Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: royko666 от 08 Июня 2010, 17:53:44



Название: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: royko666 от 08 Июня 2010, 17:53:44
Здраствуйте!
Уже третью неделю перелопачиваю все темы на этом замечательном форуме, но ответы на интересующие меня вопросы найти не смог.
Ситуация моя стандартная: объявление в Интернете о ремонте компьютеров и установке ПО - первый клиент - офис - WinXP, Office 2003, CorelDraw X4, Autocad 2009, 3D Max 2009 - работа сделана - деньги в кармане - сотрудник милиции - ОРМ - задержание - ст. 146 - чистосередечное.
Завтра вызывают к следователю, как понял, будут предлагать рассмотрение дела "в особом порядке". Один из ОБЭПовцев сообщил, что предъявят ст. 146. ч. 2. Они даже немного обиделись, что я не установил еще одну программу и не дотянул до 3 части. В моем городе представителем правообладателей вышеописанного ПО является один адвокат (женщина). Уже известно, что в ходе УД будет подан гражданский иск. Сумма пока неизвестна. Денег на адвоката нет вообще.
Вопросы:
1. Если я соглашаюсь на "особый порядок", то соответственно соглашаюсь с гражданским иском?
2. Если не соглашаюсь, по ч. 2 возможно примирение, как мне сообщили. Т.е. я должен согласиться с возмещением ущерба в рамках примерения?
2. Если я не работающий (официально нет, только по гражданско-правовому договору), студент, один из родителей на пенсии, ранее не судим, характеристики положительные (участковый, университет, СОПР), живу в студенческой общаге, имущества нет - каким образом с меня будет взыскиваться сумма иска, если суд ее утвердит (правильно ли высказался - не знаю)?


Название: Re:Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Jack2 от 10 Июня 2010, 03:15:44
Стоит почитать форум. Судя по всему, отвертеться никак не удастся, Вы уже все подписали и признали. Дадут условно. По иску не подскажу, не знаю.


Название: Re:Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: royko666 от 10 Июня 2010, 04:44:43
Был вчера у следователя. Дают ст. 146, ч. 2. Возможно мировое соглашение. Мне сообщили, что необходимо будет купить у адвоката, представляющего потерпевшую сторону, какие-то программы. Она пока в командировке, поэтому сумма, на которую придется закупить неизвестна. Если сойдемся на мировой, УД прекратят, максимум что будет - штраф 5000-10000 р. Эту информацию получил непосредственно от адвоката-обвинителя.


Название: Re:Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Igor Michailov от 10 Июня 2010, 09:42:45
Она пока в командировке, поэтому сумма...

"Она" - это кто? Автокада?


Название: Re:Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Антон Серго от 10 Июня 2010, 13:42:58
Эту информацию получил непосредственно от адвоката-обвинителя.
Вам стоит с подозрением относиться к этому субъекту.


Название: Re:Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 10 Июня 2010, 16:09:27

1. Если я соглашаюсь на "особый порядок", то соответственно соглашаюсь с гражданским иском?


Механизм признания иска и его последствия в УПК РФ не урегулированы. В Вашем случае, по гражданскому иску, судом может быть вынесено любое решение.


Название: Re:Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: JAW от 11 Июня 2010, 01:15:57
Стоит поискать решения судов и поспрашивать именно в Вашем регионе.
Часто гражданский иск режут очень круто... Особенно в случае, когда априори человек не в состоянии его выплатить.

В этом случае соглашение сторон выливается в откровенное вымогательство со стороны представителя правообладателя.

И я тут прикинул... У Вас походу по практике оценки не вторая часть, а третья.
Рассказы о 2-й части, это IMHO из серии чтобы и тем и тем перепало...


Название: Re:Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 11 Июня 2010, 02:49:33
Если я не работающий (официально нет, только по гражданско-правовому договору), студент, один из родителей на пенсии, ранее не судим, характеристики положительные (участковый, университет, СОПР), живу в студенческой общаге, имущества нет - каким образом с меня будет взыскиваться сумма иска, если суд ее утвердит (правильно ли высказался - не знаю)?
Сначала подождут немного - не начнёте ли выплачивать. Потом передадут взыскание судебным приставам. Дальше - их проблема. Могут забить. Могут конфисковать чего-нибудь. Выезд из РФ запретят. Счёт в банке будут обнулять. Рано или поздно взыщут.


Название: Re:Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: royko666 от 12 Июня 2010, 06:55:59
Большое спасибо всем за ответы!
1. Уже ознакомился с судебной практикой по своему региону (Красноярск). Причин не доверять адвокату, которая будет представлять потерпевшую сторону, как таковых нет. С ней знакомы некоторые люди, которым я доверяю. Про нее они ничего плохого не сказали и даже уже предварительно говорили о моем деле.
2. Предварительно я думал, что тоже на ч. 3 набирается, но уже произведена предварительная оценка ущерба (видел документ с подсчетами и приложенный прайс) - самым дорогим оказался Autocad 2009 - 109 тысяч с копейками, 3D Max 2009 тоже где то в этом районе. Office 2003, WinXP и CorelDraw X4 в совокупности не более 25 тысяч. Несколько тысяч не хватило до ч. 3.
3. Про адвоката сказали, что в данных делах она в большинстве случаев идет на примерение. Суть такова, что я должен буду купить у нее каккую-то программу (или же несколько). Это может быть комплект Windows тысяч на 20, а может быть и Автокад за 110 тысяч. Жду, когда она вернется из командировки, будем разговаривать.
Сказали, что она гуманно относиться к категории студентов, входит в их положение и не запрашивает баснословные суммы. В скором времени узнаю и сообщу, действительно ли обойдется все легкой кровью.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: royko666 от 23 Июня 2010, 21:31:58
Второй вызов к следователю - подписка о не выезде. Должен был состояться допрос, но т.к. предоставленный адвокат торопился на судебное заседание, допрос отменили.
Все утвереждения, которые я описал выше, теперь кажуться неверными.
Понял истину - следователям верить нельзя, скажут все, лишь бы ты не брыкался и все подписывал.
Денег нет, чтобы нанять частного адвоката, придется прикрываться государственным. Но тот сразу сказал - минимальные услуги (присутствие при всех явках к следователю, в суде и все). Все остальное - только за денежное вознаграждение (и он правв, я бы тоже не стал работать за бесплатно).
Следователь предварительно насчитал сумму ущерба более 500 тысяч (каким образом и на основании чего он это делал - неизвестно. Только ответил на мой вопрос, что посчитал стоимость установленных программ на жестком диске и умножил на 2, т.к. эти же программы имеются на DVD-RW  и флешке, которые у меня изъяли) , но сказал что пока возбуждает УД по ч.2 ст. 146, если сумму ущерба подтвердит потерпевшая сторона - будет ч. 3.
Мои предположения и вопросы:
1. На DVD-RW дисках записаны следующие программы - Win XP, Автокад 2009, 3Д Макс 2009. Из них явно контрофакт - Win XP. Все остальное - демонстационные версии, т.е. я прочитал в лицензионном соглашении, что имеется возможность установить ПО на компьютер и в течении 30 дней ознакамливаться с программным продуктом, после чего либо приобрести лицензионный ключ/код/еще что-то, и тогда программа будет далее работать в полном режиме, либо будет невозможно пользоваться этой программой. При установке в оболочке установщика имеется бесплатный ключ 0000-0000-0000-0000 (он написан под лиценз. соглашением) который и активирует эту 30-дневную демонстрационную версию. Кейгены были записаны отдельно и шли на флешке, соответствено, на дисках ни каких файлов, позволяющих обойти регистрацию нет. Т.е. если бы этот диск был передан мною какому-то человеку, то он с помощью этого диска смог бы поставить демо-версию на 30 дней и ничего более.
На сколько верны и доказуемы мои предположения?  Можно ли наставать на том, чтобы исключили из подсчета ущерба эти диски?
2. Я прочитал в одной из тем о оперативной-розыскной деятельности (ОРД) и оперативно-розыскном мероприятии "Проверочная закупка" (ОРМ), где был поднят вопрос о присутсвии понятых и то, что они видели. В моем случае понятых в помещении не было, хотя подписи в документах появлялись (оперативник выходил за ними в соседнее помещение, кто там сидел - я не видел). При упаковке вещественных доказательств понятых так же не было, хотя пакеты опечатывались бумагами, где присутствовали их подписи.
Насколько верно то утвержедние, что понятые должны присутствовать на протяжении всего ОРМ, т.е. когда оперативники изымали деньги, снимали показания с компьютера, упаковывали улики? Я сообщил об этом следователю, но он сказал, что ОБЭПовцам можно было и не привлекать понятых, т.к. велась видеосъемка. НО! Она была сразу же закончена после того, как мне предъявил удостоверение оперативник и сказал те вещи, которые обычно они говорят. И соответственно, если имеются росписи понятых, значит они должны были присутствовать при всех действиях, производимых оперативниками?


