Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: wasdf от 01 Апреля 2010, 21:28:56



Название: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: wasdf от 01 Апреля 2010, 21:28:56
Мой сын в течение почти 2-х лет был "рабом" в одной маленькой компьютерной фирме: выполнял курьерские поручения, выезжал на диагностику, делал сайты и т.д. Работал по устному договору, получал крохи и обещание скорых радостных перспектив. Несколько раз пытался покинуть фирму, но чрезвычайно харизматичный и хвастающийся своим всесилием начальник его не позволял уйти, угрожая уволить по статье. Не хотелось омрачать начало трудовой биографии и поэтому сын терпел, пока фирма не "угасла" в связи с кризисом. Вырваться из психологического рабства удалось только с помощью участкового милиционера.  В финале истории были угрозы (в электронном виде:"С тобой разберутся, тебя достанут!")  Не сумев найти работу, в феврале с.г. сын разместил в Интернете объявление о создании  сайтов. В течение месяца не было ни одного предложения ... и вдруг приглашение приехать в автосервис установить ПО(хотя в объявлении не было ни слова о работе с ПО).Звонивший попросил взять новые версии программ и сам назвал сумму оплаты ("могу заплатить тысячи 4-5"). Ну а потом всё, как у всех (сейчас-то я начиталась о тысячах подобных историй). И у нас всё идёт по традиционному сценарию, но ... очень мучают два вопроса. Руководитель ОБЭП не смог ответить на первый: почему номер телефона звонившего "работодателя" совпадает с номером телефона оперсотрудника, который ведёт дело. Неужели в условиях колоссальных имиджевых потерь правоохранительных органов нельзя было пригласить на контрольную закупку с другого (немилицейского!) телефона? Читаю ст.30 УК:"Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление средств совершения преступления (мой сын скачал программы из Интернета -"готовился!")...,приискание соучастников преступления". Соучастник -оперсотрудник, а не какой-то псевдоработник автосервиса - зарестрировался в нашем телефоне за три дня до подготовленного преступления. Так должно быть? Сейчас нуждающихся наши доблестные органы со своих телефонов сами приглашают на работу (да ещё в нагрузку с судимостью)? Это нормальный способ расставления мышеловок для простачков (о боже, сколько их!)? И вопрос второй: почему сейчас так упорно уговаривают пойти на особый порядок досудебного разбирательства? Мышка прибежала в мышеловку, а сейчас ей говорят: согласись быстрее быть виновной и удобной для судопроизводства. Сначала наши "охранители прав" удобным образом охраняют авторские права и своё право улучшить показатели отчётности, а потом удобным образом (нехлопотным!) - присвоить очередной жертве право на судимость? А что  если без удобств?


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: ZoD от 02 Апреля 2010, 00:04:28
- присвоить очередной жертве право на судимость? А что  если без удобств?

Сейчас в органах чистка, штаты уменьшают, работы становится больше. Требуют раскрываемость. А зачем ловить настоящих преступников когда можно дело слепить особо не напрягаясь по 146  статье за нарушение авторских прав. Вот и трудится наша "доблестная" милиция изо всех сил, старается :)

Так что Ваш сын как и многие в нашей "дерьмократической"  стране сделал доброе дело, добавил еще один плюсик в раскрываемости экономических преступлений.

По поводу телефонов, они сейчас не парятся вообще, мне тоже звонили прям из кабинета ;D

А на счёт особого порядка и того что заплатите маленький штрафик и всё, не ведитесь! Дудки это всё, раскрутят по полной!!!

Короче печально всё это, ну что ж теперь поделаешь, попался, так попался, придётся отстаивать свои права в суде. ИМХО. У нас же самый гуманный и справедливый суд в мире X-D


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Igor Michailov от 02 Апреля 2010, 04:58:58
wasdf,  пишите Президенту.

Только без предварительной истории про рабство.Сын безработный. Денег к существованию нет. Поступило предложение от которого он не мог отказаться...


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Humorist от 02 Апреля 2010, 11:45:09
wasdf,  пишите Президенту.

Только без предварительной истории про рабство.Сын безработный. Денег к существованию нет. Поступило предложение от которого он не мог отказаться...
Причем - от оборотней в погонах. И - на горячую линию начальника ГУВД (у него тоже план раскрываемости - по оборотням).


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: JAW от 02 Апреля 2010, 23:43:14
Предлагаю таки помочь составить письмо...

Уважаемый Господин Презизидент.

Пишет Вам безработный...

К сожалению в последнее время стали нормой провокации со стороны сотрудников правоохранительных органов с целью достижения фиктивной раскрываемости приступлений связанных с имущественными правами правообладателей.

[собственно история]

Так же мне известны ситуации с остальными подразделениями МВД.

[про развлекуху Линейных отделов]

В соответствии со статьёй .... подобные методы повышения показателей раскрываемости являются не только аморальными, но и преступными.
В то время, когда в России совершаются террористические акты сотрудники Линейной милиции не занимаются их предотвращением, а заняты исключительно изобретением способов провокаций к совершению преступления обещая при этом довольно серьёзные суммы.

[Что бы там ещё такого злобного написать...]


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: ZoD от 04 Апреля 2010, 04:29:34
Вот это правильно! Вместо того чтобы ловить смертников и другое отродье, наши м...ты берут что попроще! Хорошая идея, особенно в свете последних событий произошедших в нашей стране.


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Igor Michailov от 04 Апреля 2010, 04:50:15
Вот это правильно! Вместо того чтобы ловить смертников и другое отродье, наши м...ты берут что попроще! Хорошая идея, особенно в свете последних событий произошедших в нашей стране.
Ловить террористов - прерогатива ФСБ а не МВД. Не валите все в одну кучу.


И...хорош флудить.


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: CyberCop от 04 Апреля 2010, 08:53:02
Ловить террористов - прерогатива ФСБ а не МВД. Не валите все в одну кучу.
Хорошо что еще Федеральную службу по незаконному обороту наркотиков сюда не приплели! Они ведь тоже к правоохранительным органам относятся... :(
И...хорош флудить.
Согласен!


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Pro1C от 04 Апреля 2010, 12:27:31
Моральное и нервное состояние отца понятно, сам попался на такой ситуации, мало денег, надо платить ипотеку и т.д. и т.п. Настоящее осознание того что сделал пришло позже. Самый главный вывод - воровать не НАДО! Работать и продавать лицензионное ПО гораздо ВЫГОДНЕЙ! А в данный момент необходимо внимательно изучить материалы дела, обсудить все со следователем и адвокатом, все люди, везде можно договориться, и не надо идти на конфронтацию.


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: sssr от 25 Апреля 2010, 22:38:11
Руководитель ОБЭП не смог ответить на первый: почему номер телефона звонившего "работодателя" совпадает с номером телефона оперсотрудника, который ведёт дело. Неужели в условиях колоссальных имиджевых потерь правоохранительных органов нельзя было пригласить на контрольную закупку с другого (немилицейского!) телефона? Читаю ст.30 УК:"Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление средств совершения преступления (мой сын скачал программы из Интернета -"готовился!")...,приискание соучастников преступления". Соучастник -оперсотрудник, а не какой-то псевдоработник автосервиса - зарестрировался в нашем телефоне за три дня до подготовленного преступления. Так должно быть? Сейчас нуждающихся наши доблестные органы со своих телефонов сами приглашают на работу (да ещё в нагрузку с судимостью)? Это нормальный способ расставления мышеловок для простачков
примерно такая же ситуация. как можно использовать факт дозвона против ОБЭПа?


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Сергей Середа от 26 Апреля 2010, 00:07:24
...Соучастник -оперсотрудник, а не какой-то псевдоработник автосервиса - зарестрировался в нашем телефоне за три дня до подготовленного преступления. Так должно быть? Сейчас нуждающихся наши доблестные органы со своих телефонов сами приглашают на работу (да ещё в нагрузку с судимостью)? Это нормальный способ расставления мышеловок для простачков (о боже, сколько их!)?

Способ это совершенно ненормальный и с 2007 года явно незаконный. В ст. 5 ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" (http://base.garant.ru/10104229-001.htm#par18) был внесён текст: "Органам (должностным лицам), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается... подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация)".

...И вопрос второй: почему сейчас так упорно уговаривают пойти на особый порядок досудебного разбирательства? Мышка прибежала в мышеловку, а сейчас ей говорят: согласись быстрее быть виновной и удобной для судопроизводства. Сначала наши "охранители прав" удобным образом охраняют авторские права и своё право улучшить показатели отчётности, а потом удобным образом (нехлопотным!) - присвоить очередной жертве право на судимость? А что  если без удобств?

Дело в том, что многие соглашаются... А если не соглашаться, то в 99% случаев оказывается, что уголовное дело возбуждено с нарушением законодательства (причём, как правило, нарушены все возможные и невозможные нормы). Но свою невиновность придётся доказывать и для этого придётся изрядно потрудиться. Именно так, к сожалению, у нас работает "презумпция невиновности"...


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: nebudnaivn от 30 Апреля 2010, 23:23:11
Цитата:
Дело в том, что многие соглашаются... А если не соглашаться, то в 99% случаев оказывается, что уголовное дело возбуждено с нарушением законодательства (причём, как правило, нарушены все возможные и невозможные нормы). Но свою невиновность придётся доказывать и для этого придётся изрядно потрудиться. Именно так, к сожалению, у нас работает "презумпция невиновности"...

Согласен, и от себя могу добавить: если не хотите становиться очередной жертвой милицейского лохотрона, то потрудиться придётся изрядно.
А Государству видать, ещё долго будут выгодны эти левые судимости, замешанные на фиктивной раскрываемости!
   


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Igor Michailov от 01 Мая 2010, 04:10:38
если не хотите становиться очередной жертвой милицейского лохотрона, то потрудиться придётся изрядно.

Отнюдь. Достаточно просто не ставить софт на сумму более 50.000 рублей всяким левым дядям.


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: UKVPP от 01 Мая 2010, 08:21:13
если не хотите становиться очередной жертвой милицейского лохотрона, то потрудиться придётся изрядно.

Отнюдь. Достаточно просто не ставить софт на сумму более 50.000 рублей всяким левым дядям.

Ну, что Вы! Тогда весь бизнес рухнет...


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: nebudnaivn от 01 Мая 2010, 13:44:10
если не хотите становиться очередной жертвой милицейского лохотрона, то потрудиться придётся изрядно.

Отнюдь. Достаточно просто не ставить софт на сумму более 50.000 рублей всяким левым дядям.

А Вы с какой частью предложения не согласны: с  той что это лохотрон, и от него не может быть застрахован ни один "чел" в нашей стране (большая часть которой и слыхом не слыхивала об ответственности по 146ст.), или с  другой, что Вы можете и не ставить "дядям" софт, но когда им понадобиться свежая порция левой раскрываемости, они всё равно найдут что Вам подбросить??  


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Igor Michailov от 01 Мая 2010, 13:54:56
они всё равно найдут что Вам подбросить??  
"дядям" - канает только 146, так что подбрасывать белый порошок или патроны им смыслу нет - начальство такое рвение не оценит.

А Вы с какой частью предложения не согласны:
С тем, что придется изрядно потрудится.


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Сергей Середа от 01 Мая 2010, 14:15:02
если не хотите становиться очередной жертвой милицейского лохотрона, то потрудиться придётся изрядно.

Отнюдь. Достаточно просто не ставить софт на сумму более 50.000 рублей всяким левым дядям.

Согласен. Церковь сколько уже сотен лет учит не поддаваться на искушения. И что же? Стоит только сотруднику местного отделения Пекла позвонить и пообещать 1000 рублей, как тут же готов очередной "грешник"...


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: ivanich от 01 Мая 2010, 21:49:37
Способ это совершенно ненормальный и с 2007 года явно незаконный. В ст. 5 ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" (http://base.garant.ru/10104229-001.htm#par18) был внесён текст: "Органам (должностным лицам), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается... подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация)".

Мне по этому поводу мой адвокат сказал "коли подавал объявление, о провокации даже и думать не стоит" мол причинно-следственная связь есть....вот я и не думаю


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Сергей Середа от 01 Мая 2010, 23:27:04
Способ это совершенно ненормальный и с 2007 года явно незаконный. В ст. 5 ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" (http://base.garant.ru/10104229-001.htm#par18) был внесён текст: "Органам (должностным лицам), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается... подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация)".

Мне по этому поводу мой адвокат сказал "коли подавал объявление, о провокации даже и думать не стоит" мол причинно-следственная связь есть....вот я и не думаю

Вы подали объявление "Установка контрафактных программ для ЭВМ"? Смело. Нестандартно. Оригинально.


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: ivanich от 02 Мая 2010, 11:46:28
Вы подали объявление "Установка контрафактных программ для ЭВМ"? Смело. Нестандартно. Оригинально.

 ;D На самом деле вовсе не так - заголовок был "настройщик пк", а текст самого объявления не замысловат и никакой конкретики....правда позже я подавал поподробней, но все равно не так как у вас...


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Сергей Середа от 02 Мая 2010, 12:55:31
Вы подали объявление "Установка контрафактных программ для ЭВМ"? Смело. Нестандартно. Оригинально.

 ;D На самом деле вовсе не так - заголовок был "настройщик пк", а текст самого объявления не замысловат и никакой конкретики....правда позже я подавал поподробней, но все равно не так как у вас...

В таком случае Ваш адвокат чушь говорит...


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 02 Мая 2010, 13:22:28
Способ это совершенно ненормальный и с 2007 года явно незаконный. В ст. 5 ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" (http://base.garant.ru/10104229-001.htm#par18) был внесён текст: "Органам (должностным лицам), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается... подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация)".
Мне по этому поводу мой адвокат сказал "коли подавал объявление, о провокации даже и думать не стоит" мол причинно-следственная связь есть....вот я и не думаю
Так было ли что-то похожее на склонение и побуждение? Например: "Поставьте нам 1С" -- "Я не ставлю программы, только настраиваю" -- "Ну пожалуйста, очень надо!" -- "У меня нету 1С" -- "А вы достаньте"


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: ivanich от 02 Мая 2010, 19:10:00
Так было ли что-то похожее на склонение и побуждение? Например: "Поставьте нам 1С" -- "Я не ставлю программы, только настраиваю" -- "Ну пожалуйста, очень надо!" -- "У меня нету 1С" -- "А вы достаньте"

Боюсь что нет - мы практический сразу договорились....естественно если бы я знал тогда что все так плохо в этой области я б не сунулся....да и попросили они не что-то заурядное которое я никогда не практиковался в установке (типа 1с или компас) так фотошоп, корел да по мелочи...в то время раз позвонят по объявлению за две недели и тому рад (тогда я полагал что я слишком мелкая рыбка для подстав и т.п.)


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 03 Мая 2010, 11:20:19
Так было ли что-то похожее на склонение и побуждение? Например: "Поставьте нам 1С" -- "Я не ставлю программы, только настраиваю" -- "Ну пожалуйста, очень надо!" -- "У меня нету 1С" -- "А вы достаньте"

Боюсь что нет - мы практический сразу договорились....
Ну, если сразу согласился, если даже не поломался предварительно, тогда провокации нет.


