Форум ''Интернет и Право''

     При входе в некоторые питейно-закусочные заведения красуется табличка: "Для посетителей нашего заведения - бесплатный Wi-Fi доступ в Интернет" (также как и в туалет ;D).

     Клиент заказывает себе чашечку кофе. Устраивается поудобнее в мягком кресле (диванчике) или на стуле и, предвкушая многочасовой "халявный" трафик за счет заведения, со своего мобильного ПК "переходит в виртуал".

     Однако, когда через 20 мин. кофе в чашке выпито полностью, к нему подходит официантка. Очень любезно и ласково она просит клиента заказать еще что-либо. В противном случае клиенту отключают Интернет (до того момента, как он сделает новый заказ). И так продолжается каждые 20 мин.

     ВОПРОС: Законен ли такой "маркетинговый шаг"?

Это теоретическое изыскание или испытано на своей шкуре.

    Испытано практически в сети кафе "Кофе-Нэро", но не на своей шкуре.  ;D

Ну не знаю. Мне проще 3G модем купить и безлимитным тарифом, чем такой фигней (поиском кафе с халявным инетом) страдать.

    Это все флуд, уважаемый. Вы по существу заданного вопроса ответ дайте.  :D
     Или же на это только Антон С. способен (в силу своей специальности)?  ;)

Интересный вопрос. А имеет ли право посетитель просто прийти в кафе и сидеть, ничего не заказывая?

    Не знаю, не проверял. ;D

     Продолжая свой пост отмечу, что на наш вопрос о наличии лицензии на право оказания услуг связи для клиентов кафе вызванный по нашему требованию администратор ничего внятного пояснить не смог.
     На вопрос о тарифах оплаты услуг Интернет для посетителей кафе был дан ответ: "Интернет по Wi-Fi у нас для клиентов бесплатный. ;D
     На вопрос о включении оплаты стоимости трафика в продаваемые питейно-пищевые товары - "Я об этом ничего не знаю". ;)

Представим себе обычное кафе  (без интернета). Приходит человек сто народу. Занимают все столики, сидят, ничего не заказывают. Как к этому отнесется администрация кафе? Несомненно негативно.

    А каким нормативно-правовым актом это запрещено? ;)
Приходит рота солдат во главе с офицером. Заказывают каждому по стакану минералки. И на весь период работы кафе устраивают публичные чтения Уставов ВС.  ;D
     Хозяину кафе остается лишь 2 выхода:
     1. Закрыть кафе.
     2. Разработать в рамках действующего законодательства РФ соответствующий локальный нормативно-правовой акт и Публично вывесить его для посетителей. А не играть с ними "в кошки-мышки". :D

Если исходить из вашего примера, то я описывал случай, когда пришедшая рота вообще ничего не заказывает (тупо пришли, сели, занимаются своими делами).

Позволю себе флуд: а разве такое технически возможно?
Понятно, что ограничивать время сессии и объем трафика легко (в Москве Wi-Fi во всех Макдональдсах бесплатный, с ограничением кажется в 15 минут и 30Мб.). После этого можно коннектится снова и сидеть дальше.
А описываемая Вами схема должна быть трудозатратной: надо отслеживать абонентское устройство, отключать ему доступ, а потом (вручную) снова его включать?

!!! Слова профессионала!

    Ну, это, уважаемый, верх цинизма и неуважения к честным труженикам малого и не очень среднего бизнеса!  ;D

    Ага, значить в Москве тоже такой же "маркетинговый ход"!  :) Но только на 5 мин. меньше, чем у нас - в провинции... ;)

    Не знаю досконально как енто технически работает, но при оплате первого заказа у клиента вежливо и ненавязчиво спрашивают: "Будет ли он пользоваться "халявным" трафиком или нет". Если, да, то по кассе выставляется специальный код на этого клиента и ее программа сама отслеживает его время. Сама трафик прерывает. Сама потом с этим же кодом (при повторном и последующих заказах) трафик включает. :D

ИМХО, такой способ оказания услуг законен, если он где-то оговорен.
Я думаю, если быть очень настойчивым, Вам все-таки покажут заднюю страницу меню, где очень мелко эти правила будут описаны.
А вот сопровождение этого фразой "Для посетителей нашего заведения - бесплатный Wi-Fi доступ в Интернет" - повод для обращения в местный ФАС, так как это недостоверная реклама.

