Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: Uzver от 19 Мая 2010, 14:56:32



Название: Размер деяния по ст. 146 УК РФ
Отправлено: Uzver от 19 Мая 2010, 14:56:32
Уважаемые форумчане, ситуация следующая.
Компания оказывает услуги связи на территории РФ. Дополнительно этой компанией оказывается услуга "загрузка аудиовизуальных произведений". Фильмы скачиваются сотрудниками из сети Интернет с различных файлообменников, а затем реализуются клиентам компании по установленой цене. Список доступных фильмов размещается на веб-портале компании, доступ к которому возможен только для клиентов. Для того чтобы воспользоваться услугой "загрузка аудиовизуальных произведений" клиентам компании необходимо выбрать желаемый фильм, нажать кнопку "купить" и после ознакомления с правилами продажи и договором по оказанию услуги непосредственно купить, нажав кнопку «Ознакомлен и согласен» на веб-портале. После чего абоненту предоставляется ссылка для скачивания фильма с портала компании, действительная 2 суток, а со счета абонента списывается сумма, указанная в качестве стоимости фильма.
Вопрос: как в данном случае будет считаться размер деяния по ст. 146 УК РФ? (будет учитываться стоимость экземпляров или стоимость прав).


Название: Re:Размер деяния по ст. 146 УК РФ
Отправлено: slon48 от 19 Мая 2010, 15:03:58
Вопрос: как в данном случае будет считаться размер деяния по ст. 146 УК РФ? (будет учитываться стоимость экземпляров или стоимость прав).
Тут скорее всего ч.3 ст. 146 будет, т.к. по предварительному сговору группой лиц.
И радуйтесь, если ещё и ОПГ не пришьют :)


Название: Re:Размер деяния по ст. 146 УК РФ
Отправлено: Uzver от 19 Мая 2010, 22:48:14
Вопрос: как в данном случае будет считаться размер деяния по ст. 146 УК РФ? (будет учитываться стоимость экземпляров или стоимость прав).
Тут скорее всего ч.3 ст. 146 будет, т.к. по предварительному сговору группой лиц.
И радуйтесь, если ещё и ОПГ не пришьют :)

Все равно нужен хотя бы крупный размер. Если считать права, то сумма набирается, а если экземпляры - то не факт.
С одной стороны на серверах компании есть экземпляры, с другой продаются не экземпляры, а возможность сделать копию с экземпляра...


Название: Re:Размер деяния по ст. 146 УК РФ
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 20 Мая 2010, 00:14:26
Вопрос: как в данном случае будет считаться размер деяния по ст. 146 УК РФ? (будет учитываться стоимость экземпляров или стоимость прав).
По закону, должна считаться стоимость прав. Но, конечно же, не любых произвольных прав. А конкретного права - права на воспроизведение соответствующего произведения в личных целях. Для фильма это порядка 100-300 рублей.


Название: Re:Размер деяния по ст. 146 УК РФ
Отправлено: slon48 от 20 Мая 2010, 06:56:28
По закону, должна считаться стоимость прав. Но, конечно же, не любых произвольных прав. А конкретного права - права на воспроизведение соответствующего произведения в личных целях. Для фильма это порядка 100-300 рублей.
Если только, как это зачастую водится, правообладатель не оценит какой-нибудь допремьерный фильм миллиона так в полтора рублей. Чему примеров даже на этом форуме несколько. К тому же, т.к. такая услуга предоставляется с целью извлечения выгоды, то и при цене в 100 рублей, организация и работники могут быть привлечены по ст 7.12 КоАП с наложением штрафа и конфискацией оборудования.


Название: Re:Размер деяния по ст. 146 УК РФ
Отправлено: Uzver от 20 Мая 2010, 20:44:34
Вопрос: как в данном случае будет считаться размер деяния по ст. 146 УК РФ? (будет учитываться стоимость экземпляров или стоимость прав).
По закону, должна считаться стоимость прав. Но, конечно же, не любых произвольных прав. А конкретного права - права на воспроизведение соответствующего произведения в личных целях. Для фильма это порядка 100-300 рублей.
В личных целях - это для клиентов, которые скачали. А вот как быть с компанией? Разве тут не нарушаются другие права, в том числе стоимость которых гораздо больше, чем 300 рублей?


Название: Re:Размер деяния по ст. 146 УК РФ
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 21 Мая 2010, 01:16:29
В личных целях - это для клиентов, которые скачали. А вот как быть с компанией? Разве тут не нарушаются другие права, в том числе стоимость которых гораздо больше, чем 300 рублей?
Не думаю.

Компания в нашем случае незаконно осуществила доведение произведения до всеобщего сведения. Сколько стоит такое право на доведение?

При оценке его стоимости, очевидно, надо учитывать территорию, способ доведения, период времени и фактор эксклюзивности. Например, неэксклюзивное право на д.д.в.с. на территории 1 города стоит явно сильно дешевле, чем эксклюзивное право на д.д.в.с. на территории России. Из возможных вариантов при оценке должно быть выбрано то право, которое соответствует фактически осуществлённой деятельности.


Название: Re:Размер деяния по ст. 146 УК РФ
Отправлено: Сергей Середа от 21 Мая 2010, 11:22:44
В личных целях - это для клиентов, которые скачали. А вот как быть с компанией? Разве тут не нарушаются другие права, в том числе стоимость которых гораздо больше, чем 300 рублей?
Не думаю.

Компания в нашем случае незаконно осуществила доведение произведения до всеобщего сведения. Сколько стоит такое право на доведение?

При оценке его стоимости, очевидно, надо учитывать территорию, способ доведения, период времени и фактор эксклюзивности. Например, неэксклюзивное право на д.д.в.с. на территории 1 города стоит явно сильно дешевле, чем эксклюзивное право на д.д.в.с. на территории России. Из возможных вариантов при оценке должно быть выбрано то право, которое соответствует фактически осуществлённой деятельности.