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Igor Michailov от 24 Июня 2010, 04:02:33
Я сообщил об этом следователю, но он сказал, что ОБЭПовцам можно было и не привлекать понятых, т.к. велась видеосъемка.
1)В следующий раз попросите следователя указать место в УПК где написано это утверждение.
2)Ходатайствуйте о назначении экспертизы об установлении подлинности записи (то что в неё не вносились изменения).
3)Ходатайствуйте о назначении экспертизы об установлении вы ли изображены на записи.

Впрочем, можно ни о чем не ходатайствовать. В суде заявить - на видеозаписи изображен не я. Всё. Уголовное дело - развалится.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: maxru от 24 Июня 2010, 06:28:43
Скажите, пожалуйста, что считают за ущерб? То что я установил? А если я скопировал на робочий стол дистрибутивы? И файлы на флешке будут считать?


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 24 Июня 2010, 09:17:09
Ст. 1270 ГК РФ - Исключительное право на произведение. Ч.2 1) "... запись произведения на электронном носителе (Ваша флешка), в том числе запись в память ЭВМ (рабочий стол), также считается воспроизведением..."
Ст. Статья 1261. Программы для ЭВМ. - Авторские права на все виды программ для ЭВМ охраняются так же, как авторские права на произведения литературы. Программой для ЭВМ является... включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.





Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 25 Июня 2010, 09:23:24
Впрочем, можно ни о чем не ходатайствовать. В суде заявить - на видеозаписи изображен не я. Всё. Уголовное дело - развалится.
Развалится, если вы - генеральный прокурор. Для граждан, которые менее равны перед законом, подобное заявление вызовет лишь недовольную реплику судьи: "Подсудимый, не говорите ерунды, я же вижу!"


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 25 Июня 2010, 09:53:31
Впрочем, можно ни о чем не ходатайствовать. В суде заявить - на видеозаписи изображен не я. Всё. Уголовное дело - развалится.
Развалится, если вы - генеральный прокурор. Для граждан, которые менее равны перед законом, подобное заявление вызовет лишь недовольную реплику судьи: "Подсудимый, не говорите ерунды, я же вижу!"
А могут просто протокол осмотра видеозаписи в присутствии понятых составить, которых вызовут в суд, и спросят: "Этого человека Вы видели на видеозаписи, указывая на подсудимого?" Ответ - "ну конечно этого" - 99%. Не сложное следственное действие.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: blin_gorelyi от 25 Июня 2010, 13:28:50
Здраствуйте!
Уже третью неделю перелопачиваю все темы на этом замечательном форуме, но ответы на интересующие меня вопросы найти не смог.
Ситуация моя стандартная: объявление в Интернете о ремонте компьютеров и установке ПО - первый клиент - офис - WinXP, Office 2003, CorelDraw X4, Autocad 2009, 3D Max 2009 - работа сделана - деньги в кармане - сотрудник милиции - ОРМ - задержание - ст. 146 - чистосередечное.
Завтра вызывают к следователю, как понял, будут предлагать рассмотрение дела "в особом порядке". Один из ОБЭПовцев сообщил, что предъявят ст. 146. ч. 2. Они даже немного обиделись, что я не установил еще одну программу и не дотянул до 3 части. В моем городе представителем правообладателей вышеописанного ПО является один адвокат (женщина). Уже известно, что в ходе УД будет подан гражданский иск. Сумма пока неизвестна. Денег на адвоката нет вообще.
Вопросы:
1. Если я соглашаюсь на "особый порядок", то соответственно соглашаюсь с гражданским иском?
2. Если не соглашаюсь, по ч. 2 возможно примирение, как мне сообщили. Т.е. я должен согласиться с возмещением ущерба в рамках примерения?
2. Если я не работающий (официально нет, только по гражданско-правовому договору), студент, один из родителей на пенсии, ранее не судим, характеристики положительные (участковый, университет, СОПР), живу в студенческой общаге, имущества нет - каким образом с меня будет взыскиваться сумма иска, если суд ее утвердит (правильно ли высказался - не знаю)?

1. Особый порядок - это Вы, потерпевший, обвинитель, защитник (государев бесплатный или Ваш), судья и секретарь. Как правило, лучше соглашаться: возможна передача дела Мировому судье.
2. Мириться имеет смысл: возмещение вреда, часто, меньше суммы иска. Кроме того, возможно ходатайство потерпевшего о прекращении преследования - судимости может и не быть.
3. Доходы по договору ГПХ вполне отслеживаются. Кроме того, могут возникнуть проблемы чуть позже: заработаете на отпуск, поедете отдыхать, а в аэропорту сидит шибко шустрый судебный пристав, и Вы уже никуда не едете, оплакивая изъятые мат. и пр. ценности.
МИРИТЕСЬ и больше не попадайтесь: будет 146 ч.3, да ещё и рецедив. Оно Вам надо?


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 25 Июня 2010, 14:09:15
1. Особый порядок - это Вы, потерпевший, обвинитель, защитник (государев бесплатный или Ваш), судья и секретарь. Как правило, лучше соглашаться: возможна передача дела Мировому судье.
Потерпевший - не в обязательном порядке. Защитник и подсудимый - обязательно (ч. 2 Ст. 316. УПК).


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: royko666 от 26 Июня 2010, 15:14:59
Как можно сыграть на отсутствии понятых? Мне сказали, что если они не присутствовали при всех действиях, которые описаны в документах, подписанных ими, то дело можно развалить. Т.е. как мне корочку предъявили и началось составление документов, ни кого из понятых не было. Правда ли это?
Тут возникает интересный момент - ведь оперативник, который снимал данные с жесткого диска вполне мог фальсифицировать что-то, приписав потом это мне. Даже если эксепртиза укажет с точностью до секунды время установки программы, нет ничего сложного в том, чтобы этот оперативник смог поменять время в БИОС и на самом компьютере.  Ведь нет понятых и свидетелей, что он там на протяжении полутора часов делал.
Потом при упаковке вещественных доказательств также не было этих понятых, хотя росписи их имееются. А тот ли системный блок/жесткий диск был упакован, те ли диски, которые я передал оперативникам были упакованы? Может мои диски были отправлены благополучно в мусорку, а подложены другие.
Если вдруг понятые объявяться, которые подписывались и будут утверждать, что они были там - насколько законно и реально доказать, что они лжесвидетельствуют с помощью каких-нибудь специальных методов ("детектор лжи" для примера или еще чего-нибудь)?


