Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: darjaA от 05 Марта 2004, 16:51:10



Название: хакеры
Отправлено: darjaA от 05 Марта 2004, 16:51:10
Будет ли нести какую-нибудь ответственность компания, на сайте которой создан форум, где обсуждают хакерство? программ на форуме не представлено


Название: Re:хакеры
Отправлено: Dust от 05 Марта 2004, 17:07:39
Что именно обсуждают? Методику взлома или по типу http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9 (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9)
P.S. Не охото, конечно, возвращаться к Тройка Сталь против Мегасофт, да и yuriyah не будет в восторге ;)


Название: Re:хакеры
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 05 Марта 2004, 18:45:36
Меня терзают смутные сомнения...

А вы случайно не www.carderportal.org имеете в виду?


Название: Re:хакеры
Отправлено: Антон Серго от 05 Марта 2004, 18:54:11
А вы случайно не www.carderportal.org имеете в виду?
Я почему-то тоже о нем подумал.
Он какжется, недавно "накрылся".
Жаль, на нем был какой-то материал обо мне - не успел посмотреть. :)

P.S. Николай, а какие (в т.ч. неофициальные) причины его смерти?


Название: Re:хакеры
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 06 Марта 2004, 17:43:40
Он какжется, недавно "накрылся".

Жаль. Я полагал, что сайт ещё действует.
Противозаконной информации я там не усмотрел.


Название: Re:хакеры
Отправлено: CyberCop от 06 Марта 2004, 21:39:13
P.S. Николай, а какие (в т.ч. неофициальные) причины его смерти?

   Пока один из CyberCopov в свободное от дежурства время общается с вами на данном форуме - его коллеги честно "отрабатывают свой хлеб"! ;)


Название: Re:хакеры
Отправлено: nikalojs от 03 Октября 2007, 13:11:49
вот то то и оно...
интересно несут ли Ответвенность авторы сайта

<skip>

за данную информацию...
неужели пропаганда своих услуг в свете разработки ПО для Взлома платежных систем, с такой легкостью может рекламироваться. ведь понимая что это противоправно, однако Авторы оставлют свой счет для перечисления денег - по которому возможно их смогут найти...
какова квалификация данного правонарушения, есть мнение?


Название: Re:хакеры
Отправлено: Антон Серго от 03 Октября 2007, 13:25:32
2 nikalojs:
Вы так настойчиво сегодня по всем веткам рекламируете один и тот же ресурс, что невольно возникает подозрение о вашей сопричастности к нему.


Название: Re:хакеры
Отправлено: nikalojs от 03 Октября 2007, 18:01:05
Антон, здравствуйте!
Честно говоря я не очень умею пользоваться Форумами.. и не знал как мне правильно определить свой ВОПРОС в какую ветку (так оказывается это называется - ветка :)) буду знать хотя бы это.
Но вопрос действительно меня ЛИЧНО интересует, вот и пытаюсь найти ответ или совет на разных путях.
посмотрел в УК - всего 3 стади кодекса посвящены компьютерным преступлениям, почитал ваши сообщения  на форуме - статистика идет к тому что маловероятно такой состав преступлений доказать.
а необходимость привлечения к ответственности указанных авторов Сайта на котором рекламируют взлов системы имеется. ну или хотя бы какой то понятный алгоритм действий как с ними бороться.


Название: Re:хакеры
Отправлено: Антон Серго от 03 Октября 2007, 18:58:29
Но вопрос действительно меня ЛИЧНО интересует, вот и пытаюсь найти ответ или совет на разных путях.
посмотрел в УК - всего 3 стади кодекса посвящены компьютерным преступлениям, почитал ваши сообщения  на форуме - статистика идет к тому что маловероятно такой состав преступлений доказать.
а необходимость привлечения к ответственности указанных авторов Сайта на котором рекламируют взлов системы имеется. ну или хотя бы какой то понятный алгоритм действий как с ними бороться.
Несогласен с Вами.
Компьютерные статьи тут могут быть не при чем, тут вполне будет обычное "экономическое" преступление.
Что сложно доказать - не соглашусь и практика Упр-я К это подтверждает.


Название: Re:хакеры
Отправлено: gur от 04 Октября 2007, 00:42:21
В РФ в отличие от международной конвенции по киберпреступности на сегоднишний день  уголовной ответственности за распространение программ для взлома пока не предусмотрено. За пропоганду хакерства? тоже нет. В УК нет такого понятия.
А вот распространение с помощью сети И. порнографич., терраристич. материалов, продажа наркотиков, пропаганда насилия - уголовно наказуемые деяния.
только сегодня мониторила Инет и нашла:
http://www.tutka.hut2.ru/
http://inter-2000.ru/424783.html
торгуют спокойно, и никто их не трогает.
доказать действительно очень сложно, так как преступники используют подставные имена, вебмани, конспирацию и др. Регистрация домена пока ещё возможна на выдуманное лицо. Хостинг тоже самое... Есть вообще нелегальный хостинг типа РБН.