Полностью поддерживаю эту точку зрения.

Но... на сегодняшний день, к сожалению, нет "железного" её обоснования :(


Название: Re:Размер деяния по ст. 146 УК РФ
Отправлено: Uzver от 21 Мая 2010, 19:20:48
Мне известна официальная цена одного из правообладалетей на право доведения одного аудиовизуального произведения на территории России.
К сожалению других прав (с ограничением территории, объема распространения) указанный правообладатель на рынке России не продавал. Поэтому скорее всего размер будет подсчитан из расчета указанной цены, которую установил правообладатель. А она достаточно высокая. И это только за один фильм.


Название: Re:Размер деяния по ст. 146 УК РФ
Отправлено: Uzver от 21 Мая 2010, 19:24:07
В личных целях - это для клиентов, которые скачали. А вот как быть с компанией? Разве тут не нарушаются другие права, в том числе стоимость которых гораздо больше, чем 300 рублей?
Не думаю.

Компания в нашем случае незаконно осуществила доведение произведения до всеобщего сведения. Сколько стоит такое право на доведение?

При оценке его стоимости, очевидно, надо учитывать территорию, способ доведения, период времени и фактор эксклюзивности. Например, неэксклюзивное право на д.д.в.с. на территории 1 города стоит явно сильно дешевле, чем эксклюзивное право на д.д.в.с. на территории России. Из возможных вариантов при оценке должно быть выбрано то право, которое соответствует фактически осуществлённой деятельности.


Полностью поддерживаю эту точку зрения.

Но... на сегодняшний день, к сожалению, нет "железного" её обоснования :(

А как складывается практика? Как считают размер? И на сколько это обоснованно?
Как оценить стоимость прав с учетом всех нюансов и ограничений?


Название: Re:Размер деяния по ст. 146 УК РФ
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 22 Мая 2010, 07:20:06
Мне известна официальная цена одного из правообладалетей на право доведения одного аудиовизуального произведения на территории России.
К сожалению других прав (с ограничением территории, объема распространения) указанный правообладатель на рынке России не продавал. Поэтому скорее всего размер будет подсчитан из расчета указанной цены, которую установил правообладатель. А она достаточно высокая. И это только за один фильм.
Что значит "не продавал"? Кого интересует, что он продавал, а что нет? Нарушенное право должно быть оценено независимым оценщиком (экспертом). Именно нарушенное право, а не то, которое понравится потерпевшему.

Давайте предположим, что я украл одну конфету. Как оценить размер хищения? Собственник заявляет, что никогда не продавал конфеты поштучно. Только вагонами. Размер хищения будет оценен в стоимость одного вагона конфет?


Название: Re:Размер деяния по ст. 146 УК РФ
Отправлено: pvp от 22 Мая 2010, 11:28:55
Полностью поддерживаю эту точку зрения.
Но... на сегодняшний день, к сожалению, нет "железного" её обоснования :(
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации, Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 26 марта 2009 г. N 5/29 г. Москва от «О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации»

«Если правообладателем заявлено требование о выплате компенсации в двукратном размере стоимости права использования произведения, объекта смежных прав или товарного знака, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное их использование, то при определении размера компенсации за основу следует принимать вознаграждение, обусловленное лицензионным договором, предусматривающим простую (неисключительную) лицензию, на момент совершения нарушения.»

как-то так.


Название: Re:Размер деяния по ст. 146 УК РФ
Отправлено: walkingidea от 24 Декабря 2011, 21:06:19
Хочу возобновить эту тему.


Название: Re:Размер деяния по ст. 146 УК РФ
Отправлено: walkingidea от 24 Декабря 2011, 22:45:34
Мне видится данный вопрос так.

Статья 1286. Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения
5. По лицензионному договору лицензиат обязуется уплатить лицензиару обусловленное договором вознаграждение, если договором не предусмотрено иное.
При отсутствии в возмездном лицензионном договоре условия о размере вознаграждения или порядке его определения договор считается незаключенным. При этом правила определения цены, предусмотренные пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса, не применяются.

Статья 1286. Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения
3. Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора.

Статья 428. Договор присоединения
1. Договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом.

Из чего следует, что излагая условия лицензионного договора в виде договора присоединения, правообладатель уже дал согласие заключить данный договор и определил для себя необходимое вознаграждение.

Покупая в магазине программный продукт, пользователь по сути заключает договор с сублицензиатом (продавцом), и выплачивает ему вознаграждение за право использовать программу в соответствии с договором присоединения. Однако в цену продавца за предоставление права использовать программу в соответствии договором присоединения входят так же затраты на зарплату, аренду, рекламу, хранение и т.д., которые правообладатель предугадать не может, и следовательно, не может претендовать на данные суммы.
 
То есть размер деяния должен определяться исходя из стоимости лицензионного договора с дистрибьютором.


Название: Re:Размер деяния по ст. 146 УК РФ
Отправлено: ISOpter от 24 Декабря 2011, 22:58:47
То есть размер деяния должен определятся по стоимости, которую установил правообладатель, а это стоимость лицензионного договора с дилером.
какого деяния-то?


Название: Re:Размер деяния по ст. 146 УК РФ
Отправлено: walkingidea от 24 Декабря 2011, 23:58:42
То есть размер деяния должен определятся по стоимости, которую установил правообладатель, а это стоимость лицензионного договора с дилером.
какого деяния-то?
Неправильно выразилась. Позже сформулирую правильно.


Название: Re:Размер деяния по ст. 146 УК РФ
Отправлено: ivanov2020 от 25 Декабря 2011, 01:37:59



Спасибо большое!!!!!
Как раз вовремя!!!!