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: ivanich от 26 Июня 2010, 22:20:46
Как можно сыграть на отсутствии понятых?

Очень интересный вопрос - меня он тоже волнует, т.к. я понятых и свидетелей не видел, точнее так, народу было много - ху из ху не ясно т.к. маски убрали гораздо позже - два опера в свидетели прописались, есть вроде как еще один настоящий свидетель...также в протоколах дела фигурируют и понятые... но вот вопрос, были ли они на самом деле...


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: maxru от 27 Июня 2010, 01:26:26
Как можно сыграть на отсутствии понятых?

Очень интересный вопрос - меня он тоже волнует, т.к. я понятых и свидетелей не видел, точнее так, народу было много - ху из ху не ясно т.к. маски убрали гораздо позже - два опера в свидетели прописались, есть вроде как еще один настоящий свидетель...также в протоколах дела фигурируют и понятые... но вот вопрос, были ли они на самом деле...

Что-то я не верю, что отсутствие понятых может сыграть роль. у меня они были, но не все время. То есть вопрос в чем: вы хотите уйти от судимости или штраф для вас непосильный? Если просто штраф - думаю, что построение линии защиты с адвокатом, все заседания и т.д. обойдется дороже.
А вот переход на административное правонарушение, как я понимаю невозможен в сложившейся правоприминительной практике.

и еще вопрос к blin_gorelyi.
Уважаемый, а вы в каком звании?:) хотя если серьезно, пусть и смущает ваша позиция, которая слово в слово совпадает со словами оперов, интересует вот что: как мириться? у вас есть примеры? тогда в студию!!!


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 27 Июня 2010, 08:49:17
Как можно сыграть на отсутствии понятых?
Требовать исключения протокола из доказательств на основании нарушения требований УПК.


Потом при упаковке вещественных доказательств также не было этих понятых, хотя росписи их имееются.
А вот это - совсем другая ситуация. Если подписи имеются, то для суда понятые были. И тут уже задача защиты - доказать обратное.


Если вдруг понятые объявяться, которые подписывались и будут утверждать, что они были там - насколько законно и реально доказать, что они лжесвидетельствуют с помощью каких-нибудь специальных методов ("детектор лжи" для примера или еще чего-нибудь)?
Из практики следует, что профессиональных понятых-лжесвидетелей расколоть невозможно. Но если они недостаточно профессиональны или не слишком заинтересованы, то можно.

Была пара прецедентов, когда на суде допрашивали понятого, а он отвечал: "Не был, не видел, заставили подписать задним числом" - и дело прекращалось.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: royko666 от 06 Июля 2010, 12:50:02
А есть ли какие-то законные основания для применения полиграфа?
Просто у меня ситуация следующая:
Приехал в офис и ставил на заранее подготовленный ОБЭП компьютер программы, которые в общем тянут на 230-240 тысяч, если умножить еще на 2 (копии на дисках), то третья часть в кармане. Следователь завел дело по второй, но сказал, что все зависит от потерпевшей стороны (адвокат со всеми доверенностями от правообладателями) - какой ущерб она насчитает. Если будет вторая часть, то пойду на мировую. Если же третья, то здесь она невозможна и тогда буду отстаивать свои права, основываясь на следующих фактах (которые потребуют доказательства с моей стороны):
1. В то время, когда я ставил программы, в офисе находились сотрудники фирмы, на базе которой ОБЭП проводило ОРМ. Они записаны как свидетели. Кого-то (2 человека) из них взяли как понятых.
Но в тот момент, когда оперативники производили следственные мероприятия (опись программ на компьютере, опись дисков и флешки, что там находилось, опечатывание вещественных доказательств), никого из указанных в качестве понятых лиц рядом не было, так же как и свидетелей.
Тут уже просматривается грубое нарушение, и если мне удасться доказать это, что понятые не присутствовали и подписи поставили под документами, при составлении которых не присутствовали, то суд ведь должен приостановить УД?
Я все это расписал следователю, но тот к моим словам не прислушался, сказав, что я таким образом пытаюсь выгородить себя, и что понятые там были не обязательны. При следующей встрече буду опять на это указывать и ходотайствовать о очной ставке и допросе понятых, и так же требовать у следователя указать место в УПК, на основании которого он сделал вывод, что понятые там не нужны были.
2. Если вдруг понятые будут утверждать, что присутствовали при всех действиях оперативников, буду настаивать и доказывать, что они лжесвидетельствуют. Ведь получается, что оперативники не просто так находились на территории ООО "Рога и копыта", где меня взяли. Мне кажется, что эта контора тоже была поймана на использовании контрофактного ПО и у оперативников есть какая-то договоренность с руководством. Эти выводы я сделал на основании наблюдения за сотрудниками, которые вели себя естественно, как будто это уже не в первый раз. Да и сам оперативник проговорился, что я уже здесь не первый "лох".
Следовательно, могло быть запугивание со стороный ОБЭП.
3. Возникает вопрос - может ли свидетель быть понятым? Я перерыл кучу инофрмации, но так и не нашел подтверждения. Встречался с тем, что понятой вызывался в суд в качестве свидетеля.
4. Так же спорный вопрос вызывает то, а возможно ли настаивать на факте провокации? Сотрудник ОБЭП позвонил по объявлению с личного мобильного телефона (номер зарегестрирован на оперативника), где небыло указанно, что я занимаюсь установкой контрофактного ПО. Программное обеспечение, которое я установил, он называл сам. Я в разговоре не говорил о контрафактном или же нелицензионном ПО, т.е. я не предложил ему установку этих программ, он сам попросил.
Следователь сказал, что если бы он звонил несколько раз, слезно упрашивал, я отказывался, а потом согласился, тогда это можно назвать провокацией.
Хотя в законе об ОРМ есть пункт, где написано, что сотрудникам органов нельзя не только провоцировать, но и подталкивать, подстрекать к совершению преступления. Здесь тоже идет нарушение закона "О оперативно-розыскной деятельности".
Так же, как я думаю, нарушен закон " О милиции", что сотрудники милиции обязаны пресекать преступления, а не являться пособниками, хотя здесь вопрос спорный.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: nebudnaivn от 07 Июля 2010, 16:48:14
А есть ли какие-то законные основания для применения полиграфа?

Но в тот момент, когда оперативники производили следственные мероприятия (опись программ на компьютере, опись дисков и флешки, что там находилось, опечатывание вещественных доказательств), никого из указанных в качестве понятых лиц рядом не было, так же как и свидетелей.
Тут уже просматривается грубое нарушение, и если мне удасться доказать это, что понятые не присутствовали и подписи поставили под документами, при составлении которых не присутствовали, то суд ведь должен приостановить УД?
Я все это расписал следователю, но тот к моим словам не прислушался, сказав, что я таким образом пытаюсь выгородить себя, и что понятые там были не обязательны. При следующей встрече буду опять на это указывать и ходотайствовать о очной ставке и допросе понятых, и так же требовать у следователя указать место в УПК, на основании которого он сделал вывод, что понятые там не нужны были.