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: ivanich от 03 Мая 2010, 11:38:37
Напишу так: "....т.е., выше названный, сотрудник лично побудил к совершению противозаконных действий (учитывая сложное материальное положение ответчика и его неосведомленность о существовании закона в данной области) путем денежного поощрения за их исполнение." пущай судья разберется провокация это или косвенное побуждение


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 03 Мая 2010, 11:47:53
Напишу так: "....т.е., выше названный, сотрудник лично побудил к совершению противозаконных действий (учитывая сложное материальное положение ответчика и его неосведомленность о существовании закона в данной области) путем денежного поощрения за их исполнение." пущай судья разберется провокация это или косвенное побуждение
Будете чушь молоть - следователь и судья вообще перестанут слушать ваши аргументы. В том числе и верные.


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: JAW от 03 Мая 2010, 19:23:03
В уме нужно писать: "Идите все на иух... К плюшевому медведю :)"
А реально на бумаге что-то из серии "С постановлением категорически не согласен. С моих слов записано Не верно".


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: JAW от 03 Мая 2010, 19:30:15
Будете чушь молоть - следователь и судья вообще перестанут слушать ваши аргументы. В том числе и верные.
Ну... Адвоката нужно менять однозначно. Интересно, может быть проще просто отказаться от адвоката и обращаться к суду без посредников?


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 04 Мая 2010, 05:46:46
Ну... Адвоката нужно менять однозначно. Интересно, может быть проще просто отказаться от адвоката и обращаться к суду без посредников?
Господа правоверные юристы, ахтунг! Среди нас завёлся баптист.


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: nebudnaivn от 05 Мая 2010, 22:51:46
если не хотите становиться очередной жертвой милицейского лохотрона, то потрудиться придётся изрядно.

Отнюдь. Достаточно просто не ставить софт на сумму более 50.000 рублей всяким левым дядям.

Согласен. Церковь сколько уже сотен лет учит не поддаваться на искушения. И что же? Стоит только сотруднику местного отделения Пекла позвонить и пообещать 1000 рублей, как тут же готов очередной "грешник"...

Эк Вас унесло: начали за здравие, а закончили церковью и искушением. А то как будто мы тут не знаем, о каком таком "искушении" в случаях с этими рябятами закупщиками идёт речь!
Неужели кто то ещё не знает, или тут никто из жертв не рассказывал, как они умеют уговаривать (чуть ли не слёзно умолять), когда жертва практически сразу ему (оперу) отказывает.  Господа форумчане, давайте всё таки не будем хотя бы себе врать. Многие здесь юридически грамотные и должны знать, что существует (п.1ч.2ст.7)  ФЗ "Об ОРД", пункт  который в 100% этих "закупок" нарушается, что в свою очередь влечёт за собой (автоматом) нарушение - ст.5, (того абзаца этой статьи), который запрещает провокацию. Всё же очень просто господа: нет обоснований к проведению данного вида ОРМ, значит - банальная провокация установки контрафакта.


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: nebudnaivn от 05 Мая 2010, 23:05:30
...Соучастник -оперсотрудник, а не какой-то псевдоработник автосервиса - зарестрировался в нашем телефоне за три дня до подготовленного преступления. Так должно быть? Сейчас нуждающихся наши доблестные органы со своих телефонов сами приглашают на работу (да ещё в нагрузку с судимостью)? Это нормальный способ расставления мышеловок для простачков (о боже, сколько их!)?

Способ это совершенно ненормальный и с 2007 года явно незаконный. В ст. 5 ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" (http://base.garant.ru/10104229-001.htm#par18) был внесён текст: "Органам (должностным лицам), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается... подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация)".


А я скажу больше, с 01.01.1997., никто не отменял статьи УК РФ: (ч.4ст.33 - "Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом").
Статья 34. "Ответственность соучастников преступления".
(ч.3ст.34 - "Уголовная ответственность организатора, подстрекателя и пособника наступает по статье, предусматривающей наказание за совершенное преступление, со ссылкой на статью 33 настоящего Кодекса, за исключением случаев, когда они одновременно являлись соисполнителями преступления").

Что это значит? А значит то, что при доказанности вины исполнителя, по тем же самым материалам и собственным показаниям милиционера о своём участии (которые всегда присутствуют в таких делах), милиционер этот 100% должен быть признан организатором, подстрекателем и пособником, и отвечать по всей строгости закона.
Непризнание этого уже говорит о том, что уголовное дело в отношении только исполнителя противоправного заказа, возбуждено без учёта этих положений, что следует расценивать как укрывательство, со всеми вытекающими для следователя - последствиями!

Если кто-то хочет возразить, заранее отсылаю к тексту - ст.4 УК РФ "Принцип равенства граждан перед законом".
("Лица, совершившие преступления, равны перед законом и подлежат уголовной ответственности независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств").
На мой взгляд всё предельно ясно, ни "должностное положение", ни "другие обстоятельства", не дают права, совершать вышеописанные действия с последующим уходом от ответственности...  


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Igor Michailov от 06 Мая 2010, 03:34:46
Если кто-то хочет возразить, заранее отсылаю к тексту - ст.4 УК РФ "Принцип равенства граждан перед законом".
("Лица, совершившие преступления, равны перед законом и подлежат уголовной ответственности независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств").
Я думаю, что правильнее отсылать к Конституции РФ:
"Статья 19
1. Все равны перед законом и судом. "


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Igor Michailov от 06 Мая 2010, 04:04:23
А я скажу больше, с 01.01.1997., никто не отменял статьи УК РФ: (ч.4ст.33 - "Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом").
Гм, а Вы пробовали написать заявление в прокуратуру о привлечении к ответственности сотрудников милиции?

Анекдот в тему:
"Пожилой еврей всю жизнь молился Богу, вымаливая себе крупный выигрыш в лотерею.
Каждый день он исправно возносил молитву с этой просьбой, пока, наконец не достал этим Бога в конец. В очередной раз тот явился таки к нему и взмолился:
- Хаим Абрамович! Ну, дайте же мне хоть один шанс! Купите хотя бы один лотерейный билет! "


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: wasdf от 06 Мая 2010, 11:14:43
В прокуратуре от меня уже 4 жалобы на неправомерные действия сотрудников УВД, на первую уже истекли сроки ответа в нарушение закона "О работе с обращениями граждан", прокурор жалоб не видел, они направлены в ту же следственную часть, где разворачиваются наши интересные события. Прогнозы обэповцев сбылись на 100%:будете писать - будет хуже! У нас уже вместо 146,ч.2 другое обвинение(спустя ровно месяц с момента приглашения на ПЗ): ст.146,ч.3 и 273,ч.1. А следователь из прокуратуры тонко намекнул, что может быть добавлена ещё одна уголовная статья за клевету в отношении должностных лиц. А чего не покуражиться? У нас никаких доказательств, а у них видеозапись проверочной закупки с отрепетированными признательными показаниями подозреваемого. А в протоколах блистательно сформирован "умысел сбыта" контрафактных программ.


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: nebudnaivn от 06 Мая 2010, 13:36:51
В прокуратуре от меня уже 4 жалобы на неправомерные действия сотрудников УВД, на первую уже истекли сроки ответа в нарушение закона "О работе с обращениями граждан", прокурор жалоб не видел, они направлены в ту же следственную часть, где разворачиваются наши интересные события. Прогнозы обэповцев сбылись на 100%:будете писать - будет хуже! У нас уже вместо 146,ч.2 другое обвинение(спустя ровно месяц с момента приглашения на ПЗ): ст.146,ч.3 и 273,ч.1. А следователь из прокуратуры тонко намекнул, что может быть добавлена ещё одна уголовная статья за клевету в отношении должностных лиц. А чего не покуражиться? У нас никаких доказательств, а у них видеозапись проверочной закупки с отрепетированными признательными показаниями подозреваемого. А в протоколах блистательно сформирован "умысел сбыта" контрафактных программ.

Ну что ж, раз прокуратура не отвечает на жалобы, необходимо (впрочем надо было сразу) жалобы в суд (на неправомерные действия милиционеров и следователя, и на действия прокурора не отвечающего в установленные сроки на Вашу жалобу. Короче завалите их жалобами: на каждую инстанцию отдельная жалоба.
В суде уже так не смогут беспредельничать как прокурорские, им придётся что то отвечать.
И кстати, в зависимости от того как сформулируете Вашу жалобу в суд, материалы проверочной закупки могут оказаться там значительно раньше чем того хотелось бы следаку, а Ваша задача сразу же с ними ознакомиться! Судья должен будет Вам (перед слушанием по Вашей жалобе) дать возможность ознакомиться с представленным по его запросу материалом проверочной закупки (т.е. - предметом Вашей жалобы).

А что касается плёнки, то не Вы должны беспокоиться  а эти ребята, если на плёнке в разговоре между установщиком и закупщиком ничего не говориться и не упоминаеться - где была взята реклама об установке программ, т.е., почему закупщик обратился к жертве подставы  со своей противоправной просьбой. Именно такую информацию должна нести в себе эта плёнка, чтобы в последствии у нормального суда была правильная картина происшедшего, и чем и кем оно было в действительности вызвано.
Если я правильно понял, прочитав Ваш первый "пост", каких либо упоминаний о распространении с Вашей стороны рекламы - того что было ими закуплено, на этой плёнке быть не может, и это несомненно означает что она (плёнка), будет являться лишним подтверждением незаконности проведенного "ОРМ" (в обход положений ст.7 и 5 ФЗ "Об ОРД").


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: wasdf от 07 Мая 2010, 11:31:35
Получила письменные ответы по моим жалобам: "...факты противоправной деятельности сотрудников милиции не нашли своего объективного подтверждения" (распечатка оператора сотовой связи о 8 входящих звонках обвиняемому от оперуполномоченного ОБЭП за 5 дней до "подготовленного им" преступления не выглядит объективным подтверждением)


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: ivanich от 09 Мая 2010, 00:19:22
Вопрос такой:
1.Правообладатель подробно расписывает о существовании ОЕМ версии и коробочной, но в итоге оглашает розничные цены на коробочные, ласково обозвав их стоимостью- как это он определяет на что давать цены? может по ключу, который для них стал "черным", то как выяснить к какой группе продуктов он принадлежал? А если исходить (определения правообладателя) из того что ОЕМ можно встретить на готовом компьютере, то это бред - вон этот ключ в конверте, как говорится, за углом в соседнем доме. И еще, если я к своей петиции прикладу приложение в виде цен одного розничного магазина, как подтверждение того что указана не стоимость старого по, а цены нового - это не будет лишним?

2.Когда карты вскрыли, мне опера в дружелюбной беседе пояснили, что эта схема у них хорошо откатана, ну и как между слов сказали что эксперт вообще не в дружбе с ними, но зарплату получает от правообладателя - вот как бы это доказать? может по бухгалтерской отчетности, она же является публичной...

3. Правообладатель также расписывает, что авторские права зарегистрированы в США и с такими-то статьями ГК РФ признаются и в России, а вот если приплести что один из судов США вообще наложил запрет на продажу офисов с 11 января (из-за патентного спора) - это что-то даст или это мимо


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: nebudnaivn от 11 Мая 2010, 02:34:44
Получила письменные ответы по моим жалобам: "...факты противоправной деятельности сотрудников милиции не нашли своего объективного подтверждения" (распечатка оператора сотовой связи о 8 входящих звонках обвиняемому от оперуполномоченного ОБЭП за 5 дней до "подготовленного им" преступления не выглядит объективным подтверждением)

"А что  если без удобств?"
Я не в курсе, что у Вас значилось в жалобах, но ответы эти от них (Вы сами понимаете), другими быть и не могли!
Обращайтесь прямо сейчас (как можно скорее) в судебную инстанцию (пока идёт предварительное следствие), укажите на отсутствие в действиях оперативников - правомочной составляющей. А они пусть попробуют это оспорить (интересно как это у них получиться, учитывая отсутствие рекламы с Вашей стороны). Пусть предоставят расшифровку видеозаписи разговора и укажут, где по их мнению в этой записи присутствует подтверждение того, что до проверочной закупки осуществлялась именно означенная деятельность, да ещё под завуалированной рекламой построения сайтов.  
Иными словами пусть предоставят в Суд (уже сейчас) осязаемые доказательства, что у них было действительное обоснование к закупке программного обеспечения.
Т.е., на каком основании было возбуждено уголовное дело!?  На "результаты ОРД" (ст.89 УПК) оно никак не могло опираться, т.к., их тут нет и быть не может.
А результат милицейской провокации, не должен и не может быть положен в основу обвинения.

А в Суде следует задать прямой вопрос: "В чём заключяется предмет доказывания". Если по их мнению им является - "результат" проверочной закупки и только он, тогда какое это имеет отношение к "Оперативно-розыскной деятельности"!? (читаем закон).
Если фиксация преступления, по их мнению произошла случайно, и милиционер составивший акты рапорты и протоколы обьявлен свидетелем, тогда пусть подотруться постановлением и рапортом предшествующим проверочной закупке, и соответственно откажуться от того что это было "ОРМ".    Но тогда сами понимаете, им придётся как то обьяснять предисторию - появления обвиняемого на месте преступления.

Далее, если следователь уже выдал (а уже должен был) копию постановления о возбуждении уголовного дела Вам на руки, то исходя из текста этого постановления (опираясь на его фабулу), можно и нужно принести своё (в этот же следственный орган) заявление о преступлении оперативника, описав в нём действия сотрудника милиции, обратившегося с противоправной просьбой, т.к., в его этих и последующих действиях (как в процессе самой "закупки" так и приготовления к ней), усматривается состав преступления подпадающий под квалификацию ч.1ст.33 УК РФ, и подлежит ответственности по ч.3ст.34 УК РФ.
Логика здесь довольно простая: Следователь будет вынужден рассмотреть заявление. А в ответе напишет что нибудь типа "причастность данного сотрудника к совершению  преступления не выявлена". Это фактически будет означать, что все показания данного сотрудника, должны быть признаны недействительными.
В итоге в Суде у Вас на руках будут  замечательные бумажки подтверждающие абсурдность ситуации, с одной стороны попытка обвинения приподнести показания оперативника о его участии в подготовке и проведении "закупки" в качестве основного доказательства Вашего преступления, а с другой - письменный ответ следователя, что оперативник как бы ничего такого и не делал.

Так как вся эта свора совершенно не гнушается нарушать закон и пренебрегать нормами УПК, то в результате стороне защиты остается ловить их вот такими способами (на противоречиях).

Кстати если мне не изменяет память,  жалобу на неправомерные действия оперативников, можно направить в суд по своему месту жительства. А этот суд уже не будет в прямой зависимости от той прокуратуры где возбуждалось уголовное дело. Используйте этот фактор.          


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 11 Мая 2010, 20:42:31
Логика здесь довольно простая: Следователь будет вынужден рассмотреть заявление. А в ответе напишет что нибудь типа "причастность данного сотрудника к совершению  преступления не выявлена".
Не будьте наивны. Обычно пишут так: "в связи с отсутствием в его действиях состава преступления".