Название: Re:хакеры
Отправлено: CyberCop от 07 Октября 2007, 10:34:02
А вот распространение с помощью сети И. порнографич., терраристич. материалов, продажа наркотиков, пропаганда насилия - уголовно наказуемые деяния.
только сегодня мониторила Инет и нашла:
http://www.tutka.hut2.ru/
http://inter-2000.ru/424783.html
торгуют спокойно, и никто их не трогает.
    Об этом, Вы, теперь обязаны сделать официальное заявление в органы гос.исполнит.власти, уполномоченные принимать и рассматривать сообщения о готовящемся или совершенном преступлении. Если Вы этого не сделаете, то Ваши действия будут рассматриваться как ПОСОБНИЧЕСТВО или СОКРЫТИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.   ;)

     Доказательством этого послужат сведения, содержащиеся в Вашем сообщении, документально зафиксированные в соответствующем разделе FTP-сервера "хостера" данного форума. Так что проще будет найти и привлечь к уголовной ответственности Вас за укрывательство преступления, нежели тех, кто его совершает... ;D


Название: Re:хакеры
Отправлено: Антон Серго от 07 Октября 2007, 15:31:16
Об этом, Вы, теперь обязаны сделать официальное заявление в органы гос.исполнит.власти, уполномоченные принимать и рассматривать сообщения о готовящемся или совершенном преступлении. Если Вы этого не сделаете, то Ваши действия будут рассматриваться как ПОСОБНИЧЕСТВО или СОКРЫТИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.   ;)
О! Друзья, предлагаю взять Софию Александровну в разработку! И Вам лишний плюс и ей опыт и все мы посмеемся.  ;D

Доказательством этого послужат сведения, содержащиеся в Вашем сообщении, документально зафиксированные в соответствующем разделе FTP-сервера "хостера" данного форума. Так что проще будет найти и привлечь к уголовной ответственности Вас за укрывательство преступления, нежели тех, кто его совершает... ;D
Я готов всячески помогать и содействовать правоохранительным органам!


Название: Re:хакеры
Отправлено: gur от 08 Октября 2007, 17:40:49
    Об этом, Вы, теперь обязаны сделать официальное заявление в органы гос.исполнит.власти, уполномоченные принимать и рассматривать сообщения о готовящемся или совершенном преступлении. Если Вы этого не сделаете, то Ваши действия будут рассматриваться как ПОСОБНИЧЕСТВО или СОКРЫТИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.   ;)
Я уже сделала официальное заявление, как вы помните, из УПК - поводом для возбуждения уг. дела может служить как письменное заявление в пр. органы, так и публичное сообщение в СМИ. Так что Ваши доказательства будут служить доказательством честно исполненного мной долга.
А уг. дело можно будет возбудить против владельца этого форума, так как по ссылке с его сайта можно зайти на публичное объявление о продаже наркотиков. В этом случае пособником будет являться именно владелец сайта, так как создал технические условия  для распространения информации (помните прецедент ТройкаСталь и Мегасофт?). Давайте попробуем? И посмеемся тогда...  ;D
 


Название: Re:хакеры
Отправлено: Антон Серго от 08 Октября 2007, 18:19:47
А уг. дело можно будет возбудить против владельца этого форума, так как по ссылке с его сайта можно зайти на публичное объявление о продаже наркотиков. В этом случае пособником будет являться именно владелец сайта, так как создал технические условия  для распространения информации (помните прецедент ТройкаСталь и Мегасофт?). Давайте попробуем? И посмеемся тогда...  ;D
Сдается мне, надо список акаутнов на форуме подчистить, а то провокаторов много стало...


Название: Re:хакеры
Отправлено: Igor Michailov от 08 Октября 2007, 18:32:19
    Об этом, Вы, теперь обязаны сделать официальное заявление в органы гос.исполнит.власти, уполномоченные принимать и рассматривать сообщения о готовящемся или совершенном преступлении. Если Вы этого не сделаете, то Ваши действия будут рассматриваться как ПОСОБНИЧЕСТВО или СОКРЫТИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.   ;)

А мне кажется что кое-кто ФЗ "О милиции" подзабывать стал:
"Статья 18. Служебные обязанности и права сотрудника милиции

Сотрудник милиции выполняет обязанности и пользуется правами милиции, предусмотренными настоящим Законом, в пределах своей компетенции в соответствии с занимаемой должностью.

