы по делу о нарушении авторских прав.
Отправлено: paralel от 25 Декабрь 2010, 18:59:15
Антон Серго
Цитировать
Можете покажете его нам?
Антон, давайте пройдем вторую инстанцию