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: JAW от 11 Мая 2010, 22:08:47
А вот интересно...
После столь настойчивых звонков некому не приходило в голову подарить галочки "управлению К" и СБ? Им же тоже нужно это... Раскрываемость повышать... :)

Обидно, что на форумы приходят уже постфактум.
Это у меня очко играет и понятно, что от годика условно никто из ИТ специалистов не застрахован. Да и денег особенно нет даже на адвоката.


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: nebudnaivn от 12 Мая 2010, 20:34:17
Логика здесь довольно простая: Следователь будет вынужден рассмотреть заявление. А в ответе напишет что нибудь типа "причастность данного сотрудника к совершению  преступления не выявлена".
Не будьте наивны. Обычно пишут так: "в связи с отсутствием в его действиях состава преступления".

Согласен, формулировка конечно удобная. Такую формулировку трудно будет оспаривать именно с этим персонажем, но есть ведь и следующие инстанции, и одна из них - Суд.

Если следователь считает что, состав преступления в действиях одного из непосредственных участников  отсутствует, то почему он должен присутствовать у другого (совершали то вместе)!?
Т.е., почему действия (как минимум) - организатора, фактически приписали другому!?

Позволю себе малоприятную для правоохранителей  аналогию: Когда расследуют заказное убийство, то в первую очередь стараются (почему-то) найти ЗАКАЗЧИКА преступления.
А что у нас здесь не так?  Имеется потерпевшее от преступления лицо, выявлен факт - исполнения заказа, повлекший нанесение ущерба этому потерпевшему лицу, так что здесь не так, заказчик типа - ни причём!?  


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: wasdf от 18 Мая 2010, 19:04:37
Спасибо за поддержку и советы. Вы были правы: в возбуждении у\дела против подстрекателя и его пособников  было отказано, дело передано на доследование и проведена блистательная работа над ошибками по всем позициям моих  жалоб. Появились свидетели всех звонков нашего оперуполномоченного(кристально честные сослуживцы-соседи по кабинету, такие же доблестные и резвые лейтенанты ОБЭП слышали, как обвиняемый сам навязывался с программами). Устранены все препятствия для совершения скорого и правого суда. К делу приобщён протокол допроса обвиняемого в следственном комитете при прокуратуре, куда его пригласили по моей(!!!) жалобе (без адвоката!!!). Что касается Ваших предложений о "заказчике", он указан в первом посте,но он недоступен и неподсуден, т.к. крышуется органами правильного порядка. Я обращалась дважды в милицию с намерением привлечь его по 127 ст. УК (использование рабского труда), но ... доказательств не нашлось, кроме его электронных угроз(см. цитировались ранее). Правда, его поставили на место: он оставил сына в покое. Но вот "на месте" не устоял...


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: nebudnaivn от 23 Мая 2010, 09:24:49
Спасибо за поддержку и советы. Вы были правы: в возбуждении у\дела против подстрекателя и его пособников  было отказано, дело передано на доследование и проведена блистательная работа над ошибками по всем позициям моих  жалоб. Появились свидетели всех звонков нашего оперуполномоченного(кристально честные сослуживцы-соседи по кабинету, такие же доблестные и резвые лейтенанты ОБЭП слышали, как обвиняемый сам навязывался с программами).

Обжаловать отказ в возбуждении УД  по ст.33;34 УК РФ в вышестоящую прокуратуру (либо пусть снимают обвинение против Вас, либо пусть привлекают  ВСЕХ  фигурантов,  виновных  в  совершённом /по их мнению/ преступлении!!
Откажут в следующей инстанции, посылаем - выше,  доходим до "Генеральной" (пусть запрашивают материалы дела).
Ответы от милиц. инстанций о непричастности провокатора и организатора (он же - СВИДЕТЕЛЬ) несём на судебное разбирательство.

А сотрудников услышавших как готовится преступление и не предотвративших его совершение, надо также привлекать к ответственности по соответствующей ст. УК.  

PS  Следователи прекрасно осведомлены что дела по проверочным закупкам максимум могут быть натянуты на "покушение". А покушение на преступление ср. тяжести (ч.2ст.146), практически  не имеет перспективы производственного интереса. Вот они и фальсифицируют повсеместно: доказательства оконченного состава преступления по 146ой, отягощая свою вину - вменением 272ой или 273ей ст. (А это уже извините - ст.ст.299;303 УК РФ).


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: wasdf от 23 Мая 2010, 09:27:03
Наша игра (с уголовным оттенком)в кошки-мышки продолжается. Было уже 4 эпизода телефонного мошенничества, когда представители органов правильного порядка приглашают на одно, а происходит другое... Приглашения в мышеловки продолжаются. Полуживая мышка честно "бегает" из одной в другую. Дело в долгой растяжке(третий месяц идёт): подтасованные факты не легли как надо, начали пропадать вещдоки (их как бы не было), свидетели по второму кругу дали ложные показания. После чтения сообщений на этом форуме объявился ещё один кот. Прошу прощения за иносказательность: позже будут пояснения. А пока вопрос: может ли оцениваться в 430 долларов Microsoft Offis 2003 Proffessional, если программа давно морально и физически устарела и её нет в розничной продаже и нет её розничной стоимости. Кто-нибудь ею пользуется, если везде уже офисное ПО нового поколения?


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Igor Michailov от 23 Мая 2010, 10:40:31
А пока вопрос: может ли оцениваться в 430 долларов Microsoft Offis 2003 Proffessional
Почему не может? Может. Таки я продаю лицензионный Microsoft Office 2003 Proffessional и даже не за 430$ а за 1 миллион рублей. Заинтересованных приобрести - прошу писать в личные сообщения.
Но! Но, это (моё желание продать лицензию за миллион рублей) не отражает истинной стоимости Microsoft Office 2003 Proffessional на рынке. Поэтому, надо требовать провести товароведческую экспертизу, с целью получения объективной цены данного продукта на Российском рынке. За обоснованиями необходимости проведения подобной экспертизы - прошу обратиться к Сергею Середе.


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: pvp от 15 Июня 2010, 19:48:07
PS  Следователи прекрасно осведомлены что дела по проверочным закупкам максимум могут быть натянуты на "покушение".
Нет.Хранение экземпляров произведений с целью сбыта -- уже законченный состав 146 статьи. Независимо от самого сбыта.


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: wasdf от 15 Июня 2010, 20:02:47
В ответ на наше желание получить корректную оценку стоимости морально устаревших программ была назначена третья по счёту экспертиза ( уже в другом учреждении, но почему-то тоже техническая), которая почти дословно воспроизвела текст предыдущих исследований, оставив прежнюю стоимость, приложив "Справочник цен на лиценз. ПО", разработанный НП ППП. И третий эксперт считает, что программа для нейтрализации средств защиты и "вредоносная" - это одно и то же. Почему же рапорт об обнаружении признаков этого нового преступления был подан почти через месяц после первой экспертизы и по времени удивительным образом совпал с датой поступления жалобы на происходящие во время следствия беззакония? Статьи ваших авторов в журналах хороши и убедительны, но ведь их к делу не пришьёшь. Две разные организации (НП ППП и ЦНЭКС) и три человека с ррразными фамилиями занимались экспертизой, но почему-то абсолютно одинаковые тексты заключений у них получились. Может, у них одинаковая ферментная система, одинаково "переваривающая" факты и цифры? И все пользовались ресурсами Интернета для поиска необходимой информации, сделав на это ссылку. Как это можно отыграть в суде?


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Igor Michailov от 15 Июня 2010, 22:00:50
но почему-то тоже техническая
Вас должны были ознакомить с постановлением о назначении экспертизы до её проведения. Почему вы не оспорили это постановление (ведь в рамках технической экспертизы нельзя установить стоимость)?


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: samogon от 16 Июня 2010, 14:14:02
Отнюдь. Достаточно просто не ставить софт на сумму более 50.000 рублей всяким левым дядям.
;D Хороший совет. Его бы на контрафактных компакт дисках Автокада писать "Внимание, это ПО стоит дороже 50 т.р., поставите его - и сядете". и вообще везде, в виндоусе при установке предупреждение "Внимание! не ставьте ничего в сумме дороже 50 т.р." :)


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: wasdf от 16 Июня 2010, 18:35:07
Мы третью экспертизу сами не инициировали. Было просто ходатайство о привлечении эксперта в качестве свидетеля на суд на этапе 217-й ст. Дело уже не раз побывало в прокуратуре, но что-то, видимо, не срастается, было снова возвращено с посылом на новую экспертизу.  Так бывает, когда "за мухой с обухом" гоняются. Была у великой Екатерины пьеса с таким названием и скользким содержанием. Около нашего маленького "события" вырос уже не один том уголовного дела. У нас уже нет никаких вопросов ни к экспертам, ни к следователям (знаем уже семерых), ни к оборотистым оперуполномоченным - все в одном кафтане ходят! Хорошо делать карьеру в условиях круговой  взаимоподдержки! И на мошенничестве! Неопытный мальчишка оказался без-ВОЛЬным в ситуации подстрекательства, теперь служители закона и народа творят произВОЛ по своим понятиям! Только первые два месяца была ВЕРА, что проявится ПРАВДА, но моментов истины у нас так и не случилось.


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 17 Июня 2010, 00:15:04
Статьи ваших авторов в журналах хороши и убедительны, но ведь их к делу не пришьёшь. Две разные организации (НП ППП и ЦНЭКС) и три человека с ррразными фамилиями занимались экспертизой, но почему-то абсолютно одинаковые тексты заключений у них получились.
Против лома нет приёма.

Попробуйте рассмотреть дальневосточный метод.


Название: Re:приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Storm от 18 Июня 2010, 01:40:44
Способ это совершенно ненормальный и с 2007 года явно незаконный. В ст. 5 ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" (http://base.garant.ru/10104229-001.htm#par18) был внесён текст: "Органам (должностным лицам), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается... подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация)".
Мне по этому поводу мой адвокат сказал "коли подавал объявление, о провокации даже и думать не стоит" мол причинно-следственная связь есть....вот я и не думаю
Так было ли что-то похожее на склонение и побуждение? Например: "Поставьте нам 1С" -- "Я не ставлю программы, только настраиваю" -- "Ну пожалуйста, очень надо!" -- "У меня нету 1С" -- "А вы достаньте"
Вот у меня прям в точности так было. Они - Нам нужно поставить программы, но мы в другом городе находимся. Я - Я не выезжаю в другой город. Они - Ну нам очень надо, у нас не можем найти никого и еще автокад нужен. Я - У меня нет данной программы. Они- Ну у нас прямо контора загибается без компьютера так сильно надо, найдите где-нибудь. И так 2 раза подряд. Я сжалился и согласился. Теперь вот хочу напрямую им показать внесенный недавно текст с изменениями закона - "Органам (должностным лицам), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается... подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация)".


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Федор от 17 Июля 2010, 20:41:25
Хочу поделится своей историей, от которой не нахожу себе места и не могу предвидеть, что дальше делать, так как адвокатов специализирующихся на защите по ст.146 нет.
Несколько звонков от одного и того же юзера об установке XP/office/photoshop/autocad/, я в первый звонок отказал - не могу, второй раз - у меня нет данных программ, третий раз - хорошо, я посмотрю в сети и скачаю. Установил все, хотя по правде автокад запускался с ошибками и фактически не работал(скачал с сети да и незнаю, что это такое и с чем его едят, так и сказал юзеру). Вообщем установил  XP/autocad lt -2009/photoshop cs2/office -2007 stand/.Беру 1300руб. а этот юзер отк. входную дверь и заходят незнакомые люди, показали удост. представились операми обэп.сверили деньги мной полученные с ихними ксеросами. понятые были. протокол - написано, что поступило заявление от такого то, что я установил контрафактное ПО.из протокола я узнал, что юэер жывет совсем по другому адресу,объяснений с него не взяли, он и понятые подписали протокол и ушли.все изъяли,опечатали, сказали не боись, все нормально будет(какие добрые,а. даже по фигу им было, что я воеевал, инвалид, нет я не оправдываюсь, но и судимости не хочу, может детям навредить). Весь интернет перерил, все стоимость смотрел установленного ПО, чтобы утешить себя тем, что оно не тянет на 50000 рубликов, но цены везде противоречивые. Я не из робкого десятка, а здесь опешил и муторно на душе, кажется, что не законно, несправедливо все это. вроде не паникую, а схему защиты составить не могу и думаю, что на следующей неделе мне могут уже предъявить какое-то обвинение. вот так то. что делать? может есть мысли по этому поводу у кого-то. спасибо.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Igor Michailov от 17 Июля 2010, 21:04:03
Весь интернет перерил, все стоимость смотрел установленного ПО, чтобы утешить себя тем, что оно не тянет на 50000 рубликов, но цены везде противоречивые.
Давайте прикинем на вскидку:
XP 10 т.р.
autocad 110т.р.
photoshop cs2 30 т.р.
office -2007 stand 10т.р.

может есть мысли по этому поводу у кого-то.
Скоро вас ознакомят с постановлением о назначении экспертизы.

На вопросы следователя к эксперту Вы должны придумать свои контр-вопросы которые вам будет необходимо задать эксперту.

Пример:
Вопрос: "Являются ли программные продукты, установленные на .. контрафактными в соответствии с действующим законодательством РФ, по каким признакам это определяется?"
Решение юридических вопросов - определение контрафактности не входит в компетенцию эксперта.
Основание: Постановление Пленума Верховного суда №15 от 19 июня 2006г.
"15...Понятие контрафактности экземпляров произведений и (или) фонограмм является юридическим. Поэтому вопрос о контрафактности экземпляров произведений или фонограмм не может ставиться перед экспертом."
и т.д.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Storm от 17 Июля 2010, 23:57:45
е предъявить какое-то обвинение. вот так то. что делать? может есть мысли по этому поводу у кого-то. спасибо.
У тебя подстрекательство на лицо с их стороны. Пиши на них жалобы в прокуратуру, где указывай это как главным фактором. Они напрямую нарушили закон, когда тебя 3 раза уламывали. Вот если бы ты сам с первого раза согласился, то было бы сложнее, а тут вся правда на твоей стороне


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Avainta от 18 Июля 2010, 00:32:11
от одной правды сыт не будешь, но правильно чем быстрее начнешь действовать тем лучше будет. А вообще постарайся связаться с следователем возможно как нибудь и договоришься.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Igor Michailov от 18 Июля 2010, 03:21:59
а тут вся правда на твоей стороне
А толку?


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Федор от 18 Июля 2010, 06:14:21
Так они уже все отправили на экспертизу. Меня никуда никто не приглашал, составили протокол и все. Вообще не знаю кто какую цену на установленнный продукт  назначит. Я тут нарыл, что ХР -5900,офис-3900,фотошоп- 11174. Право и не знаю, как определяется цена.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Igor Michailov от 18 Июля 2010, 06:57:55
Так они уже все отправили на экспертизу.
Вас знакомили с постановлением о назначении экспертизы?


