Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: Polikarp от 13 Января 2010, 13:15:14



Название: Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: Polikarp от 13 Января 2010, 13:15:14
Есть желание создать сайт отзывов и мнений на базе скрипта-форума о различных развлекательных заведениях в рамках одного Края.

Как избежать ответственности за отзывы? Ведь написать могут всякое – как хорошее, так и плохое. Мало ли – вдруг будет откровенная «чернуха» кем –то опубликована.

Понятное дело, что можно максимально себя обезопасить: домен в .com на левые данные у зарубежного регистратора, сервер в теплых Азиатских странах, анонимное без логов VPN интернет-соединение… Но я так не хочу.

Цель я идеале: домен в .ру, хороший сервер в ДЦ г.Москва, не бояться и не шифроваться.

Как юридически грамотно все организовать? Пожалуйста, подскажите.


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: Igor Michailov от 13 Января 2010, 21:47:37
Цель я идеале: домен в .ру, хороший сервер в ДЦ г.Москва, не бояться и не шифроваться.
Надо нанять юриста и сисадмина.


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: Polikarp от 13 Января 2010, 22:42:47
Цель я идеале: домен в .ру, хороший сервер в ДЦ г.Москва, не бояться и не шифроваться.
Надо нанять юриста и сисадмина.
C админом - есть нужный специалист.

С юристом - сложнее.
Медленно, но уверено почитываю форум.
Нашел комментарий Антона Серго:
Бесполезно. Закону не важно, что у Вас на сайте написано.
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=16;action=display;threadid=3771

И озадачился  ???


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 14 Января 2010, 11:06:05
Понятное дело, что можно максимально себя обезопасить: домен в .com на левые данные у зарубежного регистратора, сервер в теплых Азиатских странах, анонимное без логов VPN интернет-соединение… Но я так не хочу.
Почему? Кроме всего прочего, это ещё и дешевле.

Слышали такое выражение: "Не садись играть с шулером" ?


 Как юридически грамотно все организовать? Пожалуйста, подскажите.
Сделайте как тут (http://www.banki.ru/services/responses/). Этот рейтинг уже очень давно живёт и горя не знает.

Хотя юрист "в горячем резерве" всё-таки нужен.


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: Polikarp от 16 Января 2010, 20:42:22
Слышали такое выражение: "Не садись играть с шулером" ?
Слышал :)

А по поводу "дешевле", то отвечу другим выражением: Сколько веревочке не виться... или Все тайное в самый не подходящий момент становится явным.

За ссылку - большое спасибо. Очень интересный и наглядный пример "как делать правильно".


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: huston от 29 Января 2010, 02:47:40
Актуальная тема для меня, подниму.
Сколько будет стоить примерно держать юриста в "горячем резерве" на тему рейтингов, отзывов и размещений контактных данных компаний? Это помесячно платить или только за консультацию? Необходимость появилась.

Вопрос в догонку, меня могут заставить удалить контактные данные фирмы, если фирма не закрылась, если данные действительные и не являются коммерческой тайной?


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: Антон Серго от 29 Января 2010, 18:49:29
Актуальная тема для меня, подниму.
Сколько будет стоить примерно держать юриста в "горячем резерве" на тему рейтингов, отзывов и размещений контактных данных компаний? Это помесячно платить или только за консультацию? Необходимость появилась.
Трудный вопрос.
Зайдите на сайт трудоустройства, посмотреть сколько стоят юристы.
Конкретно Ваш - как договоритесь с ним.
Цитировать
Вопрос в догонку, меня могут заставить удалить контактные данные фирмы, если фирма не закрылась, если данные действительные и не являются коммерческой тайной?
Это как решит юрист после переговоров или суда с оппонентами.


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: Arkanzas от 03 Февраля 2010, 02:11:50
Юрист, юрист... )

всё. практика сложилась в России. юрист вам посоветует вычищать конкретную критику со страниц своего сайта, поскольку эта критика может внезапно превратиться в клевету.

1. как это не прискорбно, за сообщения анонимных пользователей отвечает владелец домена. Владелец домена будет доказывать истинность порочащих сведений. И скорей всего доказать не сможет. С владельца домена всё и взыщут. Ссылка на то, что "пользователи размещают. ресурс не несет ответственности" бесполезна.