Сотрудник милиции на территории Российской Федерации независимо от занимаемой должности, места нахождения и времени обязан:
- оказывать помощь, в том числе первую доврачебную, гражданам, пострадавшим от преступлений, административных правонарушений и несчастных случаев, а также находящимся в беспомощном или ином состоянии, опасном для их жизни;

- в случае обращения к нему граждан с заявлениями о событиях, угрожающих личной или общественной безопасности, либо в случае непосредственного обнаружения сотрудником милиции таких событий принять меры к спасению людей, предотвращению и пресечению правонарушения, задержанию лица по подозрению в его совершении, охране места происшествия и сообщить об этом в ближайшее подразделение милиции.

Для выполнения служебных обязанностей, установленных частью 2 настоящей статьи, сотрудник милиции может использовать права милиции, предусмотренные настоящим Законом. "


А это уже товарищеским судом попахивает и увольнением из "органов" по дискредитирующим обстоятельствам :P


Название: Re:хакеры
Отправлено: Urix от 08 Октября 2007, 18:33:05
Цитировать
Пока один из CyberCopov в свободное от дежурства время общается с вами на данном форуме - его коллеги честно "отрабатывают свой хлеб"!
"Волга впадает в Каспийское море. Как бы чего не вышло..."?
Так, на всякий случай, чтоб совесть была спокойна? А если в "тень" уйдут?
Цитировать
В РФ в отличие от международной конвенции по киберпреступности на сегоднишний день  уголовной ответственности за распространение программ для взлома пока не предусмотрено.
Ну-ка, ну-ка. В этом месте поподробнее, plz. Не покажете в законодательстве то место, где в результате взлома не причняется вред? А значит программа, равно как и кухонный нож использованный для убийства, не является вредоносной, а значит не является орудием преступления?
Цитировать
Об этом, Вы, теперь обязаны сделать официальное заявление в органы гос.исполнит.власти, уполномоченные принимать и рассматривать сообщения о готовящемся или совершенном преступлении.
Ну-ка, ну-ка. В этом месте поподробнее, plz. С каких это пор для возбуждения уголовного дела по статьям публичного обвинения требуется заявление терпилы? Например, по 105. Убили, панимаш, человека, а дело не возбуждают, злодея не ищут - заявления, виш ты, от убитого нет.
Цитировать
Доказательством этого послужат сведения, содержащиеся в Вашем сообщении
А если нет сообщения, то и доказательств нет. На нет и суда нет, и туда нет. А сами правоохранители доказательства собирать не могут, не обучены.
Цитировать
Друзья, предлагаю взять Софию Александровну в разработку!
Положим, София Александровна недавно научилась-таки собирать доказательства по преступлениям с использованием сети Интернет. Да так, что если кого-то зафиксирует - то все, сливай воду туши свет. Без булды, мне очень понравилось. Одним выстрелом трех зайцев наповал. Не зря я на нее время тратил.

Кстати, София Александровна, а не попоробовать ли в отношении Антона Серго провернуть эту фичу? А то смеется, панимаш, и даже подтрунивает. А после, глядишь, лицо вытянется, будет хлопать себя ушами по щекам и кричать "Ну почему раньше мне это самому в голову не пришло!".
Антон Геннадьевич, у Вас уже есть на счету Windows Vista. Дайте возможность другим проявить себя в деле.
Цитировать
А это уже товарищеским судом попахивает и увольнением из "органов" по дискредитирующим обстоятельствам
Добро бы ограничилось все только товарищеским судом. А то это чистые ст. 293 и ст.300 УК РФ. Хотя, если уж 293 с 300 стали повальным явлением, то тут кто угодно может что угодно делать. Что и делают.


Название: Re:хакеры
Отправлено: gur от 08 Октября 2007, 18:49:17
Кстати, София Александровна, а не попоробовать ли в отношении Антона Серго провернуть эту фичу? А то смеется, панимаш, и даже подтрунивает. А после, глядишь, лицо вытянется, будет хлопать себя ушами по щекам и кричать "Ну почему раньше мне это самому в голову не пришло!".
Главное теперь зайца не спугнуть... ;D ;D ;D


Название: Re:хакеры
Отправлено: Dimon от 09 Октября 2007, 23:33:09
В РФ в отличие от международной конвенции по киберпреступности на сегоднишний день  уголовной ответственности за распространение программ для взлома пока не предусмотрено. За пропоганду хакерства? тоже нет. В УК нет такого понятия.
А вот распространение с помощью сети И. порнографич., терраристич. материалов, продажа наркотиков, пропаганда насилия - уголовно наказуемые деяния.
только сегодня мониторила Инет и нашла:
http://www.tutka.hut2.ru/
http://inter-2000.ru/424783.html
торгуют спокойно, и никто их не трогает.
доказать действительно очень сложно, так как преступники используют подставные имена, вебмани, конспирацию и др. Регистрация домена пока ещё возможна на выдуманное лицо. Хостинг тоже самое... Есть вообще нелегальный хостинг типа РБН.