Не парьтесь по поводу понятых, следователь в этом аспекте прав: Это ведь всё одно большое "разводилово". И прокуроры и судьи прекрасно знают что присутствие понятых предусмотрено только для удостоверения следственного действия. А оно думаете было на месте Вашей проверочной закупки!?  ;) А следователь там был, чтоб привлечь понятых !?  ;) 
Читайте УПК, и многие вопросы отпадут   


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Avainta от 07 Июля 2010, 18:20:10
Цитировать

Не парьтесь по поводу понятых, следователь в этом аспекте прав: Это ведь всё одно большое "разводилово". И прокуроры и судьи прекрасно знают что присутствие понятых предусмотрено только для удостоверения следственного действия. А оно думаете было на месте Вашей проверочной закупки!?  ;) А следователь там был, чтоб привлечь понятых !?  ;) 
Читайте УПК, и многие вопросы отпадут   

Вот тут я не понял маленько, так и не ответили на вопрос могут ли являться свидетели одновременно понятыми, причем они лица явно заинтересованные это же понятно, не будут же они говорить что ничего подобного не происходило и тд.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: royko666 от 07 Июля 2010, 20:07:11

Не парьтесь по поводу понятых, следователь в этом аспекте прав: Это ведь всё одно большое "разводилово". И прокуроры и судьи прекрасно знают что присутствие понятых предусмотрено только для удостоверения следственного действия. А оно думаете было на месте Вашей проверочной закупки!?  ;) А следователь там был, чтоб привлечь понятых !?  ;) 
Читайте УПК, и многие вопросы отпадут   

Завтра следователь вызвал на допрос, времени нет ознакамливаться с УПК. Хотя до суда я все переворошу :)
Седователя небыло при проведении следственных действий. Было два оперативника ОБЭП. И они привлекли двух понятых (по составленным документами), которых не было при проведении следственных действии (если так называются действия, которые производили опера). Если понятых должен привлекать следователь, то на каком основании оперативники это сделали? Ведь не по своему желанию, что им так захотелось, а на основании каких-то документов (норм, правил, законов и т.д. и т.п.).
1. Оперативниками был произведен скорее всего осмотр места проишествия на основании ст. 176. ч. 2. УПК
2. Из п. 1. следует что применяется ст. 177, ч. 1. УПК, что осмотр производится с участием понятых
3. Было ОРМ с моим участием и здесь понятые уж точно должны быть, раз оперативники их указали. И возможно привлекли их на основании каких-то внутренних инструкций.
4. Результаты ОРМ - это будущее доказательство моей виновности в суде. И законность этого доказательства должны подтвердить понятые, которых наверное можно привлечь в качестве свидетелей, что ни каких нарушений со стороны оперов не было.
Но как указал выше - физически понятые не присутствовали!! Соответствено, все их показания о том, что опера ничего противоречащего законам не делали, будут неправдой. И если их привлечь в суд и доказать лжесвидетельствование, то и результаты ОРМ в суде должны исключить из доказательств. Или я не прав и что-то путаю?
Если понятого привлечь в суд в качестве свидетеля, и если он не является понятым-профессионалом (словосочетание вызывает улыбку), то возможно в суде он скажет правду: "Принесли документы, подписал. При описанных действиях не присутствовал. Как упаковывались улики не видел."

В своей правоте я уверен, буду доходить до высших инстанций. Нервотрепка предстоит хорошая. Но это все имеет смысл, если вменят ч. 3. ст. 146 УК. Там терять нечего, по ч. 2 пойду на мировую.

Читал одно УД, где указано, что суд отказал в гражданском иске который шел вместе с ст. 146. Именно отказал, а не передал на рассмотрение куда-либо. Возможно ли такое? Ведь в данном случае стоимость программ или же прав на их использование определяет, по какой части привлекать виновного. Если провадилось ОРМ, то может ли потерпевшая сторона утверждать, что понесла ущерб от действии подозреваемого? Ведь фактически он не был приченен, т.к. преступление было пресечено органами милиции


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 08 Июля 2010, 19:00:35
Но как указал выше - физически понятые не присутствовали!!
Сможете ли вы это ДОКАЗАТЬ?
Для суда наличие подписей понятых означает их присутствие. Так что доказывать обратное придётся именно стороне защиты.


...возможно в суде он скажет правду: "Принесли документы, подписал. При описанных действиях не присутствовал. Как упаковывались улики не видел."
Каждое чудо должно быть тщательно подготовлено.  ;)


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: royko666 от 08 Июля 2010, 20:00:55
Состоялся допрос. Следователь сказал, что пока иду по ч. 2 ст. 146 и по ней идти на мировую. Если же перейдет в ч. 3., то тогда можно идти в отказ и историю с понятыми можно раскручивать с помощью адвоката.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Igor Michailov от 08 Июля 2010, 20:10:12
Ключевая фраза:
Следователь сказал...

Как показывает практика, даже адвокату можно доверять не всегда (особенно, если адвокат не по соглашению) .


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Denis Kovalenko от 08 Июля 2010, 22:46:12
Ключевая фраза:
Следователь сказал...

Как показывает практика, даже адвокату можно доверять не всегда (особенно, если адвокат не по соглашению) .
Да - как раз мой пример(прокол) на первом адвокате!


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Bochka от 09 Июля 2010, 01:57:40
Состоялся допрос. Следователь сказал, что пока иду по ч. 2 ст. 146 и по ней идти на мировую. Если же перейдет в ч. 3., то тогда можно идти в отказ и историю с понятыми можно раскручивать с помощью адвоката.
А вы сами заключение видели? Из выводов должно быть понятно с какой частью бороться.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: royko666 от 09 Июля 2010, 03:55:13
Адвокат по назначению, на частного нет средств. Все документы, которые подписываю - везде стоит ч. 2. ст. 146.
Смешно наблюдать за действиями адвоката. Приходит как на некую повинность (что наверное и является действительностью).


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: nebudnaivn от 09 Июля 2010, 16:55:44

Не парьтесь по поводу понятых, следователь в этом аспекте прав: Это ведь всё одно большое "разводилово". И прокуроры и судьи прекрасно знают что присутствие понятых предусмотрено только для удостоверения следственного действия. А оно думаете было на месте Вашей проверочной закупки!?  ;) А следователь там был, чтоб привлечь понятых !?  ;) 
Читайте УПК, и многие вопросы отпадут   

Седователя небыло при проведении следственных действий. Было два оперативника ОБЭП. И они привлекли двух понятых (по составленным документами), которых не было при проведении следственных действии (если так называются действия, которые производили опера). Если понятых должен привлекать следователь, то на каком основании оперативники это сделали? Ведь не по своему желанию, что им так захотелось, а на основании каких-то документов (норм, правил, законов и т.д. и т.п.).
1. Оперативниками был произведен скорее всего осмотр места проишествия на основании ст. 176. ч. 2. УПК
2. Из п. 1. следует что применяется ст. 177, ч. 1. УПК, что осмотр производится с участием понятых
3. Было ОРМ с моим участием и здесь понятые уж точно должны быть, раз оперативники их указали. И возможно привлекли их на основании каких-то внутренних инструкций.