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Федор от 18 Июля 2010, 08:11:37
Никто меня ни с чем не знакомил, После 13.07.2010г. по сей день ни приглашений ни звонков из органов не поступало. Потому и не знаю что делать. Вот на форуме прозвучало писать жалобу  в прокуратуру. Просматриваю аналоги интернетовские, что да как. Беда в том, что я уже обращался в адвокатские кабинеты, они сами никогда такими делами не занимались. Ведь суть моих опасений в чем? Не хочу навредить дочерям. Да, понимаю, возникает вопрос - а раньше то, что думал?  А то и думал, что людям верил. ДА


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: pvp от 18 Июля 2010, 12:03:13
Скорее всего, назначена не экспертиза, а предварительное "исследование". Теперь вам надо выяснить, когда возбудят дело и добиться, чтобы вас считали подозреваемым по нему, а не свидетелем.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Igor Michailov от 18 Июля 2010, 12:39:51
Ведь суть моих опасений в чем? Не хочу навредить дочерям.
Если вы не будете отстаивать свои права - будете иметь судимость. Тогда точно навредите.

Если будете отстаивать свои законные права, судимости не будет.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: System Failure от 18 Июля 2010, 14:23:00
Ведь суть моих опасений в чем? Не хочу навредить дочерям.
Если вы не будете отстаивать свои права - будете иметь судимость. Тогда точно навредите.

Если будете отстаивать свои законные права, судимости не будет.

Судимости не будет, если отстаивая свои законные права идти до конца, вплоть до ЕСПЧ. Если ограничиться судом первой инстанции, судимость будет по любому, 99% случаях.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Федор от 18 Июля 2010, 19:41:59
Спасибо всем за помощь. Пишу жалобу прокурору, думаю хуже не будет. Я не считаю себя преступником. Да, виноват, но не настолько, чтобы наркоман, подставивший меня, и я, были не в равных условиях. Могут ли сотрудники милиции покрывать наркоманов и делать из них приманки? В конце концов я Ветеран войны, имею государственные награды и никогда, нигде и ничего противозаконного не делал, так не ужели я заслужыл худшей участи, чем наркоман? Господи! Лучше на войне, чем среди зверей. Спасибо ВСЕМ!


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: System Failure от 19 Июля 2010, 01:16:06
Спасибо всем за помощь. Пишу жалобу прокурору, думаю хуже не будет.
Абсолютно правильно думаешь, пиши, только здесь надо будет идти до конца
Я не считаю себя преступником.
А ты им и не являешься. Являются те, кто тебя пытается сделать искусственным преступником.
Да, виноват, но не настолько, чтобы наркоман, подставивший меня, и я, были не в равных условиях.
Думаю не виноват. Виноватым ты будешь только в том случае, если все осознанно совершал, знал что это наказуемо и желал этих последствий
Могут ли сотрудники милиции покрывать наркоманов и делать из них приманки?
По закону нет, а на практике все наоборот.
В конце концов я Ветеран войны, имею государственные награды и никогда, нигде и ничего противозаконного не делал, так не ужели я заслужыл худшей участи, чем наркоман? Господи! Лучше на войне, чем среди зверей. Спасибо ВСЕМ!
Ну и долби зверей законом, тяжело да, но другого варианта у тебя нет. Или мы их будем долбить, или количества зверья будет еще больше.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 19 Июля 2010, 08:04:15
Несколько звонков от одного и того же юзера об установке XP/office/photoshop/autocad/, я в первый звонок отказал - не могу, второй раз - у меня нет данных программ, третий раз - хорошо, я посмотрю в сети и скачаю.
Здесь имела место провокация (т.е. склонение, побуждение к совершению преступления), прямо запрещённая ч.8 ст.5 закона об ОРД. Следовательно, ОРМ "проверочная закупка" проведено с нарушением федерального закона и в силу ч.2 ст.50 Конституции не может служить доказательством.

Но это - по существу. А как по документам? Работники милиции - не дураки, чтобы приобщать к делу свидетельства своей провокации. Поэтому записи всех разговоров вряд ли будут находиться среди материалов дела. Вам надо подумать, как доказать факт провокации. Доказывать придётся именно вам. Не сможете доказать - будете осуждены по ч.2 ст.146 УК.


Скорее всего, назначена не экспертиза, а предварительное "исследование". Теперь вам надо выяснить, когда возбудят дело и добиться, чтобы вас считали подозреваемым по нему, а не свидетелем.
ППКС


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Федор от 19 Июля 2010, 17:18:19
А что такое ППКС?


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Федор от 19 Июля 2010, 17:28:50
Сегодня ходил к адвокату. Он спросил, что да как. Когда инсталировал программу "было ли лицензионное соглашение?" Сказал, что под ХР было. Короче, говорит, на этом этапе невозможно ознакомиться с делом, надо ждать. Про жалобу сказал - а откуда мы знаем, что там опера написали, пока не подойдет очередь ст. 217 нечего рыпаться. вот так.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Федор от 19 Июля 2010, 17:45:51
А что такое ППКС?
Уже знаю ;)


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Igor_OK от 20 Июля 2010, 07:03:18
У меня очень схожая ситуация. 10 июля "повязали" и оформили протокол+явку с повинной. У меня вопрос: на возбуждение УД отводится 10 рабочих дней или календарных? Сижу жду звонка от "погонов", что делать когда позвонят?


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Avainta от 20 Июля 2010, 07:26:29
не знаю сколько отводится но у меня вообще 8 апреля Проверочная закупка и только 16 июня постановление о привлечении в качестве подозреваемого. Вот так вот.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Федор от 20 Июля 2010, 09:08:02
Вообще по закону в течении 10 дней, но если у них что-то не срастается сроки продлевают.Я тоже жду и понимаю Вас, как это тяжело. Тем не менее не отчаивайтесь. Я было по началу раскис, а я сейчас взял себя в руки. если что будет нового - буду держать в курсе всех форумчан.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 20 Июля 2010, 11:58:15
Материал первичной проверки:
3 дня без продления начальником отдела.
до 10-ти продлевает начальник.
до 30-ти районная прокуратура.
Это без принятия решения.
Если дело возбуждено в дознавателем - 1 месяц, но его продлить можно в районной прокуратуре до 6-ти месяцев, однако срок приостанавливается, если дознаватель направил дело на проверку в прокуратуру (например). То есть имеется ввиду ровно 6 месяцев фактического нахождения дела у дознавателя. Если возбудил следователь, то срок - 2 месяца без продления.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Avainta от 20 Июля 2010, 12:03:42
А если уже было ознакомление с делом по 217 УПК РФ, после этого какой срок с момента ознакомления моего с делом. Сколько хоть приблиз надо ждать чтобы следователь отдал дело прокурору на подпись обвинительный акт?


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 20 Июля 2010, 12:08:44
Как правило, отдает он в течении нескольких дней, хотя по закону, должен передать немедленно. В прокуратуре могут читать его несколько недель. А затем передают в суд или отправляют на ДС. В суде тоже могут пару недель назначать срок. В целом, после 217 примерно 1 месяц проходил.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Storm от 20 Июля 2010, 21:49:35
А у меня прошло почти 5 месяцев с момента как поймали и как дело завели. Случилось всё в конце декабря прошлого года, а дело только в середине мая этого года завели. Тут не месяц и не два получается, а вон какой большой срок


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 21 Июля 2010, 06:02:10
У меня очень схожая ситуация. 10 июля "повязали" и оформили протокол+явку с повинной...  Сижу жду звонка от "погонов", что делать когда позвонят?
Явка с повинной? Вы уже всё сделали. Совсем всё. Можно расслабиться.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Igor_OK от 21 Июля 2010, 06:14:31
То есть, Вы хотите сказать, что мне уже бесполезно "бороться"?


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Igor Michailov от 21 Июля 2010, 08:24:52
То есть, Вы хотите сказать, что мне уже бесполезно "бороться"?
После явки  повинной?


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 21 Июля 2010, 10:11:13
То есть, Вы хотите сказать, что мне уже бесполезно "бороться"?
Если Вы в отличной спортивной форме, то после полученя условного срока, можно заняться греко-римской или вольной борьбой. ;) А бороться с правосудием, признав вину... ну не знаю, Вы опять будете, как все рассказывать о том, что "серые волки" окоянные заставили написать явку с повинной? Не катят такие вещи, в подавляющем большинстве случаев.
А у меня прошло почти 5 месяцев с момента как поймали и как дело завели. Случилось всё в конце декабря прошлого года, а дело только в середине мая этого года завели. Тут не месяц и не два получается, а вон какой большой срок
Отказными материалами с прокуратурой перекидываются годами. Одни отказывают, прокуратура отменяет. Туда-сюда-обратно - всем органам приятно. ;D


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: wasdf от 21 Июля 2010, 21:57:49
Хороший форумчанами даётся совет: бороться! Но как найти результативные методы борьбы с неправомерными действиями сотрудников правоохранительных органов? Советуют писать прокурору... Прокурор по жалобам отдаёт дело на доследование... Тратятся средства налогоплательщиков на интенсивную работу с искусственными преступниками (ст. 146 по провокации со стороны оперативников). У попавших в западню и ставших подозреваемыми тратятся силы, нервы, энергия, средства, время на попытки что-то доказать. Одиночка против системы, которая своих не сдаст... Удивителен комментарий следователя по поводу 8 входящих звонков от представителя закона-подстрекателя: "Он звонил 8 раз, так как давал шанс "компьютерщику" отказаться от предлагаемой работы".  Видимо, так в юридических вузах учат понимать науку справедливости. Что касается людей, подписавших все протоколы, а то и явку с повинной, то нужно учитывать состояние людей, попавших в сложную ситуацию. У настоящих  "здодеев"  есть и легенда, и боковое зрение, и расчёт, как себя вести. А у  простодушных просто вера в людей, в том числе и в тех, что с погонами: хуже не сделают. А борьба не всех укрепляет, многих выматывает, т. к. не даёт результатов. Тогда уж не только вера в людей подрывается, но и вера в справедливость, вера в закон, вера в собственные силы... Зато укрепляется вера в желание твоего Отечества вступить в ВТО. Так неистово бороться с собственными гражданами во имя интересов заокеанских правообладателей могут только в России! (При этом не объявив об этой борьбе и не гнушаясь никакими способами)


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Avainta от 21 Июля 2010, 22:37:27
Хороший форумчанами даётся совет: бороться! Но как найти результативные методы борьбы с неправомерными действиями сотрудников правоохранительных органов? Советуют писать прокурору... Прокурор по жалобам отдаёт дело на доследование... Тратятся средства налогоплательщиков на интенсивную работу с искусственными преступниками (ст. 146 по провокации со стороны оперативников). У попавших в западню и ставших подозреваемыми тратятся силы, нервы, энергия, средства, время на попытки что-то доказать. Одиночка против системы, которая своих не сдаст... Удивителен комментарий следователя по поводу 8 входящих звонков от представителя закона-подстрекателя: "Он звонил 8 раз, так как давал шанс "компьютерщику" отказаться от предлагаемой работы".  Видимо, так в юридических вузах учат понимать науку справедливости. Что касается людей, подписавших все протоколы, а то и явку с повинной, то нужно учитывать состояние людей, попавших в сложную ситуацию. У настоящих  "здодеев"  есть и легенда, и боковое зрение, и расчёт, как себя вести. А у  простодушных просто вера в людей, в том числе и в тех, что с погонами: хуже не сделают. А борьба не всех укрепляет, многих выматывает, т. к. не даёт результатов. Тогда уж не только вера в людей подрывается, но и вера в справедливость, вера в закон, вера в собственные силы... Зато укрепляется вера в желание твоего Отечества вступить в ВТО. Так неистово бороться с собственными гражданами во имя интересов заокеанских правообладателей могут только в России! (При этом не объявив об этой борьбе и не гнушаясь никакими способами)

Полностью с тобой согласен друже, вот так и меня помотало побросало, думал бороться, а щас уже не то что бороться ваще себя потихонечку перестаешь уважать. И хз где она справедливость.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 22 Июля 2010, 10:19:25
Уважаемые, Avainta и wasdf. Бороться можно и нужно. Читая сообщения на форуме по аналогичным случаям по ст. 146, каждый раз убеждаюсь, что люди начинают борьбу после "явок с повинной", признательных показаний и т.п. Нет, уважаемые, форумчане, это не верно. Как правило, потом борьба вытекает в большую денежку, что не каждый может себе позволить, по известным причинам. Правосудие засасывает. Зачастую, начинается переход на личности, излишняя эммоциональность и т.п. Нужно помнить, что Вы боретесь с системой, где Вы - жертва, травоядное млекопитающее, а охотятся за Вами стая различных хищников. Юристы, адвокаты - те же хищники, только, у них всегда больше знаний и больше навыков, чем у "системных", особенно у хороших и дорогих. Многие из них были в системе не один год, и знают, то, что Вам никогда никто не расскажет, а Вы только будете догадываться об этом. Мы живем в капиталистическом мире, и пора признать это. Не мы придумали такой уклад, и нам он может и не нравиться, но деньги, порой решают все, или почти все. Горькая правда, возможно, но какая есть. Страшно, знаю, доверие вызовут, играют в плохого-хорошего полицейского, да много всего бывает, но, поверьте, при большом желании, и при своевременном обращении к профессионалу, всегда можно развалить любое дело. На форуме, можно узнать вектор борьбы, а саму борьбу необходимо вести Вашим адвокатам. Не по назначению, даже если Вы потом им платите. Они зарабатывают на госзащите, деньги за которую получают в ГУВД. Вам это о чем-нибудь говорит? Не нужно быть наивными. Вы говорите, что по закону нельзя провоцировать на преступление сотрудникам милиции. Но если посмотреть с другой стороны, Вам говорят совершить преступление, Вы его совершаете. По такой схеме: тот кто говорит совершит - подстрекатель, тот, кто совершает - исполнитель. Может лучше тогда привлекать сотрудников ммилиции и Вас за одно и то же деяние, совершенное группой лиц? Наказания за группу лиц - суровее, не забыли? Извечный вопрос про мораль и право, что выше? Когда Вы попадаете в систему, то выше право. Ваш личный моральный облик играет незначительную роль. Разве что судья смягчит наказание... Из России с любовью к ближнему, Mario Fitz. ;)


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: wasdf от 22 Июля 2010, 17:38:06
Вы имеете в виду только "денежные" способы борьбы или что-то другое?  Мы боролись за то, чтобы считать недопустимыми подстрекательские методы работы представителей закона. Да, Вы правы: был исполнитель и был подстрекатель. Первый не знал прав и законов, а второй-то и  "Закон о милиции" изучал и заработную плату получал за свои инициативные поступки. Сейчас ещё и "палки"-"галки" ему зачтутся. Почему же судят только первого - неимущего, незнающего, не сумевшего найти работу? Пусть привлекают обоих за проявленные способности! Пока же "взорваны" жизнь, психика, ценностные установки одного, а другой продолжает  отработанным способом ловить мальчишек. Сошлюсь на изречение К.Маркса, который считал, что истина состоит не только из результата, но и способов его достижения. Так вот способы-то странные! Как привлечь к этому внимание? И чьё?