    Получив лицензию на ведение коммерческой деятельности в области "питейно-закусочного" бизнеса, предприниматель становится специальным субъектом права. Он должен осуществлять свою деятельность исключительно в рамках тех позиций, которые указаны в Лицензии.  :D

     В нашем случае предприниматель организует в своем помещении, предусмотренном исключительно для ведения "питейно-закусочного" бизнеса, пункт коллективного доступа своих клиентов к сети мультисервисной связи Интернет по технологии "Wi-Fi".
     Таким образом по действующему законодательству РФ он фактически становится провайдером низшего уровня, т.е. начинает осуществлять деятельность оператора связи, на которую необходима специальная лицензия. ;)
     Мало того, он в скрытой форме начинает взимать с клиентов плату за предоставляемый трафик, которая включена в стоимость заказов.
     Таким образом он осуществляет незаконную предпринимательскую деятельность, т.е. совершает преступления, уголовная ответственность за которые предусмотрена ст. 171 УК РФ. :D
     Не думаю, что в различных кафе имеется лицензия на оказание услуг связи своим клиентам.  ;)

     Имеем повод для обращения не в ФАС, а в милицию - с заявлением о совершенном преступлении!

Уважаемый CyberCop опять страшилки разводит. Право, вам самому не надоело?

Любой, даже малограмотный юрист, пояснит вам, что для 171 нужно доказать получение  прибыли, от незаконной деятельности, в размере не менее 250т.р. Что, согласитесь, довольно затруднительно, т.к. Интернет предоставляется на халяву (за него не берут денег).

Кроме того, есть группа юристов, полагающих, что даже Интернет-клубы не должны получать соответствующие лицензии ( пример (http://www.webgamestudio.ru/forum/showthread.php?t=1726)), что уж говорить про кафе.

Вот уж не ожидал незнания элементарных вещей. Услуги связи на территории заведения общественного питания де-юре оказывает оператор связи, например, "Вымпелком" (http://wifi.beeline.ru/map.wbp?part=4&all=true). О каковом факте работники кафе и уведомят всякого, кто не сумел самостоятельно прочитать соответствующую надпись мелким шрифтом под объявлением "бесплатный Интернет".

ИМХО, это один из возможных вариантов, но далеко не единственный за пределами МКАД.

А есть такое вот ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 августа 1997 г. N 1036 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=68257), в котором написано: "5. Исполнитель вправе самостоятельно устанавливать в местах оказания услуг правила поведения для потребителей, не противоречащие законодательству Российской Федерации (ограничение курения, запрещение нахождения в верхней одежде и другие)". Это означает, что ресторатор имеет полное право установить у себя, например, такое правило - "Посетитель ресторана, не ничего заказывающий в течение срока, превышающего 15 минут, обязан освободить занимаемое им место и покинуть помещение ресторана". Правда, это правило должно быть где-то зафиксировано и доведено до каждого посетителя заведения.

Кстати, в этом же Постановлении написана и такая вот штука: "12. Исполнитель обязан в наглядной и доступной форме довести до сведения потребителей необходимую и достоверную информацию об оказываемых услугах, обеспечивающую возможность их правильного выбора", а также "13. Информация о продукции и об услугах доводится до сведения потребителей посредством меню, прейскурантов или иными способами, принятыми при оказании таких услуг" и "14. Потребителю должна быть предоставлена возможность ознакомления с меню, прейскурантами и условиями обслуживания как в зале, так и вне зала обслуживания".