Ок, поясняю более развернуто (хотя по всей видимости это будет напрасным трудом):
Статья 60. Понятой
1. Понятой - не заинтересованное в исходе уголовного дела лицо, привлекаемое ДОЗНАВАТЕЛЕМ, СЛЕДОВАТЕЛЕМ для удостоверения факта производства СЛЕДСТВЕННОГО действия, а также содержания, хода и результатов СЛЕДСТВЕННОГО действия.
(в ред. Федерального закона от 05.06.2007 N 87-ФЗ)

ДОЗНАВАТЕЛЬ - должностное лицо органа дознания, правомочное либо уполномоченное начальником органа дознания осуществлять предварительное расследование в форме дознания, а также иные полномочия, предусмотренные настоящим Кодексом;
(в ред. Федеральных законов от 29.05.2002 N 58-ФЗ, от 04.07.2003 N 92-ФЗ)
ДОЗНАНИЕ - форма предварительного расследования, осуществляемого дознавателем (следователем), по уголовному делу, по которому производство предварительного следствия необязательно;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 58-ФЗ)

ДОЗНАВАТЕЛЬ, так же как и СЛЕДОВАТЕЛЬ (согласно УПК), не может быть одновременно  СВИДЕТЕЛЕМ этой же проверочной закупки.
И наоборот, оперативник участвующий в проверочной закупке в качестве свидетеля, не может (согласно УПК) осуществлять процессуальные действия! 

ДАЛЕЕ:
Согласно ст.170 УПК, только СЛЕДСТВЕННОЕ действие обязательно подтвержается (удостоверяется) подписями не менее 2 понятых. Оформление проверочной закупки НЕ является СЛЕДСТВЕННЫМ действием. Следы реального преступления расследуются на месте его совершения путём оформления "ПРОТОКОЛА ОСМОТРА МЕСТА ПРОИСШЕСТВИЯ" который составляется СЛЕДОВАТЕЛЕМ а не субьектом "ОРДеятельности" (опером).
Иными словами составленный оперативником такой протокол, да ещё с подписями понятых, должен быть исключён из материалов дела, если только оно не административное!
Если же   "ПРОТОКОЛ ОСМОТРА МЕСТА ПРОИСШЕСТВИЯ" составленный оперативником всё же признается судом допустимым к рассмотрению, (чо означает признание за ним полномочий следователя либо дознавателя) то тогда согласно статье 61 УПК, он (этот ОПЕРАТИВНИК), не может участвовать в производстве по уголовному делу в качестве СВИДЕТЕЛЯ.

Если всё ещё непонятно, прочитайте внимательно статьи: 180;166;167 УПК. (всё это есть в интернете).
Обратите особое внимание на п.7ст.166, который гласит:
7. СЛЕДОВАТЕЛЬ вправе привлечь к участию в СЛЕДСТВЕННОМ действии должностное лицо органа, осуществляющего ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, о чем делается соответствующая ОТМЕТКА в протоколе.
Поэтому я и спрашивал Вас: "был ли там следователь ведущий сейчас предварительное расслед.", и была ли им сделана - соответствующая ОТМЕТКА в протоколе о привлечении к участию в СЛЕДСТВЕННОМ действии должностного лицо органа, осуществляющего ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Если нет, то смотрите выше.

Короче: ПОНЯТЫМ на  месте оформления Проверочной закупки согласно всему вышеперечисленному делать нечего, это Вам любой мало-мальски грамотный прокурор расскажет. Опять же повторюсь, если только всё не оформляется опером как административное правонарушение, но тогда упоминание о проверочной закупке должно быть исключено!


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Igor Michailov от 09 Июля 2010, 17:05:22
Короче: ПОНЯТЫМ на  месте оформления Проверочной закупки согласно всему вышеперечисленному делать нечего...
Интересно, где находится сиё чУдное место?

Хотя, да, по бумагам пишуть "незаинтересованные лица", но, сути дела это не меняет.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: whoismrputin от 12 Июля 2010, 08:15:15
Согласно ст.170 УПК, только СЛЕДСТВЕННОЕ действие обязательно подтвержается (удостоверяется) подписями не менее 2 понятых. Оформление проверочной закупки НЕ является СЛЕДСТВЕННЫМ действием. Следы реального преступления расследуются на месте его совершения путём оформления "ПРОТОКОЛА ОСМОТРА МЕСТА ПРОИСШЕСТВИЯ" который составляется СЛЕДОВАТЕЛЕМ а не субьектом "ОРДеятельности" (опером).
Иными словами составленный оперативником такой протокол, да ещё с подписями понятых, должен быть исключён из материалов дела, если только оно не административное!
Если же   "ПРОТОКОЛ ОСМОТРА МЕСТА ПРОИСШЕСТВИЯ" составленный оперативником всё же признается судом допустимым к рассмотрению, (чо означает признание за ним полномочий следователя либо дознавателя) то тогда согласно статье 61 УПК, он (этот ОПЕРАТИВНИК), не может участвовать в производстве по уголовному делу в качестве СВИДЕТЕЛЯ.
Ну, если опера не совсем тупые, то оформляют не "протокол...", а "акт..." согласно ст. 6 п. 8 ФЗ об ОРД. Буду благодарен, если кто-нибудь даст ссылку на обязательность получения согласия владельца осматриваемого помещения/здания/сооружения etc. (дабы эти осмотры выкинуть из доказательной базы за недопустимостью:))


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 12 Июля 2010, 09:46:00
Статья 12 УПК РФ. Неприкосновенность жилища
1. Осмотр жилища производится только с согласия проживающих в нем лиц или на основании судебного решения, за исключением случаев, предусмотренных частью пятой статьи 165 УПК.
2. Обыск и выемка в жилище могут производиться на основании судебного решения, за исключением случаев, предусмотренных частью пятой статьи УПК.
Ст. 165 УПК РФ:
5. В исключительных случаях, когда производство осмотра жилища, обыска и выемки в жилище, личного обыска, а также выемки заложенной или сданной на хранение в ломбард вещи, наложение ареста на имущество, указанное в части первой статьи 104.1 Уголовного кодекса Российской Федерации, не терпит отлагательства, указанные следственные действия могут быть произведены на основании постановления следователя без получения судебного решения. В этом случае следователь в течение 24 часов с момента начала производства следственного действия уведомляет судью и прокурора о производстве следственного действия. К уведомлению прилагаются копии постановления о производстве следственного действия и протокола следственного действия для проверки законности решения о его производстве. Получив указанное уведомление, судья в срок, предусмотренный частью второй настоящей статьи, проверяет законность произведенного следственного действия и выносит постановление о его законности или незаконности. В случае, если судья признает произведенное следственное действие незаконным, все доказательства, полученные в ходе такого следственного действия, признаются недопустимыми в соответствии со статьей 75 УПК РФ.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: royko666 от 16 Июля 2010, 21:16:36
Встречался ли кто-нибудь с прецидентами того, что суд отказывал истцу в его иске, который идет от ст. 146 УК? Читал УПК, где-то нашел, что потерпевшая сторона может отказаться от требования возмещения убытков (иска), вместо этого запросить компенсацию от 10 000 до 5 000 000 руб.
Так же интересен такой вопрос - может ли суд отказать в иске на том основании, что действительный ущерб не был нанесен, т.к. злоумышленник был пойман при искусственно созданных обстоятельствах (оперативно-розыскное мероприятие, все звонки производились с опером с личного мобильного телефона, программы ставились на системный блок, который был привезен заранее оперативниками - системник похоже уже неоднократно участвовал в подобных мероприятиях), т.к. органами милиции заранее предполагалось пресечение преступной деятельности и использование оборудования в качестве вещественных доказательств. И если бы злоумышленник не установил на системник контрафактное ПО, то оперативники явно не собирались приобретать лицензионные версии этих программ. И в роли заказчика выступал оперативник, а не какое-то гражданское лицо.
Возможно ли это все на основании каких-либо правовых актов, законов, постановлении довести до высших инстанции? Все эти вопросы возникли при мысли, что сумма, которая окажется итоговой в гражданском иске просто окажеться не посильной и я физически не смогу ее выплатить.
Так же интересен вопрос - имеется ли практика выплаты подобных исков частями (например определенная сумма каждый месяц на протяжении нескольких лет)?