2. владелец домена скорей всего (но не факт) сможет заменить себя надлежащим ответчиком в случае, если его приведет в суд и тот согласится с тем, что это он распространил сведения. Теоретически можно сделать процедуру регистрации, которая будет на 100 процентов идентифицировать пользователя. Но кому из пользователей такой сервис нужен?

Мне интересно, как этот вопрос решается за рубежом.
Почему-то мне думается, что там ответственность владельца домена минимальна на таких общедоступных ресурсах. Было б интересно послушать знающих людей.

---

хотя дело по сахалинскому сах.ком внушает оптимизм.
но тем не менее, там был "экстремизм", а не клевета.
и мне почему-то думается, если бы прокуратура уперлась, ничего бы у сах.ком не получилось.

---

оптимальный механизм баланса интересов между свободой слова и клеветой..
был бы следующий.

"В случае распространения на форуме сведений, порочащих честь, достоинство, деловую репутацию, участник форума, допустивший подобные высказывания, должен по требованию администратора форума идентифицировать себя и быть готовым нести юридическую ответственность. В случае, если участник форума откажется идентифицировать себя, сведения будут удалены."

вот если бы у нас примерно такой механизм решения данных проблем был прописан в законодательстве.. цены б такому государству не было.


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: huston от 03 Февраля 2010, 19:14:51
Вопрос на засыпку: почему не слышно о судебных делах в отношении сайтов типа blackjob.msk.ru, banki.ru, antijob.ru?
там вообще одна "порча деловой репутации"... ну, помимо банков.ру


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: huston от 03 Февраля 2010, 19:34:48
и как оцените такое утверждение?
Чем грозит анонимная жалоба?

- В Гражданском кодексе РФ есть статья 152 – защита чести, достоинства и деловой репутации, - комментируют юрист Михаил Кузнецов. – Компания может подать в суд на основании причиненного ущерба. Но в случае с сайтами, публикующими «черные списки» работодателей, истец может выиграть суд, лишь если порочащую его информацию разместили сами администраторы сайта. Если же негативная информация исходит от анонимного лица, и размещена на интернет-форуме, у такой судебной тяжбы нет перспективы. Суд не занимается установлением анонимных лиц. Единственное, что может суд в крайнем случае – обязать администраторов сайта убрать спорную информацию. О каком-либо возмещении ущерба деловой репутации здесь не может быть речи.


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: Антон Серго от 03 Февраля 2010, 20:08:58
- В Гражданском кодексе РФ есть статья 152 – защита чести, достоинства и деловой репутации, - комментируют юрист Михаил Кузнецов. – Компания может подать в суд на основании причиненного ущерба. Но в случае с сайтами, публикующими «черные списки» работодателей, истец может выиграть суд, лишь если порочащую его информацию разместили сами администраторы сайта. Если же негативная информация исходит от анонимного лица, и размещена на интернет-форуме, у такой судебной тяжбы нет перспективы. Суд не занимается установлением анонимных лиц. Единственное, что может суд в крайнем случае – обязать администраторов сайта убрать спорную информацию. О каком-либо возмещении ущерба деловой репутации здесь не может быть речи.[/i]
Не согласен.
Отвечает распространитель. Распространитель - администратор форума, если не докажет иного.


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: Антон Серго от 03 Февраля 2010, 20:10:27
Вопрос на засыпку: почему не слышно о судебных делах в отношении сайтов типа blackjob.msk.ru, banki.ru, antijob.ru?
там вообще одна "порча деловой репутации"... ну, помимо банков.ру
Знаю, что у части "конфликтных" сайтов есть юристы для частичной защиты проекта.
Что касается названных ресурсов, ошибаетесь. Ко мне тоже по ним были обращения.


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: huston от 03 Февраля 2010, 23:59:27
"Знаю, что у части "конфликтных" сайтов есть юристы для частичной защиты проекта.
Что касается названных ресурсов, ошибаетесь. Ко мне тоже по ним были обращения."

Антон, а у Вас платную консультацию можно взять? Насчет грамотного составления пользовательского соглашения и выработки политики по отношению к отзывам.
Вебманями бы оплатил.