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 22 Июля 2010, 18:17:48
Вы имеете в виду только "денежные" способы борьбы или что-то другое?  Мы боролись за то, чтобы считать недопустимыми подстрекательские методы работы представителей закона. Да, Вы правы: был исполнитель и был подстрекатель. Первый не знал прав и законов, а второй-то и  "Закон о милиции" изучал и заработную плату получал за свои инициативные поступки. Сейчас ещё и "палки"-"галки" ему зачтутся. Почему же судят только первого - неимущего, незнающего, не сумевшего найти работу? Пусть привлекают обоих за проявленные способности! Пока же "взорваны" жизнь, психика, ценностные установки одного, а другой продолжает  отработанным способом ловить мальчишек. Сошлюсь на изречение К.Маркса, который считал, что истина состоит не только из результата, но и способов его достижения. Так вот способы-то странные! Как привлечь к этому внимание? И чьё?
"Войны нельзя избежать, ее лишь можно отсрочить к выгоде своего противника." Макиавелли. Но Вы не видите врага. Вы переходите на личности от обиды и я лично Вас понимаю, но подчеркну, это - бессмысленно.
Вы врага увидели в сотруднике милиции? Он в Вас врага не видит, уверяю. Вы знаете, что сегодня приняли закон о том, что милиционер не в праве обсуждать приказы? Теперь он должен выполнить приказ, а уже после его обжаловать. Надеюсь, Вы не говорили в отделе, что Вы платите налоги, которые идут в карман работникам милиции, а они не могут даже закон о милиции выучить? Вы не в праве их судить, потому, как не они судят Вас, а система. При работе в 12-14 часов в день, получая плевки в спину ежедневно, один из самых неприятных - зарплата в 14-15 тысяч рублей, им не очень нужна Ваша критика, и более того, раздражает их. Я уже говорил, что переходить на личности в таких случаях - не на руку ни кому. Вы скажете, они же сами выбирали себе профессию. Да, возможно. А кто-нибудь знает, как там все изнутри? На форуме рассказывать не собираюсь. Долго и мемуары писать не хочется, но поверьте, ничего хорошего там нет. Морально-нравственная деформация обеспечена 90% всем, кто там работает в таких условиях. После увольнения уходят годы на реабилитацию. И потом, сейчас что, так много высокооплачиваемой работы, которая отвечает уровню образования? Почему тогда Вы не устроились на такую работу? Вы столкнулись с системой впервые, а они там сталкиваются с ней ежедневно. Что Вам с того, что начнут привлекать Вас и сотрудника милиции за одно и то же деяние, как соучастников? Наказание за группу лиц, опять же подчеркну - суровее. Вы, как я вижу, нормальный адекватный человек, и явно мазахизмом не страдаете. Жизнь Ваша не взорвана, а осталось неприятное пятно в ней. "Палка-галка", на самом деле, ему лично не нужна. О ней забудут сразу после того, как он подаст рапорт в управление, о раскрытом преступлении. Ничего личного, wasdf, но Вы высказываете мнение большинства граждан, которые столкнулись с системой правосудия. Пересмотрите "Матрицу", что ли. 8) Система, есть система. Это государство, наше государство. Помните, Шевчук пел? "Родина, пусть кричат уродина, а она мне нравится!" Вы же знаете, что устанавливать контрафактное ПО - незаконно, но все равно установили. Как говорил Крестный отец: "Мне лично все равно, кто чем зарабатывает." Я лично, на нейтральной стороне. Каждый раз, каждый день делаю все, чтобы получить максимум знаний, хотя мне уже не так мало лет и пора бы уже о чем-нибудь другом подумать. Я - наемник, юрист, как хотите называйте, и хочу оправдывать денег, которые мне платят, для этого совершенствуюсь каждый день. Да многие моменты печальны, но, wasdf, жизнь-то на этом не заканчивается? Может благодаря такой мышеловке, Вы теперь, найдете себя на совершенно другом поприще, и станете востребованным, высококлассным и высокооплачиваемым специалистом. Привлечь внимание, к внесению поправок в закон, нужно коллективными письмами, официальными обращениями к Правительству и Президенту. Вы же верите в них? Только проблема в том, что Вы практически один, и в то же время Вас, на самом деле - миллионы. ;)


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: nik7777 от 22 Июля 2010, 23:37:25
Что значит милиционер не виноват, жизнь заставила, начальство злобное? Почему те же самые аргументы в отношении этих несчастных не срабатывают? Как же у нас любят бороться с преступностью неправовыми методами! Воистину лекарство хуже болезни...


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Igor Michailov от 23 Июля 2010, 04:01:43
Как же у нас любят бороться с преступностью неправовыми методами!
Т.е., вы считаете преступником гражданина которому звонят,  настойчиво и неоднократно, упрашивают установить "пиратку", на что он в конце-концов соглашается?


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: nik7777 от 23 Июля 2010, 06:03:26
Я - нет. Но суд может со мной и не согласиться.
Я  считаю, статью надо вообще исключать из УК и переводить все в гражданско-правовые отношения.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Федор от 23 Июля 2010, 07:38:06
Вы имеете в виду только "денежные" способы борьбы или что-то другое?  Мы боролись за то, чтобы считать недопустимыми подстрекательские методы работы представителей закона. Да, Вы правы: был исполнитель и был подстрекатель. Первый не знал прав и законов, а второй-то и  "Закон о милиции" изучал и заработную плату получал за свои инициативные поступки. Сейчас ещё и "палки"-"галки" ему зачтутся. Почему же судят только первого - неимущего, незнающего, не сумевшего найти работу? Пусть привлекают обоих за проявленные способности! Пока же "взорваны" жизнь, психика, ценностные установки одного, а другой продолжает  отработанным способом ловить мальчишек. Сошлюсь на изречение К.Маркса, который считал, что истина состоит не только из результата, но и способов его достижения. Так вот способы-то странные! Как привлечь к этому внимание? И чьё?
"Войны нельзя избежать, ее лишь можно отсрочить к выгоде своего противника." Макиавелли. Но Вы не видите врага. Вы переходите на личности от обиды и я лично Вас понимаю, но подчеркну, это - бессмысленно.
Вы врага увидели в сотруднике милиции? Он в Вас врага не видит, уверяю. Вы знаете, что сегодня приняли закон о том, что милиционер не в праве обсуждать приказы? Теперь он должен выполнить приказ, а уже после его обжаловать. Надеюсь, Вы не говорили в отделе, что Вы платите налоги, которые идут в карман работникам милиции, а они не могут даже закон о милиции выучить? Вы не в праве их судить, потому, как не они судят Вас, а система. При работе в 12-14 часов в день, получая плевки в спину ежедневно, один из самых неприятных - зарплата в 14-15 тысяч рублей, им не очень нужна Ваша критика, и более того, раздражает их. Я уже говорил, что переходить на личности в таких случаях - не на руку ни кому. Вы скажете, они же сами выбирали себе профессию. Да, возможно. А кто-нибудь знает, как там все изнутри? На форуме рассказывать не собираюсь. Долго и мемуары писать не хочется, но поверьте, ничего хорошего там нет. Морально-нравственная деформация обеспечена 90% всем, кто там работает в таких условиях. После увольнения уходят годы на реабилитацию. И потом, сейчас что, так много высокооплачиваемой работы, которая отвечает уровню образования? Почему тогда Вы не устроились на такую работу? Вы столкнулись с системой впервые, а они там сталкиваются с ней ежедневно. Что Вам с того, что начнут привлекать Вас и сотрудника милиции за одно и то же деяние, как соучастников? Наказание за группу лиц, опять же подчеркну - суровее. Вы, как я вижу, нормальный адекватный человек, и явно мазахизмом не страдаете. Жизнь Ваша не взорвана, а осталось неприятное пятно в ней. "Палка-галка", на самом деле, ему лично не нужна. О ней забудут сразу после того, как он подаст рапорт в управление, о раскрытом преступлении. Ничего личного, wasdf, но Вы высказываете мнение большинства граждан, которые столкнулись с системой правосудия. Пересмотрите "Матрицу", что ли. 8) Система, есть система. Это государство, наше государство. Помните, Шевчук пел? "Родина, пусть кричат уродина, а она мне нравится!" Вы же знаете, что устанавливать контрафактное ПО - незаконно, но все равно установили. Как говорил Крестный отец: "Мне лично все равно, кто чем зарабатывает." Я лично, на нейтральной стороне. Каждый раз, каждый день делаю все, чтобы получить максимум знаний, хотя мне уже не так мало лет и пора бы уже о чем-нибудь другом подумать. Я - наемник, юрист, как хотите называйте, и хочу оправдывать денег, которые мне платят, для этого совершенствуюсь каждый день. Да многие моменты печальны, но, wasdf, жизнь-то на этом не заканчивается? Может благодаря такой мышеловке, Вы теперь, найдете себя на совершенно другом поприще, и станете востребованным, высококлассным и высокооплачиваемым специалистом. Привлечь внимание, к внесению поправок в закон, нужно коллективными письмами, официальными обращениями к Правительству и Президенту. Вы же верите в них? Только проблема в том, что Вы практически один, и в то же время Вас, на самом деле - миллионы. ;)

Красиво все так написано. Я тоже могу поплакатся и на жизнь и на зарплату. По вашему выходит, что правоохранительные органы творят беззаконие по указке сверху? Система, говорите? Систему порождают те же самые люди, т.е. мы с вами. А кто их заставляет бороться с мнимыми преступленями? Подставы, провокации - это борьба? А кто - нибудь задумывается над тем, что делая заведомо ложные, сфабрикованные дела они калечат судьбы людей, а потом удивляются - откуда у нас так много преступников и "палки",  галочки играют большую роль для прав.органов, как эти органы рассуждают - а у нас ведется борьба с экономическими преступлениями, вот поймали студента, ветерана боевых действий  - инвалида, еще парочку безработных. Говорите, что из того, что привлекут меня и сотрудника? Пусть привлекут, чтобы  он потом другим гражданам жизнь не ломал и пусть на себе испытает все ужасы несправедливости, потому что он сам ее и породил.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: wasdf от 23 Июля 2010, 09:20:24
   При обсуждении готовящейся реформы в МВД 6 июля Дмитрий Медведев отметил, что главным критерием оценки эффективности работы милиции должно стать общественное мнение.  Он особо подчеркнул, что «сотрудники милиции должны быть грамотными людьми, у них должна быть высокая правовая грамотность, поэтому их знания нужно будет периодически проверять на предмет соответствия их деятельности, знания Конституции, других законов, включая, естественно, уголовные, уголовно-процессуальные».  О какой грамотности сотрудников МВД  в способах поимки  «компьютерных преступников» и практике правоприменения статьи 146 УК РФ может идти речь,  если вся схема борьбы правоохранительных органов заключается в проведении проверочной закупки  и  часто в непоследовательном, неряшливом, не основанном на уголовно-процессуальных позициях предварительном следствии с целью доказывании  преступного  умысла у новоиспечённого «злодея».  Именно  «злодеями»   особо «грамотные» следователи на форуме для сотрудников МВД  называют собственных наивных   и неумело пытающихся выжить  соотечественников , абсолютно не осведомлённых о Законе об авторском праве и  степени ответственности  за нарушение его.  О некоторых злодеях  и на форуме узнаёшь. 16-летний мальчишка  решил летом заняться подработкой в сфере установки ПО и наладки компьютеров и наклеил объявление о своих услугах, не зная об опасности выбранного способа зарабатывания карманных денег. Не знал он и том, что  поступившую  оперработникам  установку о  борьбе с контрафактом  надо выполнять и  им приятнее ловить тех злодеев, которых легче поймать и кто может оказать наименьшее противодействие. А с нашими судами (которые в основном руководствуются тоже установками) привлечь можно хоть за что, было бы указание и  сноровисто составленное обвинительное заключение. Скорее всего, не знал мальчик  и о разнообразной  практике  вынесения обвинительных приговоров по статье  146 УК РФ. Ведь на форум заходишь, когда беда уже случилась. В какой семье лежит на полке Уголовный кодекс? Почему ловят НЕОСВЕДОМЛЁННЫХ? Настоящий преступник знает все уловки и легенды и уж точно бы насторожился от назойливости звонков. Все знают, что наркотики запрещены в обороте, а все ли знают, что нелицензионные программы запрещены, если они вовсю на предприятиях используются и везде в открытом доступе имеются? Я посетила 7 маленьких компьютерных магазинчиков, где за 300-350 руб. тебе продадут и Автокад, и Фотошоп и даже чек дадут. Почему к этому нет интереса, а ловят - ловко и незатейливо - простачков? Вы советуете пересмотреть "Матрицу", но ведь там речь идёт о фашиствующей системе - системе подавления. Только оккупанты действуют так, чтобы наказание многократно превышало вину наказываемого. Почему не было предупредительного выстрела "преступнику", как принято при цивилизованной борьбе? (протокол, штраф, внушение...)? Зато лихо, в одночасье,  после обращений с ВОПРОСАМИ, появилась в пристёжку к ст. 146 ещё и ст. 273? За это тоже "палка" положена? Нет у нас никакой обиды и неприязни по отношению к сотрудникам ОБЭП - есть недоумение по поводу принятых способов борьбы и "нежного" отношения к собственным гражданам в интересах американских тиражирующих ПО корпораций. Интересно и Ваше уточнение о зарплате в 14 тыс. руб.  Работая в СИСТЕМЕ меньше года, наши ГЕРОИ приехали на проверочную закупку в красивых, дорогих и очень иностранных машинах.

 


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 23 Июля 2010, 09:54:57
А у  простодушных просто вера в людей, в том числе и в тех, что с погонами: хуже не сделают.
Вот в этом и корень ваших проблем.
Вера.
Нашли, право, в кого верить!


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 23 Июля 2010, 09:58:12
Я категорически против подстрекательства со стороны органов внутренних дел. Вы никак не поймете, уважаемые форумчане, что
Пусть привлекут, чтобы  он потом другим гражданам жизнь не ломал и пусть на себе испытает все ужасы несправедливости, потому что он сам ее и породил.
Сажают, не поверите, пачками. За несколько тысяч, а не за 600 000 или за превышение полномочий или еще чего найдут. Но только дадут реальный срок и без права примирения. Так же все фабрикуют дела, в основном, против более или менее честных. Всех посадят или хотя бы покалечат. Испытывают они там ужасы несправедливости. За это можете быть спокойны. Посадят "Вашего" обидчика на его место завтра же найдут другого. Думаете правденика? Или спасителя? В нашей стране по статистике, в процентном соотношении граждане в большей степени надеятся на государство и ждут от него чего-то, чем в любой развитой стране мира. Не находите это странным? Вот часто встречаю на форуме такие рассказы, мол привели, уговорили, подписал признательные показания. Знаете как уговаривают пойти за Вами и привести Вас милицейское руководство молодых сотрудников? Если только нецензурной лексикой и оскорблениями - еще не страшно. Еще раз подчеркну, моральный облик нынешних стражей порядка оставляет желать лучшего, но почему никто не вспоминает про 300 000 за Автокад? :o Это по-Вашему справедливая цена? Это не мышеловка? ;)

Откуда берутся дорогие машины у сотрудников ОБЭП - все равно, что поинтересоваться, откуда берутся дети.;) Кстати, некоторые работают в милиции и честно получают З/п 15 тыс., а у папы с мамой аджико-топтательный заводик, где-нибудь в Кизляре, или еще что-нибудь. Хотят они открыть филиал, где-нибудь в Самаре или Нижнем Новгороде, вот туда и отправяют деньги любимому сыну, покупают ему дорогую машину, нанимают репетитора по русскому языку... Он ведь потом поднимется и станет надежной опорой в семейном бизнесе. Насчет ловят тех, кого легче поймать: сотрудник милиции, как правило, безжалостный и беспринципный человек, утративший моральный облик. Это очень плохо. Согласен. Он такой, потому что такие нормы и рамки такие. Может быть он и рад стараться во благо граждан, да только от него этого не требуют.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: wasdf от 23 Июля 2010, 10:40:47
А для чего тогда государство, если гражданам не стоит на него надеяться? Ведь римляне для того и придумали государственное устройство, чтобы оно ПОМОГАЛО устроить жизнь граждан? Почему даются советы бороться и писать, идти и не сдаваться? Если было бы лучше "расслабиться и получать удовольствие"?  Но ведь триумф зла тогда и наступает, когда нет никакого сопротивления ему? Зачем тогда реформа МВД, если нельзя не выполнить приказ очередного Евсюкова, ведь расстреливать раздражающих систему можно не только пулями? Достаточно всего лишь "сажать пачками"! Правда, мышек, прибежавших за зёрнышком, а не сытых самодовольных крыс, лениво  жующих антрекот в приятной прохладе под кондиционером(они на это всё заработали, на широкую ногу распространяя чужое ПО). Посоветуйте, где и как написать об обсуждаемой проблеме, если модераторы не пропускают тексты туда, куда было бы полезно.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Федор от 23 Июля 2010, 11:06:09
Вечный вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ?