М-мммм... в принципе верно, хотя тут уже, имхо, требуют уточнения некие нюансы технического и правового порядка. Если "Вымпелком" (или иной провайдер) провёл в данное "заведение" проводную линию передачи данных, то он оказывает "услуги связи на территории заведения общественного питания" именно и непосредственно этому самому "заведению" в лице его юрлица (пардон за каламбур). С потреблённой же услугой "заведение" вольно поступать по-всякому (в рамках закона, ес-сно) - в частности, дать воспользоваться ею (услугой) своим клиентам. Это как потребить у горэнерго электроэнергию и дать возможность клиентам, например, подзаряжать от розеток свои сотовые - сие не делает "заведение" энергосбытовой корпорацией... :)

Если же речь идёт о возможности использования на территории "заведения" беспроводного соединения оборудования клиентов этого "заведения" НЕПОСРЕДСТВЕННО с провайдером (а не с вай-фай-спотом "заведения" - гейтом к аплинку до провайдера - как в обсуждаемой ветке), то да - в этом случае услуги связи де-юре непосредственно предоставляет провайдер. Что, повторюсь, не есть обсуждаемый случай...

    А кому из форумчан не слабо по месту своего жительства провести такой же эксперимент какой провели мы:
     В каком-либо "питейно-закусочном" заведении, оборудованном Wi-Fi доступом к Интернет, получить у ресторатора информацию об этой услуги связи, о ее цене и правовой сути (кто яв-ся "провом" и кому посетители платят) ?  ;)

     А потом эти эксперименты мы здесь обсудим?  :D

Я припоминаю такой случай. В конце сентября я был в городе Пскове, в одной из гостиниц. Там был предоставлен бесплатный доступ в Интернет по вайфайке для постояльцев.
Точка доступа называлась просто "dlink", т.е. никакой идентификации гостиницы или оператора не было.
Я подключился к сети, зашёл на свой сайт. В логе осталась такая запись:

date=30.09.09 16:35:30 ip=78.36.250.124 (78-36-250-124.dynamic.pskov.dslavangard.ru) request=GET /index.html referer=(null)
Таким образом я смог определить провайдера и даже тип услуги (ОАО "Северо-Западный Телеком" - "Авангард"). Эта услуга предоставляется частным пользователям, значит, скорее всего, гостиница не имела права раздавать так интернет посетителям (это только мои соображения на этот счёт, чтобы точно быть в этом уверенным, необходимо обратиться к провайдеру).

Даже если и так, то налицо нарушение гостиницей договора с провайдером, но никак не превращение её в провайдера (с сопутствующим букетом в виде нарушения соответствующих законов).

Выяснял неоднократно. У всех одно и то же. Кафе заключает договор с провайдером. Провайдер ставит точку доступа. Кафе платит ему фиксированную сумму в месяц. Доступ либо совсем открытый, либо по ключу, который сообщается любому посетителю и меняется редко.

Ограничивать пользователей никому даже в голову не приходит. Я вам более того скажу: у нас тут во всех заведениях общественного питания и соль, и салфетки, и даже зубочистки бесплатно и без ограничений.

    А горчица с хлебом тоже бесплатно - Как в "брежневские времена"?  ;D

    Бесплатный для кого: для хозяев кафе или посетителей?  ;)
Или же все-таки оплата трафика включена "в воду и закуски"?  ???
Этот вопрос не пытались выяснить?  :D

Там выход - платный. А на хлебе с зубочистками долго не протянешь.  ;D

Хлеб у нас не едят, но все специи (десяток видов), соусы, питьевая вода и лёд - бесплатны даже в самых дешёвых заведениях. А Интернет обходится хозяевам немногим дороже салфеток: 500-1000 рублей в месяц.

Я думаю, что больше намного. С юридических лиц по каким-то непонятным причинам провайдеры лупят намного больше, чем с физических (иногда - в десятки раз).
Для сравнения:
http://www.stream.ru/prices/ - для частников: 730 рублей в месяц 6-мегабитная безлимитка. IP-адрес - один внешний динамический.
http://www.stream.ru/for-corporate-clients/office-internet/prices/ - для корпоративных. 11368 рублей в месяц 6-мегабитная безлимитка (IP-адреса внутренние), 14210 рублей в месяц (IP-адреса внешние статические).
Почему такая разница - почти в 20 раз? - См. новую тему - http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=20;action=display;threadid=3986