По поводу закононости/незаконности распространения "кряков" на этом форуме не раз разворачивались масштабные споры и оппоненты остались на своих позициях. Данная цитата взята из статьи Ю. Добрынина с сайта "Интернет и право" Наумова, одного из самых известных специалистов по интеллектуальной собственности в стране. Прямую ссылку дать не могу, так как она находится во фрейме, кривая ссылка, где размещены статьи по этому направлению - http://russianlaw.net/law/law.htm

"Крекинг" - создание программ, используемых для снятия с программного обеспечения ограничений в использовании; внесение изменений в готовое программное обеспечение для полной функциональности программ. Статьи:
1) Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав (незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно присвоение авторства, если эти деяния причинили крупный ущерб).
2) Статья 273. Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами.

Статья 146, несомненно, будет вменена, если возможно доказать хотя бы один факт использования "патча"  [4] ("крека"). Вменение 273 статьи - достаточно спорный вопрос. Однако факты инкриминирования ст. 273 по данным делам имели место.


Название: Re:хакеры
Отправлено: Igor Michailov от 10 Октября 2007, 04:30:04

Статья 146, несомненно, будет вменена, если возможно доказать хотя бы один факт использования "патча"  [4] ("крека").

Очень интересная позиция. Даже в случае использования "патча" легальным покупателем?


Название: Re:хакеры
Отправлено: Urix от 10 Октября 2007, 22:04:48
Цитировать
Статья 146, несомненно, будет вменена, если возможно доказать хотя бы один факт использования "патча"  [4] ("крека").
А на каком основании будет вменяться 146, не расскажете? Использовался "кряк", а не объект интеллектуальной собственности. Цитирую:
===============================================
Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав
.........................
 2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
.........................
===============================================
"Кряк" был использован по прямому назначению, а вот объект авторских прав мог и не быть использован по прямому назначению. Ведь и литературные произведения тоже можно "использовать" в качестве туалетной бумаги. Или за такое "использование" тоже собираетесь людей сажать? А чем тогда людям, извините, жопы подтирать прикажете?

Вы, ета, думайте когда цитируете всякую ахинею...


Название: Re:хакеры
Отправлено: po100ronniy от 11 Октября 2007, 14:11:12
Цитировать
Статья 146, несомненно, будет вменена, если возможно доказать хотя бы один факт использования "патча"  [4] ("крека").
А на каком основании будет вменяться 146, не расскажете? Использовался "кряк", а не объект интеллектуальной собственности.

На основании нарушения ст. 48(1) ЗоАП. Ну и крупный размер не повредил бы. Например в случае с некоторыми "1С:Предприятие" вполне себе 146.


Название: Re:хакеры
Отправлено: CyberCop от 13 Октября 2007, 09:34:29
На основании нарушения ст. 48(1) ЗоАП.

Статья 48.1. Технические средства защиты авторского права и смежных прав

     1. Техническими средствами защиты авторского права и смежных прав признаются любые технические устройства или их компоненты, контролирующие доступ к произведениям или объектам смежных прав, предотвращающие либо ограничивающие осуществление действий, которые не разрешены автором, обладателем смежных прав или иным обладателем исключительных прав, в отношении произведений или объектов смежных прав.

   
2. В отношении произведений или объектов смежных прав не допускаются:
[/size]

     1) осуществление без разрешения лиц, указанных в пункте 1 настоящей статьи, действий, направленных на снятие ограничений использования произведений или объектов смежных прав, установленных путем применения технических средств защиты авторского права и смежных прав;

      2) изготовление, распространение, сдача в прокат, предоставление во временное безвозмездное пользование, импорт, реклама любого устройства или его компонентов, их использование в целях получения дохода либо оказание услуг в случаях, если в результате таких действий становится невозможным использование технических средств защиты авторского права и смежных прав либо эти технические средства не смогут обеспечить надлежащую защиту указанных прав.


Название: Re:хакеры
Отправлено: Urix от 13 Октября 2007, 10:21:46
Цитировать
На основании нарушения ст. 48(1) ЗоАП.
Технические средства защиты, как правило, подпадают под действия сразу двух статей УК - 272 и 273. Поэтому, когда некто готовит такое средство защиты, он обязан думать своей головой и не подставлять свою задницу. Даже МелкоМягкие 24 августа 2007 года "влетели" с этим делом. Голова есть, думай нету. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Техническое средство защиты должно проявлять себя только тогда, когда происходит использование защищаемого объекта авторского права по прямому назначению. Т.е., средство защиты должно быть адекватно угрозе. Если же кто-то захочет этим объектом задницу подтереть, то он не должен оцарапать этим средством защиты своб задницу. Сейчас как раз обратное происходит.

Не надо защищать безграмотность некоторых "защитников". Дурак - это явление социальное, а не биологическое. А в России две беды - дураки и дороги.