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 23 Июля 2010, 11:35:32
Ведь римляне для того и придумали государственное устройство, чтобы оно ПОМОГАЛО устроить жизнь граждан?
До римлян были египтяне. Так вот, к сожалению, они придумали государство, чтобы управлять массами, а не помогать. У нас же демократия, да? Так ведь? Демократия? Да? Власть народа? Да? Что я ведь прав? А? Ну тогда народ и должен как-то законными способами, официальными обращениями, санкционированными митингами выражать свою волю. А что делать, когда воли не хватает? Или не достаточно? Не надо впадать в экстремизм, просто достаточно сказать, что мы хотим, и желательно аргументированно, в ногу со временем выразить свое мнение.

Краткий экскурс в Конституцию РФ:
Статья 3
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Статья 7
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Статья 30
1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Статья 32
1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.
5. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в отправлении правосудия.
Статья 33
Граждане Российской Федерации имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления.
Статья 46
3. Каждый вправе в соответствии с международными договорами Российской Федерации обращаться в межгосударственные органы по защите прав и свобод человека, если исчерпаны все имеющиеся внутригосударственные средства правовой защиты.

Думаю достаточно.

Вечный вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ?
Участвовать в политической жизни страны в рамках закона. Государству нужно в ВТО? Права человека должны соблюдаться для этого. Нарушаются права? Надо писать, заявлять, ходатайствовать. Опять же, лучше через специалиста, или хотя бы после консультации с ним. Все говорят о коррупционерах, а никто не говорит о тех, кто дает взятки. Вы не заметили, что с определенного периода времени, вся страна заговорила точно так же, как говорят дикторы и политики по телевизору?


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: wasdf от 23 Июля 2010, 15:31:41
 Вот уж участвовать в политической жизни страны после пережитого наша семья точно уже не будет, хотя до этого все занимали вполне адекватные гражданские позиции и достаточно усердно - не покладая рук и не имея отпусков - работали на благо Отечества.  А оба деда-ветерана Отечественной войны- ещё и Победу на своих плечах ему принесли.Но государство не захотело поучаствовать в частной проблеме  своих граждан. Конституцию мы в руках держали и знаем процитированную Вами ст. 33:"Граждане Российской Федерации имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления".  Но, например, ответ на письмо в  Общественную палату РФ пришёл спустя три с лишним месяца и в нём нет ни отклика на проблему, ни рекомендации. Забавно, что Вы цитируете Конституцию, где на первом месте  в  перечне объектов защиты стоят интересы личности. Но эту личность, как правило, обездоленную и материально, и юридически  (часто совершенно не осведомленную о существовании закона «О нарушении авторских и смежных прав»), сотрудник правопорядка  сам провоцирует на совершение правонарушения, прикинувшись «покупателем»  программ, а следователь, умело сформировав злобный умысел, составляет обвинительное заключение о нарушении прав собственности, которые, по Конституции, на втором месте. Прочитав о десятках историй с инсталляцией программ, понимаешь, что про Конституцию никто не вспоминает(хотя было всенародное голосование за этот основной Закон), зато чтут Уголовный кодекс (при полном игнорировании УПК и прав граждан на доступ к ПРАВОсудию). И, конечно, очень грустно что нас научили доверять и телеящику, и телеязыку, и телеадвокатам.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 23 Июля 2010, 16:41:35
Вы может видели монолог Романа Карцева: "Завтра будет лучше, не сегодня, но завтра - точно!" Еще могу сказать, что "один в поле - не воин". Среди милиционеров и среди граждан есть какие-то поползновения сказать о том, что им не нравится, сообщить о своих конституционных правах. Милиционеров таких - в тюрьму, а граждане - похожи на репрессированных узников Гулага. Все знают, все могут, но ничего практически не делают. Принцип: Я сам по себе, я сам для себя" - очень подходит для современного российского гражданина. А это типичная модель западного капиталиста. У нас свой особенный путь развития государства в целом, равно как морального и правосознательного облика граждан. То у нас все народное, общее, то авторское право начало работать. Доходит до абсурда. Некоторые иски РАО довели общественный резонанс до предела. Да, нужны реформы. Тут на форуме есть ветка, посвященная законопроекту об Интернете. Народ, специалисты обсуждают и комментируют. Надеюсь, комментарии будут учтены в окончательном варианте.
Мне еще, вот интересно. Как Вы бы ловили нарушителей авторского права? Вся эта несправедливость, страна, еще какие-либо моменты, я тут солидарен, что все не так как хотелось бы. Но задумайтесь, о том, что практически каждый граданин, каждый день совершает хотя бы одно хотя бы административное правонарушение. К примеру, статью 12.29 КоАП РФ. "Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным лицом, участвующим в процессе дорожного движения". Или что, все в положенном месте всегда переходили дорогу? Но на 200 рублей редко, кто попадает (официальный штраф за 12.29). Также, человек имеет контрафакт, устанавливает его, и тут вдруг попался в единичном случае, потому, что уговорили оперативники. Как же так? Прошу прощения, за сравнение, но люди, торгующие, хранящие наркотические средства, которым "досыпали", так же люто реагируют на действия сотрудников милиции. Как будто никто из них никогда более 6-ти граммов марихуаны (размер, с которого наступает уголовная ответственность) не носил в своих носках. Сотрудникам милиции поставили задачу, даже издали приказ, выявить, как можно больше преступлений по 146 статье. Им оно "палки-галки", как Вы выражались, не упали нигде. Срок исполения, порой, вообще, комичный. С утра на планерке сказали непосредственному руководителю, он спустился и рассказал операм, назначил 2 человека и говорит: "Сделайте сегодня." Конечно, я согласен, что по степени общественной опасности нарушение авторских прав - ничтожно, по сравнению с тем же грабежом, к примеру. Обстоятельства, исключающие преступность деяния по УК:
Статья 37. Необходимая оборона.
Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление.
Статья 39. Крайняя необходимость.
Статья 40. Физическое или психическое принуждение.
Статья 41. Обоснованный риск.
Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения.
ВСЁ

Незнания закона, там, как видите нет.

Напоследок опять же закон об ОРД.
Статья 2. Задачи оперативно-розыскной деятельности.
Задачами оперативно-розыскной деятельности являются:
-выявление, предупреждение, пресечение и раскрытие преступлений, а также выявление и установление лиц, их подготавливающих, совершающих или совершивших;
-осуществление розыска лиц, скрывающихся от органов дознания, следствия и суда, уклоняющихся от уголовного наказания, а также розыска без вести пропавших;
-добывание информации о событиях или действиях (бездействии), создающих угрозу государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации;
-установление имущества, подлежащего конфискации.

Вы думаете, что реально все эти задачи выполнить, при том, что на 1 район города-миллионера приходится не более 20 реально работающих оперов?

P.S. МЫ ЖИВЕМ В САМОЙ БОЛЬШОЙ И САМОЙ БОГАТОЙ СТРАНЕ МИРА!!! Корень всего зла, при этом, в милиционерах?



Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: wasdf от 23 Июля 2010, 18:23:35
"Реально работающим операм" следует ловить реально действующих преступников. Часто они сидят в реальных магазинах по реальным адресам и получают реальную прибыль за свою нереально-контрафактную продукцию! "Как бы вы ловили нарушителей авторского права?" В цивилизующейся России это следует делать цивилизованными способами. Для начала заняться настоящим правовым просвещением граждан или хотя бы примитивным оповещением типа "Минздрав предупреждает..." Один из участников этого форума написал, что он 12 лет занимался IT-технологиями   и не знал об уголовной ответственности за нарушение авторских прав в этой сфере. Правила борьбы должны быть понятными и объявленными! Все каналы ТВ переполнены судебными шоу, нас приучают к тому, что все мы потенциальные преступники (кроме касты неприкасаемых), когда и где говорилось об уголовной ответственности за хранение,перевозку и распространение  нелицензионных программ, приравненной по степени наказания к педофилии или похищению. И где намёки на то, что провокация и фальсификация - допустимые способы борьбы с "пиратами"? А пресекать компьютерные преступления можно очень просто: предупреждение и штраф. Или ловушки-фильтры в Интернете от правообладателей, чтобы НЕЛЬЗЯ было скачать программы (любому - в любое время! - из любой точки мира! - с доступных сайтов)


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Storm от 23 Июля 2010, 22:57:53
wasdf чем в итоге ваше дело закончилось или идет до сих пор?


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: nik7777 от 24 Июля 2010, 01:06:17
Вы может видели монолог Романа Карцева: "Завтра будет лучше, не сегодня, но завтра - точно!" Еще могу сказать, что "один в поле - не воин". Среди милиционеров и среди граждан есть какие-то поползновения сказать о том, что им не нравится, сообщить о своих конституционных правах. Милиционеров таких - в тюрьму, а граждане - похожи на репрессированных узников Гулага. Все знают, все могут, но ничего практически не делают. Принцип: Я сам по себе, я сам для себя" - очень подходит для современного российского гражданина. А это типичная модель западного капиталиста. У нас свой особенный путь развития государства в целом, равно как морального и правосознательного облика граждан. То у нас все народное, общее, то авторское право начало работать. Доходит до абсурда. Некоторые иски РАО довели общественный резонанс до предела. Да, нужны реформы. Тут на форуме есть ветка, посвященная законопроекту об Интернете. Народ, специалисты обсуждают и комментируют. Надеюсь, комментарии будут учтены в окончательном варианте.
Мне еще, вот интересно. Как Вы бы ловили нарушителей авторского права? Вся эта несправедливость, страна, еще какие-либо моменты, я тут солидарен, что все не так как хотелось бы. Но задумайтесь, о том, что практически каждый граданин, каждый день совершает хотя бы одно хотя бы административное правонарушение. К примеру, статью 12.29 КоАП РФ. "Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным лицом, участвующим в процессе дорожного движения". Или что, все в положенном месте всегда переходили дорогу? Но на 200 рублей редко, кто попадает (официальный штраф за 12.29). Также, человек имеет контрафакт, устанавливает его, и тут вдруг попался в единичном случае, потому, что уговорили оперативники. Как же так? Прошу прощения, за сравнение, но люди, торгующие, хранящие наркотические средства, которым "досыпали", так же люто реагируют на действия сотрудников милиции. Как будто никто из них никогда более 6-ти граммов марихуаны (размер, с которого наступает уголовная ответственность) не носил в своих носках. Сотрудникам милиции поставили задачу, даже издали приказ, выявить, как можно больше преступлений по 146 статье. Им оно "палки-галки", как Вы выражались, не упали нигде. Срок исполения, порой, вообще, комичный. С утра на планерке сказали непосредственному руководителю, он спустился и рассказал операм, назначил 2 человека и говорит: "Сделайте сегодня." Конечно, я согласен, что по степени общественной опасности нарушение авторских прав - ничтожно, по сравнению с тем же грабежом, к примеру. Обстоятельства, исключающие преступность деяния по УК:
Статья 37. Необходимая оборона.
Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление.
Статья 39. Крайняя необходимость.
Статья 40. Физическое или психическое принуждение.
Статья 41. Обоснованный риск.
Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения.
ВСЁ

Незнания закона, там, как видите нет.

Напоследок опять же закон об ОРД.
Статья 2. Задачи оперативно-розыскной деятельности.
Задачами оперативно-розыскной деятельности являются:
-выявление, предупреждение, пресечение и раскрытие преступлений, а также выявление и установление лиц, их подготавливающих, совершающих или совершивших;
-осуществление розыска лиц, скрывающихся от органов дознания, следствия и суда, уклоняющихся от уголовного наказания, а также розыска без вести пропавших;
-добывание информации о событиях или действиях (бездействии), создающих угрозу государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации;
-установление имущества, подлежащего конфискации.

Вы думаете, что реально все эти задачи выполнить, при том, что на 1 район города-миллионера приходится не более 20 реально работающих оперов?

P.S. МЫ ЖИВЕМ В САМОЙ БОЛЬШОЙ И САМОЙ БОГАТОЙ СТРАНЕ МИРА!!! Корень всего зла, при этом, в милиционерах?


Меня когда судили, зашел в магазин, торгующий дисками. По стечению обстоятельств в 30 шагах от следственного управления. Ради прикола спрашиваю Виндоуз есть - Есть! (настороженно) Сколько? - 700 рублей (до начала борьбы с авторскими правами было рублей 150 по-моему).
Вопрос - кому нужна такая борьба. В открытую крышуются точки, продающие контрафакта на миллионы. Осуждаются те, кто установил на тысячи. Сумма завышается в десятки иногда в сотни раз. Можно конечно сказать закон есть закон и т.п. Но любой закон должен быть полезен обществу. Если грабителя осудят на 5 лет реально правильно. Потому что он перешел очень серьезную границу, за которой недалеко до убийства. Человека не вернешь. А здесь даже материального ущерба нет. Только упущенная выгода.
Нарушение авторских прав я не одобряю. Но нарушители должны отвечать деньгами а не свободой. И не надо оправдывать милиционеров. Из малой подлости вырастают страшные преступления. Так и эсэсовцев оправдать можно. Они тоже выполняли приказ. И тоже считали себя неприкасаемыми.
И по поводу незнания, которое не освобождает от ответственности. Судьи не могут разобраться в авторском праве, 90 % ничего в нем не понимают. Нормы УК расплывчаты, можно трактовать и так и эдак. Что вы в таком случае хотите от простых граждан?


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 24 Июля 2010, 07:13:57
Конечно, я согласен, что по степени общественной опасности нарушение авторских прав - ничтожно, по сравнению с тем же грабежом, к примеру.
Кстати, про общественную опасность. Каждый оценивает её со своим собственным пониманием "общества", его интересов и его целей. Но...