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Антон Серго от 19 Июля 2010, 20:34:27
Читал УПК, где-то нашел, что потерпевшая сторона может отказаться от требования возмещения убытков (иска), вместо этого запросить компенсацию от 10 000 до 5 000 000 руб.
Да, это определеяется ГК РФ.
Цитировать
Так же интересен вопрос - имеется ли практика выплаты подобных исков частями (например определенная сумма каждый месяц на протяжении нескольких лет)?
Да, это вполне вероятно.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Igor Michailov от 20 Июля 2010, 04:45:53
Читал УПК, где-то нашел, что потерпевшая сторона может отказаться от требования возмещения убытков (иска), вместо этого запросить компенсацию от 10 000 до 5 000 000 руб.
Честно ответьте себе на вопрос: А Вы, лично Вы отказались бы на халяву срубить 5 000 000 рублей?

А так чисто теоретически, потерпевшая сторона вообще может отказаться от иска по возмещению убытков (т.е. не подавать его).


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 20 Июля 2010, 12:05:22
Честно ответьте себе на вопрос: А Вы, лично Вы отказались бы на халяву срубить 5 000 000 рублей?
А как же потраченное время, интеллектуальная деятельность, нервы, наконец?  ;D
Интеллектуальный труд, к сожалению, не достойно оплачивается, вот и бегут люди в суды за 5 000 000 рублей. Это, чтобы наперед сразу им заплатили. ;)


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: royko666 от 20 Июля 2010, 15:36:34
Это все к тому, если потерпевшая сторона (адвокат) будет сговорчивым человеком и не станет заламывать баснословные суммы ущерба (не в Америке живем), а вместо этого договриться на компенсацию, чтобы сумма не прывышала 40-50 тысяч, максимум 100, чтобы была возможность за 1-2 года рассчитаться и стать законопослушным гражданином. А не ложиться в гроб с неоплаченным иском за мифический ущерб  :-\


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 20 Июля 2010, 16:06:08
Описанное Вами явление, royko666, называется мировое соглашение. С одной стороны, вот у меня есть лично хобби. Пишу я музыку и даже тексты (правда их реже). Знаю, не понаслышке, чего это стоит. Я не продаю их, но допускаю возможность использования плодов своей интеллектуальной деятельности в будущем. Если мне предложит, уже раскрученный "композитор", приемлемую компенсацию за использование моих композиций, я соглашусь, потому как юриспруденция - моя основная деятельность, и без этого ее хватает. Так же, я думаю, с любой интеллектуальной собственностью. Уметь ее продавать - тоже искусство. И на этом поприще также есть профессионалы. Поэтому, лично мне хватит скромной компенсации, так сказать за моральный ущерб, от вороства моего творчества. А вот если, к примеру, моя компания несколько лет раскручивает исполнителей, вкладывая в них деньги, время, которые используют результаты моей личной интеллектуальной деятельности в рамках неисключительных прав, конечно, аппетит, при обнаружении незаконного использования моего творчества, в таком случае, возрастает.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 21 Июля 2010, 05:47:10
Это все к тому, если потерпевшая сторона (адвокат) будет сговорчивым человеком и не станет заламывать баснословные суммы ущерба (не в Америке живем), а вместо этого договриться на компенсацию, чтобы сумма не прывышала 40-50 тысяч, максимум 100, чтобы была возможность за 1-2 года рассчитаться и стать законопослушным гражданином. А не ложиться в гроб с неоплаченным иском за мифический ущерб  :-\
В качестве такой компенсации (ст.1301 ГК) за нарушение АП суды чаще всего назначают минимальную сумму в 10 тысяч рублей. А иногда даже меньше (вопреки закону). Когда будете торговаться с потерпевшим, учтите это.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: royko666 от 21 Июля 2010, 11:20:40
Уважаемый Николай Николаевич, я не совсем Вас понял. Рассмотрим следующее:
1) Все идет своим чередом, наступает время суда (ч. 2 или ч. 3 ст. 146 УК). Мне дают условный срок и в процессе суда потерпевшая сторона в праве предъявить мне иск (возмещение убытков) в размере двукратной стоимости программного обеспечения (~500 000 р +- 30 000р) или же отказаться от иска и запросить компенсацию - ее то и может назначить суд минимальной???
2) Я договариваюсь на мировое соглашение (если ч.2. ст. 146), истец указывает сумму, которую я должен выплатить. Я соглашаюсь, подписываем документы и истец подает ходатайство о прекращении уголовного преследования.

Исходя из этого, в каком случае суд может дать постановление о выплате минимальной суммы в 10 000 р?
И могут ли повлиять на решение суда какие-либо документы - положительные характеристики (4-5), справки с мест учебы (сейчас буду получать платно еще несколько высших образований одновременно)?


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 21 Июля 2010, 11:26:56
1) Все идет своим чередом, наступает время суда (ч. 2 или ч. 3 ст. 146 УК). Мне дают условный срок и в процессе суда потерпевшая сторона в праве предъявить мне иск (возмещение убытков) в размере двукратной стоимости программного обеспечения (~500 000 р +- 30 000р) или же отказаться от иска и запросить компенсацию - ее то и может назначить суд минимальной???
2) Я договариваюсь на мировое соглашение (если ч.2. ст. 146), истец указывает сумму, которую я должен выплатить. Я соглашаюсь, подписываем документы и истец подает ходатайство о прекращении уголовного преследования.
Исходя из этого, в каком случае суд может дать постановление о выплате минимальной суммы в 10 000 р?
И могут ли повлиять на решение суда какие-либо документы - положительные характеристики (4-5), справки с мест учебы (сейчас буду получать платно еще несколько высших образований одновременно)?
Ну это же очевидно, если Вы подписываете мировое соглашение, то какое может быть еще постановление о выплате минимальной суммы. Все Вы уже решили с правообладателем. А насчет влияния, описанных Вами личных характеризующих данных, это играет роль при назначении наказания за уголовно-преследуемое деяние.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Федор от 21 Июля 2010, 12:16:28
Согласно ст.170 УПК, только СЛЕДСТВЕННОЕ действие обязательно подтвержается (удостоверяется) подписями не менее 2 понятых. Оформление проверочной закупки НЕ является СЛЕДСТВЕННЫМ действием. Следы реального преступления расследуются на месте его совершения путём оформления "ПРОТОКОЛА ОСМОТРА МЕСТА ПРОИСШЕСТВИЯ" который составляется СЛЕДОВАТЕЛЕМ а не субьектом "ОРДеятельности" (опером).
Иными словами составленный оперативником такой протокол, да ещё с подписями понятых, должен быть исключён из материалов дела, если только оно не административное!
Если же   "ПРОТОКОЛ ОСМОТРА МЕСТА ПРОИСШЕСТВИЯ" составленный оперативником всё же признается судом допустимым к рассмотрению, (чо означает признание за ним полномочий следователя либо дознавателя) то тогда согласно статье 61 УПК, он (этот ОПЕРАТИВНИК), не может участвовать в производстве по уголовному делу в качестве СВИДЕТЕЛЯ.
Ну, если опера не совсем тупые, то оформляют не "протокол...", а "акт..." согласно ст. 6 п. 8 ФЗ об ОРД. Буду благодарен, если кто-нибудь даст ссылку на обязательность получения согласия владельца осматриваемого помещения/здания/сооружения etc. (дабы эти осмотры выкинуть из доказательной базы за недопустимостью:))