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: Антон Серго от 04 Февраля 2010, 01:04:35
Антон, а у Вас платную консультацию можно взять?
Да, это в приват.
Цитировать
Насчет грамотного составления пользовательского соглашения
А на это тратиться не советую.
Поймите: ни писатель, ни пострадавший не будут обращать внимание на пользовательское соглашение, в случае конфликта и будут правы. Вопросы будут регулироваться только законодательством, а не пользовательскими соглашениями.
По этой причине я не беру деньги (не составляю пользовательские соглашения), чтобы люди не платили за, то что им ничего не даст, кроме внутреннего спокойствия.


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: Arkanzas от 05 Февраля 2010, 16:34:27
а можно как-нибудь привязать "пользовательское соглашение" к "обычаям делового оборота"? )


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: Arkanzas от 05 Февраля 2010, 16:42:15
Антон, скажите, пожалуйста.
Как подобные дела о защите чести, достоинства, деловой репутации в интернете решаются в развитых странах?
там тоже администратор домена несет ответственность за анонимов?


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: Антон Серго от 05 Февраля 2010, 19:18:26
Антон, скажите, пожалуйста.
Как подобные дела о защите чести, достоинства, деловой репутации в интернете решаются в развитых странах?
там тоже администратор домена несет ответственность за анонимов?
Сейчас коллеги наберут поправят, но обычно так: если админ не среагировал на претензию, то привлекается к ответственности. А виноват он или нет, уже потом разбираются.


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 05 Февраля 2010, 21:15:18
Сейчас коллеги наберут поправят, но обычно так: если админ не среагировал на претензию, то привлекается к ответственности.
Только не следует забывать, что на одного жалобщика, готового таки пойти и привлечь к ответственности, приходится N жалобщиков, которые в случае посылания их в суд (в сад, в зад) тихо сольют и переключатся на более пугливых админов.

Антон Геннадьевич, чему равен средний N по России?


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: Антон Серго от 05 Февраля 2010, 21:58:13
Антон Геннадьевич, чему равен средний N по России?
ИМХО 20 к 1.


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: lucas от 05 Февраля 2010, 22:07:46
А что, если рядом с сообщением поставить галочку согласия  "С соглашением"?


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: Антон Серго от 06 Февраля 2010, 01:07:47
А что, если рядом с сообщением поставить галочку согласия  "С соглашением"?
В одной из соседних веток я писал почему не беру денег и не занимаюсь написание пользовательских соглашений, снова расписывать не буду, но позиция таже.


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 06 Февраля 2010, 20:07:42
А что, если рядом с сообщением поставить галочку согласия  "С соглашением"?
В одной из соседних веток я писал почему не беру денег и не занимаюсь написание пользовательских соглашений, снова расписывать не буду, но позиция таже.
Правильно! Деньги надо брать (и берут ;) ) за организацию анонимного хостинга в труднодосягаемой юрисдикции. Это - будут честные деньги.


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: Arkanzas от 08 Февраля 2010, 04:03:05
А что, если рядом с сообщением поставить галочку согласия  "С соглашением"?
В одной из соседних веток я писал почему не беру денег и не занимаюсь написание пользовательских соглашений, снова расписывать не буду, но позиция таже.
Правильно! Деньги надо брать (и берут ;) ) за организацию анонимного хостинга в труднодосягаемой юрисдикции. Это - будут честные деньги.

удовлетворите, пож-та, теоретическое любопытство...
что за юрисдикция? домен какой страны? и где хостинг? :)


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: Arkanzas от 08 Февраля 2010, 04:33:39
хотя признаться я до сих пор не понимаю, как эта судебная логика про "создал условия для распространения, значит, отвечай!" соотносится со всем известным ФЗ...

прояснил бы кто-нибудь :)

----

Статья 17. Ответственность за правонарушения в сфере информации, информационных технологий и защиты информации

.....

3. В случае, если распространение определенной информации ограничивается или запрещается федеральными законами, гражданско-правовую ответственность за распространение такой информации не несет лицо, оказывающее услуги:

.....

2) либо по хранению информации и обеспечению доступа к ней при условии, что это лицо не могло знать о незаконности распространения информации.

-------------------

кстати, дела по Тройке-Сталь и по Инвесткомптарг были до 2006 года, когда вступила в силу эта норма...


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: Arkanzas от 08 Февраля 2010, 05:20:23
еще инфа в общую копилочку
http://www.lusnikov.com/index.phtml?fl=body&st=20090808112511
однако ж непонятно, какое было бы решение суда, если бы распространенные сведения были более конкретными: с фактами и обстоятельствами, а не просто субъективной оценкой...