(http://pics.livejournal.com/infowatch/pic/000c2tpg) (http://infowatch.livejournal.com/115014.html)


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: SergeyF от 24 Июля 2010, 11:23:16
обьясни тогда в чём выражается общественная ОПАСНОСТЬ, когда студент поставил 2-3 программы и взял 300 рублей за это? вот в чём она выражается? как и в какой мере общество может пострадать от этого? В ЧЁМ? если программы эти были поставлены для ознакомления, а не с целью работать потом на них и зарабатывать деньги
"страдает" (если можно так выразиться) только правообладатель, и то страдание это-довольно спорное, т.к. они сами хотят и желают таких статей чтобы потом что то высудить. потому что свои "произведения" они оценивают чуть ли не так же как картины 19-го века.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: SergeyF от 24 Июля 2010, 11:35:24
вот ещё вопрос-а реально ли самих оперов привлечь по тем же статьям? я на 100% уверен что у них в кабинетах стоят пиратки. причём сам видел-пиратская сборка Xtreme. а это как никак 3-я часть, когда сотрудник использует пиратку. в отдел собственной безопасности, или куда? и возможна ли анонимность?


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Avainta от 24 Июля 2010, 14:04:51
я тоже даже на допросе сидел и то рядом комп без наклейки и звер сборка хп стояла, я сказал об этом на что следак потупил глаза.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Igor Michailov от 24 Июля 2010, 16:00:06
Ну и что мешало написать заявление в прокуратуру о проверке используемого в ОВД софта?


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: SergeyF от 24 Июля 2010, 16:36:08
начнут грубить, вешать через край и черезчур законные речи произносить-так и сделаю. обязательно. но обращусь напрямую в отдел собственной безопасности


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Igor Michailov от 24 Июля 2010, 17:21:41
начнут грубить, вешать через край и черезчур законные речи произносить-так и сделаю. обязательно. но обращусь напрямую в отдел собственной безопасности
А в СБ есть спецы способные отличить пиратку от контрафакта? Или они Кшников попросят проверить свои компьютеры на контрафакт?  ;D


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: wasdf от 24 Июля 2010, 19:26:21
В нашем случае самое странное впечатление - от службы собственной безопасности. Непонятно, зачем она существует, если действует в интересах самих сотрудников милиции. Это единственное место, где  угрожали реальным сроком за "праздник непослушания", правда, всё было со вкусом ванили: слащаво и сердечно! К ст.146,ч.2 спустя месяц приросла ст. 273,ч.1, а потом и вовсе ч.3 у ст. 146 образовалась. Чего мелочиться? Умысел по-другому оформили, домашний архив пристегнули. Стараются ребята! Жаркая работа в жаркое лето! А уж какое трепетное отношение к преступнику!


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Avainta от 24 Июля 2010, 19:47:42
вот и я про тоже, стоит рыпнуться и заработаешь еще пару статей ((( а отдел ОСБ в одной республике заодно со всеми силовыми структурами.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Igor Michailov от 24 Июля 2010, 19:51:36
вот и я про тоже, стоит рыпнуться и заработаешь еще пару статей
Отнюдь. Если вы еще верите в "светлое будущее" - спешу вас разочаровать: вменять будут всё по максимуму.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 25 Июля 2010, 06:06:18
вот ещё вопрос-а реально ли самих оперов привлечь по тем же статьям? я на 100% уверен что у них в кабинетах стоят пиратки.
Как и в случае обычного пользователя, требуется поймать за руку на инсталляции ПО. Просто по факту наличия пиратских программ привлечь сложно.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Igor Michailov от 25 Июля 2010, 06:31:15
Что-то мне подсказывает, что в 2012 году все гос.учреждения в добровольно-принудительном порядке пересадят на отечественную ОС.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: SergeyF от 25 Июля 2010, 09:28:07
Цитировать
Просто по факту наличия пиратских программ привлечь сложно.
на инсталляторов же вешают то что они используют дома, когда компьютеры домашние изымают. так почему бы и на этих "служителей закона" точно так же не повесить?


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: No nick от 25 Июля 2010, 12:00:44
Если бы сам "чистый" был, а так ещё больше проблем заимеешь. Милицейский беспредел в стране во всех отношениях  >:(


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: No nick от 25 Июля 2010, 12:07:34
Будучи на допросе в кабинете у оперов, я сказал - ... ведь наверняка и у вас дома стоит такой-же софт, за который вы мне 146 ю "вешаете". На что один из них промолчал потупив глаза, а второй сказал - может и есть, но мы его не "ставим" другим как это делаешь ты ...


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: wasdf от 25 Июля 2010, 13:26:21
Милицейский беспредел в стране во всех отношениях  >:(
Складывается впечатление, что не "милицейский беспредел", а хорошо отлаженная технология по поимке и засуживанию случайных или "неугодных-названных"  простачков, призванная имитировать борьбу продвинутой страны за авторские и смежные права. Заводики штампуют, в магазинчиках продают... Сначала почти всех посадили на контрафакт, а теперь поставили задачу бороться, не уточнив, с кем и как. Похоже, Глеб Жеглов отдыхает с его кошельком. Безусловно, было бы правильно и патриотично всех перевести на отечественные  ОС и ПО! И уголовников бы поменьше стало!


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Igor Michailov от 25 Июля 2010, 15:26:11
на инсталляторов же вешают то что они используют дома, когда компьютеры домашние изымают. так почему бы и на этих "служителей закона" точно так же не повесить?
Для того, чтобы точно также вешать, надо точно также поймать за руку при установке софта.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: SoloX2 от 25 Июля 2010, 19:47:27
Что-то мне подсказывает, что в 2012 году все гос.учреждения в добровольно-принудительном порядке пересадят на отечественную ОС.

А кто их (пользователей) будет переучивать и сопровождать? Они (пользователи) ведь кроме кнопки "Пуск" и "Их компьютер" ничего не знають... и как вы это себе представляете? так же как с ГЛОНАС поступять? Если нет поддержки - отправить корзину с мусором?

По опыту могу сказать что переход на новый софт оч болезненно будет воспринят, здесь вспоминается начало 90-х, когда многие предприятия имевшие в своем распоряжении СМ ЭВМ с готовым софтом начали вытеснять PC-шками... подобный переход занял не один год... а с учетом врожденных пристрастий пользователей, новый переход на отечественное ПО будет еще болезненнее...

Путин поддержал бойкот
http://hi-tech.mail.ru/news/misc/glonass_in_use_in_smartphones.html

Правительство готовит новый сюрприз для россиян
http://hi-tech.mail.ru/news/misc/russia_will_develop_national_os.html


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: SergeyF от 25 Июля 2010, 21:28:15
а вы этот "портативный" глонасс видели? КУСОК ГОВНА (извиняюсь за выражение), как сказали Борис хрен попадёшь в фильме "карты деньги 2 ствола"-"вес-это надёжность. даже если он не сработает таким всегда можно врезать по башке". даже китайские навигаторы в 1000000 раз симпатичнее этого чудовища


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: SoloX2 от 26 Июля 2010, 06:04:27
а вы этот "портативный" глонасс видели? КУСОК ГОВНА (извиняюсь за выражение), как сказали Борис хрен попадёшь в фильме "карты деньги 2 ствола"-"вес-это надёжность. даже если он не сработает таким всегда можно врезать по башке". даже китайские навигаторы в 1000000 раз симпатичнее этого чудовища

Да видели:
(http://img.lenta.ru/news/2007/08/23/navi/picture.jpg)


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 26 Июля 2010, 08:24:56
на инсталляторов же вешают то что они используют дома, когда компьютеры домашние изымают. так почему бы и на этих "служителей закона" точно так же не повесить?
Для того, чтобы точно также вешать, надо точно также поймать за руку при установке софта.
Не согласен. Дело в том, что инсталляция ПО однозначно является использованием программы для ЭВМ (воспроизведением). А вот по поводу запуска на исполнение ранее инсталлированной программы - единого мнения нет. Значительная часть (если не большинство) юристов считает, что использованием такой запуск не является.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 26 Июля 2010, 09:59:05
вот ещё вопрос-а реально ли самих оперов привлечь по тем же статьям? я на 100% уверен что у них в кабинетах стоят пиратки. причём сам видел-пиратская сборка Xtreme. а это как никак 3-я часть, когда сотрудник использует пиратку. в отдел собственной безопасности, или куда? и возможна ли анонимность?
Во-первых, бесполезно, во-вторых, Вы считаете это своим гражданским долгом? Давайте еще милицию отменим, пусть пожарные приезжают на 02, пеной обливают нарушителя и едут дальше. Кто там будет работать? Насчет умысла и т.п., сотрудник может и пользуется пиратской версией, а комп чей? Устанавливал кто? Сотрясать бессмысленными заявлениями воздух и нервы людей можно бесконечно. А вот написать правительству или мирно людно собраться и выразить свое мнение - никто не станет делать. А как еще? Других способов практически нет. Насчет расплачиваться денежкой за использование контрафакта - согласен, и гуманно и справедливо, только вот цена 300 000, за автокад неоправдана. Для некоторых - лучше условный срок получить. А про ларьки, где торгуют открыто контрафактом - это ларьки, скорее всего, жен работников прокуратуры, фсб или высшего милицейского руководства. Идите в прокуратуру тогда и заявляйте там, чтобы закрыли магазины своих жен, вместе с женами, которые торгуют контрафактом, но Вам вряд ли пойдут навстречу.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: SergeyF от 26 Июля 2010, 10:10:50
в итоге ты предлагаешь поджать хвост ничего не делать и смотреть как нас доят менты которые сами нарушают?


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 26 Июля 2010, 10:34:33
в итоге ты предлагаешь поджать хвост ничего не делать и смотреть как нас доят менты которые сами нарушают?
Предлагаю радикальных методов не использовать, а решать проблемы действенными способами. Хотите, чтобы отказной материал очередной появился по факту Вашего заявления? Не жалко будет потраченного времени и нервов? Или хочется очень чужие потрепать? Вам же говорят, что доказать использование контрафакта сотрудником милиции практически невозможно. Вообще, материально-техническое обеспечение сотрудников - обязаность хозяйственного отдела ГУВД.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: JAW от 09 Августа 2010, 14:09:01
Совсем обнаглели...
На профессиональном полиграфическом форуме:

Некто (0 постов):
Добрый день.

Откликнись, добрый человек из Иваново!
Симпатичной девушке (это не автор поста!) требуется помощь в установке и настройке адобовского пакета. Подробности желающему уточним. Безвозмездность приветствуется, но возможна и оплата.

Пишите здесь, в теме.

Я:
Не иначе транспортной милиции "палок" для отчётности не хватает по 146 ч.3 

Некто:
А траспортной милиции и тем более ст. 146 ч. 2 я еще в детском саду перестал бояться.

Я:
А почему не удивились, что именно транспортная, а почему совершенно грамотно на 2-ю часть переквалифицировали?


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 09 Августа 2010, 15:56:43
Откликнись, добрый человек из Иваново!
Симпатичной девушке-следователю (это не автор поста!) требуется помощь в возбуждении и направлении уголовного дела по ст. 146 (желательно ч. 3) в суд. Подробности желающему уточним. Безвозмездность приветствуется, но, возможно, правообладатель подаст иск в суд на пару-тройку сотен тысяч.
;D


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: JAW от 09 Августа 2010, 21:48:54
Угу :) Притом потом стал отпираться...
На самом то деле на том форуме варез запрещён (а проблемы с установкой явно иза этого), ну и лишний раз предупредить о подобных разводах тоже не вредно.

А ч.2 вероятно из за того, что ещё и предварительный развод на бабки возможен :)


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: System Failure от 12 Августа 2010, 02:31:49
....Пусть привлекают обоих за проявленные способности! Пока же "взорваны" жизнь, психика, ценностные установки одного, а другой продолжает  отработанным способом ловить мальчишек....
Нет, пусть привлекают именно организатора и инициатора данного преступления, который к тому же полностью осознавал, что данный вид деятельности запрещен УК РФ под угрозой наказания, то есть данного морально несостоятельного сотрудника органов МВД. Исполнитель в данном случае, на основе принципа справедливого судебного разбирательства предусмотренного Европейской Конвенцией по правам человека, должен быть освобожден от уголовной ответственности в связи с отсутствием состава преступления и умысла на осознанное совершение данного правонарушения, который требует доказывания в соответствии с УПК РФ.
...Вы врага увидели в сотруднике милиции?...
Я лично давно увидел, он враг мой и в целом общества и не надо говорить, что это не так! Значит ли это, что все сотрудники милиции являются беспринципными тварями, разрушающими судьбы людей, семьи и увеличивающими штат псевдопреступников на основе провокаций и фальсификаций искусственных преступлений, архитекторами которых они являются? Безусловно, среди подавляющего количества милицейских фекалий и несостоятельных ущербных моральных уродов в погонах, найдутся достойные, уважаемые люди данной профессии, но думаю их абсолютное меньшинство и ихнее место скорее в красной книге, нежели в органах МВД.
....Он в Вас врага не видит, уверяю. Вы знаете, что сегодня приняли закон о том, что милиционер не в праве обсуждать приказы? Теперь он должен выполнить приказ, а уже после его обжаловать. Надеюсь, Вы не говорили в отделе, что Вы платите налоги, которые идут в карман работникам милиции, а они не могут даже закон о милиции выучить?...
Голословное утверждение. Он как раз во всех людях кроме себя видит врагов, что называется профессиональный стереотип мышления уверяю Вас. Отдали незаконный приказ, который он (милиционер) обязан выполнить и только после этого может его обжаловать? Есть ли у него при этом человеческий выбор выполнить его (незаконный приказ), или отказаться? Есть уверяю Вас, если он личность и прежде всего человек (не в физиологическом понимании этого слова, а в моральном). Может вполне отказаться от выполнения незаконного, преступного приказа, не смотря на возможные санкции в отношении своей персоны. Но если же он несостоятельный фуфел и моральный урод, то данный преступный приказ, он всегда предпочтет выполнить, облизывая зад своего заказчика
....Вы не в праве их судить, потому, как не они судят Вас, а система....
А они (милиционеры) кто? Не часть системы? Они способствуют тому, чтобы следующая ступень, если хотите уровень системы однозначно осудил человека, очень часто не виновного, по заданному ими направлению и четко выбранному ими обвинительному вектору. И кто их, тогда в праве судить с общечеловеческой точки зрения, как не само общество? Именно общество и должно судить и давать оценку эффективности и правовой состоятельности деятельности милиции. Но и общество надо просвещать и поднимать его правовую сознательность, для высокой квалификации в оценке деятельности гос. органов власти, включая МВД.
...При работе в 12-14 часов в день, получая плевки в спину ежедневно, один из самых неприятных - зарплата в 14-15 тысяч рублей, им не очень нужна Ваша критика, и более того, раздражает их. Я уже говорил, что переходить на личности в таких случаях - не на руку ни кому....
Другие уровни системы (исполнительные и иные властные органы) безусловно способствуют тому, что система МВД (конечный милиционер) оставался исполнителем преступных (незаконных и необоснованных) желаний, читай приказов вышестоящей элиты и подэлиты в погонах и без погонов, но с властными полномочиями. Отношение к конечному милиционеру следующего уровня системы, как в армии: "мы деды, ты дух, а потому летай и шурши за двоих, а лучше десятерых" И соответственно милиционер летает и шуршит, превращаясь в банального мусора (морального урода) и постепенно задумываясь и говоря про себя: "я шуршу и летаю как дух перед начальством, но я ведь как в армии "дед" по сравнению с рядовым гражданином, а потому буду его гнобить, он будет у меня летать, как дух обеспечивая мне не хреновые показатели раскрываемости не существующих преступлений средней тяжести и тяжкой категории. То есть он делает, для себя осознанный выбор, быть падалью, как его руководство. В данных рассуждениях я говорю о большинстве сотрудников МВД, то есть о тенденции функционирования данного института власти.
Вот и задумайтесь, откуда у нас в Армии дедовщина? А на дедовщине, подчеркиваю НЕ НА ЗАКОНЕ у нас выстроена вся вертикаль власти. БАНАЛЬНО НО ЭТО ТАК!
Вы скажете, они же сами выбирали себе профессию. Да, возможно. А кто-нибудь знает, как там все изнутри? На форуме рассказывать не собираюсь. Долго и мемуары писать не хочется, но поверьте, ничего хорошего там нет. Морально-нравственная деформация обеспечена 90% всем, кто там работает в таких условиях. После увольнения уходят годы на реабилитацию.
Как там изнутри догадаться не сложно, посмотрев на методы работы органов МВД, или видео посмотреть с Евсюковым, посмотреть другие скандальные выступления и репортажи, желательно не по зомби ящику.
...Вы столкнулись с системой впервые, а они там сталкиваются с ней ежедневно....
И что, если ты столкнулся с системой не первый раз надо становиться тварью низменной? Не проще принять принципиальное решение?
Что Вам с того, что начнут привлекать Вас и сотрудника милиции за одно и то же деяние, как соучастников? Наказание за группу лиц, опять же подчеркну - суровее. Вы, как я вижу, нормальный адекватный человек, и явно мазахизмом не страдаете. Жизнь Ваша не взорвана, а осталось неприятное пятно в ней.
Я не мазохист, но получил бы большое моральное удовлетворение, если бы инициаторы и фальсификаторы преступления (сотрудники ОБЭП) были бы привлечены к уголовной ответственности по совокупности допущенных ими нарушений УК РФ, а именно п.,п. б, в, г ч. 3 ст. 146, ст.,ст. 285, 286, 292, 303, 307 УК РФ. Моя лично жизнь, благодаря этим "пидагогам", почти взорвана, а пятно ихнее, которое они оставили дурно пахнет. Впрочем, как я понял, кроме того, как гадить они более ничего не умеют.
Пересмотрите "Матрицу", что ли. 8) Система, есть система. Это государство, наше государство. Помните, Шевчук пел? "Родина, пусть кричат уродина, а она мне нравится!" Вы же знаете, что устанавливать контрафактное ПО - незаконно, но все равно установили.
Матрицу смотрел не один раз. Хороший пример того, что систему надо етить во все щели если она незаконная и преступная, и соответственно имеет большое количество дыр, через которые её и надо "любить". Это не мое государство, мое государство основано на строгом выполнении законов, нормативных актов и т.д. и оно внутри меня, в принципах понимания каковым оно должно являться. Да и большинству здоровых граждан нравится правовая Родина, а не мутант по имени - УРОДИНА. Многие не знают, что устанавливать контрафактное ПО - незаконно, и все равно на основе подстрекательства и фальсификации уголовного дела привлекаются к уголовной ответственности. Но и где здесь законность возбуждения уголовного дела на основе соблюдения УПК РФ, где принципы справедливого судебного разбирательства, где обоснованный и справедливый оправдательный приговор? На куя вообще УПК РФ писали, для кого? и для чего?