А как тогда расценивать действия оперов по отношению ко мне? Ведь они составили протокол места происшествия с понятыми, при этом указав,что проведена проверочная закупка.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 21 Июля 2010, 15:01:00
А как тогда расценивать действия оперов по отношению ко мне? Ведь они составили протокол места происшествия с понятыми, при этом указав,что проведена проверочная закупка.
Где указали, что проверочная закупка, в рапорте опера? И почему Вы уверены, что среди "оперов" не было, например, дежурного дознавателя, который и составил протокол осмотра места происшествия? Хотя осмотры пишут и участковые и опера, все порой горазды писать его. На моей памяти, оспраивать в целом протокол осмотра места происшествия было практически невозможно, а вот в его отдельных деталях - реально. А то, что в рапорте пишут, обычно никто не читает, хотя он считается поводом для возбуждения уголовного дела.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 23 Июля 2010, 08:44:25
1) Все идет своим чередом, наступает время суда (ч. 2 или ч. 3 ст. 146 УК). Мне дают условный срок и в процессе суда потерпевшая сторона в праве предъявить мне иск (возмещение убытков) в размере двукратной стоимости программного обеспечения (~500 000 р +- 30 000р) или же отказаться от иска и запросить компенсацию - ее то и может назначить суд минимальной???
Да, её обычно назначают минимальной.

Но компенсация предусмотрена законом на тот случай, когда истец затрудняется доказать размер стоимости нарушения. Если же она доказана, то логичнее истцу воспользоваться опцией "двукратная стоимость".


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: nebudnaivn от 27 Июля 2010, 11:23:41
Согласно ст.170 УПК, только СЛЕДСТВЕННОЕ действие обязательно подтвержается (удостоверяется) подписями не менее 2 понятых. Оформление проверочной закупки НЕ является СЛЕДСТВЕННЫМ действием. Следы реального преступления расследуются на месте его совершения путём оформления "ПРОТОКОЛА ОСМОТРА МЕСТА ПРОИСШЕСТВИЯ" который составляется СЛЕДОВАТЕЛЕМ а не субьектом "ОРДеятельности" (опером).
Иными словами составленный оперативником такой протокол, да ещё с подписями понятых, должен быть исключён из материалов дела, если только оно не административное!
Если же   "ПРОТОКОЛ ОСМОТРА МЕСТА ПРОИСШЕСТВИЯ" составленный оперативником всё же признается судом допустимым к рассмотрению, (чо означает признание за ним полномочий следователя либо дознавателя) то тогда согласно статье 61 УПК, он (этот ОПЕРАТИВНИК), не может участвовать в производстве по уголовному делу в качестве СВИДЕТЕЛЯ.


А как тогда расценивать действия оперов по отношению ко мне? Ведь они составили протокол места происшествия с понятыми, при этом указав,что проведена проверочная закупка.

Уважаемый Федор, Ваш вопрос (при нашей системе правосудия) можно отнести к риторическим. Я лишь указал на несоответствия между положениями закона и его применения на практике. По данной выкладке, все участники уголовного преследования и
судопроизводства не исполняют положений предписанных в УПК РФ, несмотря на то что данный "кодекс", является их постоянным настольным РУКОВОДСТВОМ при принятии решений.
От себя могу посоветовать: как только заметили первое несоответствие в решениях судьи - данному "кодексу",(а оно обязательно будет, как только судья примет дело к своему производству, не вернув его в прокуратуру, в связи с описанными Вами нарушениями, вошедшими в противоречие с указанными мною ВЫШЕ - статьями "кодекса"), обращайтесь с ходатайством об отводе судьи, от рассматриваемого дела. Впрочем, по признаку явной некомпетентности относительно компьютерной тематики, можно требовать отвода любого председательствующего, т.к., это выявляется уже на стадии предварительного слушания. Отказ в отводе - обжаловать в вышестоящую судебную инстанцию. Если же Вы идёте на "мировую" с мнимым потерпевшим, то вышесказанное можете не читать..


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: royko666 от 27 Июля 2010, 17:04:51
Чтобы бороться за свои права, нужен адвокат, который будет как рыба в воде себя чувствовать во всем - нужной и не очень информации, законах, статьях и т.п. и т.д. А возможности нанять такого нет.
Завтра иду на встречу с потерпевшей стороной, будем договариваться на мировую. Надеюсь, что сойдемся на приемлемой сумме.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: nebudnaivn от 27 Июля 2010, 22:27:57

Завтра иду на встречу с потерпевшей стороной, будем договариваться на мировую. Надеюсь, что сойдемся на приемлемой сумме.

Как это не прискорбно признавать, но очевидно это единственно верный на сегодняшний день вариант избежать судимости. Раз уж попались на этом беспредельном лохотроне, вовсю поддерживаемом на самом высоком государственном уровне, то играть приходиться исключительно по их правилам.  Альтернативный путь только через обращение в Страссбург (как по делам с наркотиками, читайте: "Ваньян против России" и т.п.) Но судимость при этом всё равно приклеиться надолго.

Не забудьте ходатайство с "терпилы" стребовать (ласково конечно)..


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 28 Июля 2010, 13:29:42
Как это не прискорбно признавать, но очевидно это единственно верный на сегодняшний день вариант избежать судимости. Раз уж попались на этом беспредельном лохотроне...
Такие альтернативные способы, как не писать явку с повинной, не носить с собой ПО больше чем на 50 тысяч, не инсталлировать на "чимстые" компьютеры, вообще не ставить контрафактное ПО - уже не рассматриваются?

Кстати, помню, когда я служил в маленьком отделении милиции у нас на одной проверочной закупке (правда, не ПО) нарушитель в окно сиганул с третьего этажа. Разбился к чёртовой матери, но вещдоки в полёте куда-то дел. Так и не получил своей судимости.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 28 Июля 2010, 14:11:14
Съел в полете.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: royko666 от 29 Июля 2010, 18:14:47
Сегодня предъявили обвинение. Сумму ущерба округлено - 246 000 (не стали считать копии на дисках). Завтра ознокомление с делом.
У назначенного адвоката при разговоре со следователем промелькнула мысль, которой он уже делился со своими коллегами-адвокатами, что стоит попробывать опровергнуть иск ссылаясь на какую-то статью 30. Мол, что ущерб фактически не был нанесен, т.к. был оперативный эксперимент.
Подскажите, из какого кодекса (читал в УК РФ, но ничего в ней не понял)  эта статья и прав ли адвокат?


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Igor Michailov от 29 Июля 2010, 18:24:56
Сегодня предъявили обвинение. Сумму ущерба округлено - 246 000 (не стали считать копии на дисках). Завтра ознокомление с делом.
У назначенного адвоката при разговоре со следователем промелькнула мысль, которой он уже делился со своими коллегами-адвокатами, что стоит попробывать опровергнуть иск ссылаясь на какую-то статью 30. Мол, что ущерб фактически не был нанесен, т.к. был оперативный эксперимент.
Подскажите, из какого кодекса (читал в УК РФ, но ничего в ней не понял)  эта статья и прав ли адвокат?
Статья из Уголовного кодекса РФ.

Поясняю ее смысл.