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: Антон Серго от 08 Февраля 2010, 12:06:45
хотя признаться я до сих пор не понимаю, как эта судебная логика про "создал условия для распространения, значит, отвечай!" соотносится со всем известным ФЗ...

прояснил бы кто-нибудь :)
Статья 1 указанного Вами закона: Положения настоящего Федерального закона не распространяются на отношения, возникающие при правовой охране результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации.
В остальных случаях применяют аналогию закона.  ;)


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 08 Февраля 2010, 13:24:52
удовлетворите, пож-та, теоретическое любопытство...
что за юрисдикция? домен какой страны? и где хостинг? :)
Домен можно брать почти любой - на регистратора наехать руки коротки. Но лучше всего COM/ORG. Через посредника.

Хостинг. Для не шибко оппозиционных ресурсов, когда речь может идти максимум о клевете, антирекламе и т.п. подойдут многие страны, почти все кроме России.. Если предвидятся проблемы с интеллектуальной собственностью, то лучше Азия и Южная Америка. Для политической оппозиции часто предпочитают Прибалтику. Самое сложное - хостинг для ресурсов, рекламируемых спамом, этих регулярно гоняют по всем углам.


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: Arkanzas от 08 Февраля 2010, 14:24:47
хотя признаться я до сих пор не понимаю, как эта судебная логика про "создал условия для распространения, значит, отвечай!" соотносится со всем известным ФЗ...

прояснил бы кто-нибудь :)
Статья 1 указанного Вами закона: Положения настоящего Федерального закона не распространяются на отношения, возникающие при правовой охране результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации.
В остальных случаях применяют аналогию закона.  ;)

не совсем понятно )

результаты инт. деятельности - это одно... правовая охрана товарных знаков и прочих средств индивидуализации. Это закон не регулирует, ибо на этот случай есть свои законы.

но какое отношение охрана результатов инт. деятельности имеет к охране чести, достоинства, деловой репутации лица...?

объясните, кому несложно, плиз.. студенту второго курса юрфака ))

или логика такая, что ФЗ не применяется к охране рез-тов средств индивидуализации.... между результатами инт. деятельности и честью-достоинством-деловой репутацией так много общего, что можно провести аналогию закона... и поэтому не распространять положения закона и на правовую охрану чести-достоинства-деловойрепутации?


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: Arkanzas от 09 Февраля 2010, 01:04:28
Эх, юристы.

Жадный народ. Никто своим мнением бесплатно не поделится )) никто пару минут не потратит на "халявный" ответ.

а вот тут, к примеру, бесплатно http://virusinfo.info/forumdisplay.php?f=46 хелперы возвращают системы пользователей к жизни.

"и ни копейки не взяли" (c) Мимино

Отсталый народ эти компьютерщики...


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: Igor Michailov от 09 Февраля 2010, 20:36:22
а вот тут, к примеру, бесплатно хелперы возвращают системы пользователей к жизни.
Если человек упадет на улице я тоже помогу ему подняться.

Если тема себя исчерпала - пора закрывать.


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: guru от 09 Февраля 2010, 23:18:45
Хостинг. Для не шибко оппозиционных ресурсов, когда речь может идти максимум о клевете, антирекламе и т.п. подойдут многие страны, почти все кроме России.. Если предвидятся проблемы с интеллектуальной собственностью, то лучше Азия и Южная Америка. Для политической оппозиции часто предпочитают Прибалтику. Самое сложное - хостинг для ресурсов, рекламируемых спамом, этих регулярно гоняют по всем углам.
ну-ну..........ты ещё про РБН напиши и заодно проконсультируй как с ними оперативнее в Китае связаться! :(
коллеги, может переименуем форум: Интернет и беспредел: как избежать ответственности?


Название: Re:Создание сайта с размещением отзывов о заведениях.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 10 Февраля 2010, 06:47:16
Эх, юристы.
Жадный народ. Никто своим мнением бесплатно не поделится )) никто пару минут не потратит на "халявный" ответ.
Тут весь форум - из бесплатных ответов юристов. Один раз намекнули денег заплатить - и уже упрёки. Жадный народ.