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: CyberCop от 12 Августа 2010, 09:47:09
Значительная часть (если не большинство) юристов считает, что использованием такой запуск не является.
А что же это такое? ???

Беру кем-то инсталлированную программу. Запускаю ее на исполнение и пользую "нахаляву" в соответствии с назначением. При этом с ее помощью создаю свой информационный продукт и продаю его.

Правообладатель "халявного" (не путать с "халяльным"   :)) инструмента, с помощью которого я этот продукт создал и получил материальную прибыль - кусает локти от упущенной материальной выгоды!  ;)


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 12 Августа 2010, 10:03:07
Отвечу System Failure.

На куя вообще УПК РФ писали, для кого? и для чего?
Самое увлекательное, что по УПК РФ все дела на 80-99% (по документам) законны. Реальность сурова. Именно УК и УПК позволяют объявлять преступниками (не правонарушителями) установщиков контрафактных программ. А если еще дальше посмотреть, то становится очевидно, что будь у установщика достойная высокооплачиваемая работа, какую не легко найти, то не было бы у него 146. Вы еще не заметили, что в нашей стране практически все решают деньги? Причем у 10% граждан 99% всех денег. 1 безграмотный самодур погоняет 10, исключительно потому, что у него больше денег. В милиции тоже так. Руководство - материально всегда обеспечено, нижние бегают, как подстрелянные, мышеловки, как тут говорится, ставят, боятся лишиться работы. Некоторые боятся лишиться погон, так как папы-мамин бизнесс некому будет прикрывать. У них с деньгами тоже все хорошо. Мне лично все равно, кто чем зарабатывает. Я альтруистично проработал в органах, дважды писал по собственному желанию рапорт, один раз уговорили еще поработать, второй раз просто проходил 2 недели и с облегчением вышел "на гражданку". Работать там некому, работают "колхозники", хотя я служил в центре города-миллионера в региональном центре. Ничего не имею против людей с провинции, есть там и замечательные ребята, просто в моем понимании "колхозник" - безграмотный, глупый человек, взрощенный на скотном дворе суровой русской глубинки. Ни о чем не жалею. Получил незаменимый опыт, производил предварительное следствие, учил УПК и иже с ним. Когда увольнялся, со мной ушли с подразделения 5 высококлассных сотрудников. Причем мы долго это все обсуждали, я сделал первый шаг. Полетели рапорты, Ушли люди, проработавшие по 3-5 лет. Кто в юристы, кто в коммерцию, кто мамой-домохозяйкой. В областную прокуратуру вызвали руководителя подразделения. Выговор дали и все. Это животное продолжает работать.

А Вы говорите...

Безусловно, среди подавляющего количества милицейских фекалий и несостоятельных ущербных моральных уродов в погонах, найдутся достойные, уважаемые люди данной профессии, но думаю их абсолютное меньшинство и ихнее место скорее в красной книге, нежели в органах МВД.
В моем бывшем отделе все, кто должен быть в красной книге - уволились, и это все, что они могли сделать. В остальных - не знаю. Лично недавно уволил одного, путем незамысловатых махинаций с Законом. Беспределят я знаю. В форме, пьяный урод решил ограбить моего друга. Как выяснилось женат, имеет детей. Сначала урод мне говорил, что мол не я и Вы ничего не докажите. Мои некоторые старые знакомые из управления попросили не раздувать эту тему, так как они первые встрянут. Решили "пойти на мировую, как говорят на форуме". Итог - со стороны моего друга - 2 дня без своего имущества, со стороны урода - увольнение, возмещение всего, что только можно возместить, публичные извинения, пинок под зад с нашей стороны. Так что про уродов я знаю непонаслышке, уважаемый System Failure. Что поделать, надо как-то жить дальше;)


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 12 Августа 2010, 14:40:21
Значительная часть (если не большинство) юристов считает, что использованием такой запуск не является.
А что же это такое? ???
Что это такое? Тот, кто читал часть 4 ГК, знает, как именуется официально запуск ранее инсталлированной программы:
"действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ" (пп.1 п.1 ст.1280)
Эти действия разрешены в случае правомерного владения экземпляром программы. Воспроизведением они точно не являются. Являются ли иным видом использования - вопрос. Соответственно, не вполне ясно, будет ли нарушением АП запуск такой программы в случае "неправомерного владения экземпляром".


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: wasdf от 31 Августа 2010, 23:33:00
"А кони всё скачут и скачут, а избы горят и горят" ... пиратов всё ловят и ловят... Причём по одним и тем же адресам, в хорошо расставленные и умело обустроенные мышеловочки- какие молодцы! Это лето было не только жарким и огнеопасным, но и продуктивным. Например, конкретно в "нашу" мышеловку попали ещё несколько "простачков" - видимо, по налаженной технологии. Жаль, что на форуме не проросло предложение "озвучивать"  адреса учреждений, где проводятся проверочные закупки и искусно "изготавливаются" искусственные уголовники по 146-й. У нас за лето было три судебных заседания. Представители правообладателей на суд не являлись (не угорать же им в задымленном городе, предъявлялись справки о плохом здоровье), хотя неважное здоровье не помешало заявить иски. Ну а здоровье подстрекателей -сотрудников ОБЭП от хороших результатов, надо думать, и вовсе укреплялось. Они готовы к активной осенней страде. Сейчас вернулись в город студенты с их жаждой проявить себя. Как предостеречь их всех от дурного шага? Возможностей этого форума недостаточно (сюда стекаются уже пострадавшие).


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Igor Michailov от 01 Сентября 2010, 05:16:08
Возможностей этого форума недостаточно (сюда стекаются уже пострадавшие).
Ваши предложения?


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: SergeyF от 01 Сентября 2010, 08:41:22
1) не носить с собой софта больше чем на 50 штук соотв-но не устанавливать выше этой суммы. обычный домашний комп нуждается в софте не больше чем на 25 тысяч.
2) не устанавливать чистые компы без документов и драйверов
3) не афишировать в интернете свою деятельность
4) не выкладывать торренты
5) уметь слушать и разбираться в заказчике
6) самому фильтровать то что ты говоришь заказчику, всегда

как то так  ;)


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 01 Сентября 2010, 09:55:40
1) не носить с собой софта больше чем на 50 штук соотв-но не устанавливать выше этой суммы. обычный домашний комп нуждается в софте не больше чем на 25 тысяч.
2) не устанавливать чистые компы без документов и драйверов
3) не афишировать в интернете свою деятельность
4) не выкладывать торренты
5) уметь слушать и разбираться в заказчике
6) самому фильтровать то что ты говоришь заказчику, всегда

как то так  ;)

1) Может не спасти. Как с марихуаной: взвесил перед выходом из дома - 5 грамм, задержали, на экспертизе - 6,01 и уголовное дело.
2) А что Вам дадут документы на железо? Я лично их со временем теряю.
3) Где Вы будете искать клиентов? Только по объявлениям в газете?
4) Про торренты - отдельная тема. Мутная-премутная.
5) Смотря кто-как умеет мурлыкать... Нужно больше вопросов Вам задавать заказчику.
6) Фильтровать нужно, в особености, когда задерживают.
 


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Igor Michailov от 01 Сентября 2010, 10:45:40
Только по объявлениям в газете?
Можно подумать милиционеры газет не читают и объявления на столбах тоже.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Сергей Середа от 01 Сентября 2010, 21:38:04
"А кони всё скачут и скачут, а избы горят и горят" ... пиратов всё ловят и ловят... Причём по одним и тем же адресам, в хорошо расставленные и умело обустроенные мышеловочки- какие молодцы!
...
Сейчас вернулись в город студенты с их жаждой проявить себя. Как предостеречь их всех от дурного шага? Возможностей этого форума недостаточно (сюда стекаются уже пострадавшие).

Так, например, Павел Протасов давно пытался дурней уму-разуму учить (http://www.duralex.org/pavel-protasov-kompleksnaya-podstava/), а их всё никак меньше не становится и не становится...
По-моему, вообще, любой бизнес, построенный на придурках, будет у нас процветать всегда.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: wasdf от 01 Сентября 2010, 23:35:14
Спасибо Павлу Протасову за обучение уму-разуму и форуму "Интернет и право", а где же правовое просвещение по этим вопросам на уровне государства? Идёт война с собственным народом, вынужденным "употреблять" контрафакт, но он об этом как бы и не очень оповещён. Почему дремлют средства массовой информации? Ни одно ведомство, ни одна организация не провели ни одной конференции, ни одного информационного совещания по предупреждению компьютерных преступлений. Во многих случаях программы покупались (я, например, даже чеки из магазинов храню на купленные открыто сборники программ, в голову не могло прийти, что это "пиратка"), почему против "тупых" обывателей используется уголовное право - террористический инструмент нецивилизованного государства? Наркотики ведь открыто  - по чеку- в магазинах не продают, понятно, что за их распространение судят, а здесь что? Почему бы НП ЗППП, ЮАЗППП не скинуться на уличные растяжки или информационные щиты, вместо того чтобы писать "методички" для узкого круга специалистов?


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 02 Сентября 2010, 10:13:23
Почему бы НП ЗППП, ЮАЗППП не скинуться на уличные растяжки или информационные щиты, вместо того чтобы писать "методички" для узкого круга специалистов?
Жадность. Но правда в этом случае она фраера не губит. МВД загнали и сделали инструментарием коммерции! Да здравствует капитализм, товарищи! А вообще, считаю уместным поднимать вопросы оценки ущерба как можно чаще. Нужны конкретные нормы. Обязать правообладателей ПО издавать ежемесячно свои каталоги с ценами на программы и законодательно закрепить возможность их использования в уголовных делах. По старым программам - пусть пишут их стоимость на сегодняшний день. Не облезут, не перетрудятся.


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Сергей Середа от 04 Сентября 2010, 15:39:47
Спасибо Павлу Протасову за обучение уму-разуму и форуму "Интернет и право", а где же правовое просвещение по этим вопросам на уровне государства? Идёт война с собственным народом, вынужденным "употреблять" контрафакт, но он об этом как бы и не очень оповещён.

Ух ты! Я пишу об этом с 1999-го года и, наконец-то, эта мысль дошла до людей! Алилуйя!

Почему дремлют средства массовой информации? Ни одно ведомство, ни одна организация не провели ни одной конференции, ни одного информационного совещания по предупреждению компьютерных преступлений. Во многих случаях программы покупались (я, например, даже чеки из магазинов храню на купленные открыто сборники программ, в голову не могло прийти, что это "пиратка"), почему против "тупых" обывателей используется уголовное право - террористический инструмент нецивилизованного государства? Наркотики ведь открыто  - по чеку- в магазинах не продают, понятно, что за их распространение судят, а здесь что?

А никто и не собирается побеждать "пиратство". Это категорически не выгодно самим же правообладателям - тогда не удастся убытки из-за собственной неспособности продавать продукт (т.е. банальной некомпетентности в бизнесе) списывать на "пиратов". Тут ровно та же тема, что и с "группой чёрных с пушками" в "Семействе Сопрано", на которых списывали всё, в чём никак нельзя признаться самому...

Почему бы НП ЗППП, ЮАЗППП не скинуться на уличные растяжки или информационные щиты, вместо того чтобы писать "методички" для узкого круга специалистов?

Спасибо. Поржал...


Название: Re: приглашение в мышеловку по ст. 146
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 04 Сентября 2010, 19:45:00
Обязать правообладателей ПО издавать ежемесячно свои каталоги с ценами на программы и законодательно закрепить возможность их использования в уголовных делах.
Оценка стоимости заинтересованной стороной - как-то не того... Не соответствует объективности оценки.

Не лучше ли будет поручить оценку стоимости подозреваемому/подсудимому? Что? Хуже? А чем он хуже?