В ходе ОРМ "Проверочная закупка", некто за 100 рублей кому-то установил WinRar. Сумма ущерба ~1000 рублей и по закону к уголовной ответственности по 146 УК его привлечь нельзя. Но, в ходе личного досмотра у него изымают диски на которых находится контрафакта на сумму более 250 т.р. Покрутив пальцем в носу, оперативник заявляет, что раз некто, установил контрафактный WinRar (т.е. имел умысел на продажу контрафакта), то и весь остальной софт он также хотел продать (просто в этот раз у него не срослось, а так доподлинно известно из оперативных источников что некто планировал весь этот софт реализовать. Агент Цыплаков настучал.). И вот, вместо того, чтобы отпустить некто ему вменяют ч.3 ст.146 УК через эту самую статью 30. Шум в СМИ - пойман главный пират России и т.п. и т.д.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: royko666 от 29 Июля 2010, 18:31:24
Следователь сегодня узнавал, работаю ли я официально. Я ответил, что работаю по гражданско-правовому договору. Он сказал, что бы я принес этот договор, он с него копию снимет и приобщит ее к делу (для какой цели - я не понял, думаю, чтобы сообщить на работу, что я под статьей или же чтобы с меня могли взыскивать сумму иска с той оплаты моего труда, которую получаю). Имеет ли он право требовать от меня этот договор и какие последствия меня могут ожидать, если я ему его не предоставлю?


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Igor Michailov от 29 Июля 2010, 18:46:53
Следователь сегодня узнавал, работаю ли я официально. Я ответил, что работаю по гражданско-правовому договору. Он сказал, что бы я принес этот договор, он с него копию снимет и приобщит ее к делу (для какой цели - я не понял, думаю, чтобы сообщить на работу, что я под статьей или же чтобы с меня могли взыскивать сумму иска с той оплаты моего труда, которую получаю). Имеет ли он право требовать от меня этот договор и какие последствия меня могут ожидать, если я ему его не предоставлю?
Все довольно просто. Судья, при вынесении решения, должен знать работаете вы или нет. Если вы работаете, то судья может вынести вам наказание в виде штрафа (раз работаете, то имеете возможность оплатить штраф). Если же вы не работаете (в деле нет документов подтверждающих что вы имеете работу), то суд, скорее всего вынесет наказание связанное не с уплатой штрафа (чисто логически: как вы можете оплатить штраф нигде не работая? Воровать пойдете?), а с лишением свободы. Возможно даже и без отсрочки исполнения  приговора (т.е. наказание может быть реальным а не условным).


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: royko666 от 29 Июля 2010, 19:34:34
Большое спасибо за ответ.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: royko666 от 04 Августа 2010, 18:50:39
Общий итог всего барахтанья в омуте наше законодательства такой:
1. Мировая 136 000 - суд - судимости нет
2. Суд - судимость - иск 572 000


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Igor Michailov от 04 Августа 2010, 18:53:40
1. Мировая 136 000 - суд - судимости нет
Это как сказать. Попробуйте потом в милицию устроиться.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: pvp от 04 Августа 2010, 23:42:24
В ходе ОРМ "Проверочная закупка", некто за 100 рублей кому-то установил WinRar. Сумма ущерба ~1000 рублей и по закону к уголовной ответственности по 146 УК его привлечь нельзя. Но, в ходе личного досмотра у него изымают диски на которых находится контрафакта на сумму более 250 т.р. Покрутив пальцем в носу, оперативник заявляет, что раз некто, установил контрафактный WinRar (т.е. имел умысел на продажу контрафакта), то и весь остальной софт он также хотел продать (просто в этот раз у него не срослось, а так доподлинно известно из оперативных источников что некто планировал весь этот софт реализовать. Агент Цыплаков настучал.). И вот, вместо того, чтобы отпустить некто ему вменяют ч.3 ст.146 УК через эту самую статью 30. Шум в СМИ - пойман главный пират России и т.п. и т.д.
Не-а, не так. 146 статья так сформулирована, что уже хранение дисков с целью сбыта -- законченный состав. Никаких 30 быть не может.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Igor Michailov от 05 Августа 2010, 05:15:11
Не-а, не так. 146 статья так сформулирована, что уже хранение дисков с целью сбыта -- законченный состав. Никаких 30 быть не может.
А. Ну да (я немного зациклился на своих статьях : 228  etc.)


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Storm от 08 Августа 2010, 11:55:48
Общий итог всего барахтанья в омуте наше законодательства такой:
1. Мировая 136 000 - суд - судимости нет
2. Суд - судимость - иск 572 000
И что ты собираешься 136 тыс.выплачивать на блюдечке просто так даже не поборовшись? Там же наверняка есть море нарушений со стороны оперов при твоем задержании, в первую очередь подстрекательство и незаконное ОРМ. Ведь на тебя никаких жалоб не поступало и опера сами всё провели абсолютно незаконно. Дави на это для начала, пиши в прокуратуру и местное Усб жалобы. Как можно просто так отдать 100 с лишним штук этим гадам да еще и виноватым себя чувствовать не понимаю


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Coshtane от 10 Августа 2010, 16:51:36
Общий итог всего барахтанья в омуте наше законодательства такой:
1. Мировая 136 000 - суд - судимости нет
2. Суд - судимость - иск 572 000
Как можно просто так отдать 100 с лишним штук этим гадам

Если вы про правообладателей, то они эту прогу, так-то, написали. А цены на них они вправе устанавливать сами, какие захотят. (как сейчас на кондиционеры и вентиляторы - в тридорога.)


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 10 Августа 2010, 17:00:08
Про вентиляторы:
На основании поступивших обращений граждан и организаций Федеральная антимонопольная служба изучает ситуацию с ценами на климатическую технику, которая сложилась в июне – июле 2010 года в результате установившейся аномально жаркой и сухой погоды в ряде регионов страны», – говорится в сообщении ведомства.
Сейчас ФАС исследует проблему «значительного, а в ряде случаев многократного» роста цен на кондиционеры, вентиляторы и другую технику на предмет создания искусственного дефицита на товар.
Про программы:
Никому нет никакого дела, на то, сколько они стоят, кроме рядовых граждан, потому, как очень политизировано их распространение, создание и прочие действия.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: royko666 от 10 Августа 2010, 17:46:18
Общий итог всего барахтанья в омуте наше законодательства такой:
1. Мировая 136 000 - суд - судимости нет
2. Суд - судимость - иск 572 000
И что ты собираешься 136 тыс.выплачивать на блюдечке просто так даже не поборовшись? Там же наверняка есть море нарушений со стороны оперов при твоем задержании, в первую очередь подстрекательство и незаконное ОРМ. Ведь на тебя никаких жалоб не поступало и опера сами всё провели абсолютно незаконно. Дави на это для начала, пиши в прокуратуру и местное Усб жалобы. Как можно просто так отдать 100 с лишним штук этим гадам да еще и виноватым себя чувствовать не понимаю
1. Подстрекательство не доказуемо при однократном звонке, так же как и при многократных звонках. Для этого необходимо будет подтвердить это подстрекательство как минимум записью телефонного разговора, где тебя "упрашивали" установить ПО. Распечатка от оператора, что с одного номера поступали звонки ничего не докажут, а записи разговоров операторы не ведут.
2. Чем доказать незаконность ОРМ? Да ни чем! Все очень просто - опер увидел объяву, позвонил и методом наводящих вопросов и предложений смог склонить меня к тому, что я сам приеду и установлю контрофакт. И на основании этого разговора (оперативная информация), который был записан на диктофон при присутствии представителей общественности, появилось постановление о проведении ОРМ. Все до гениальности просто и абсолютно законно  ;D.
О каких жалобах идет речь? Если оперативник шел по улице, и услышал что кто-то кому-то предлагает в такой-то день в таком-то месте продать наркотики, оружие - по Вашей логике ему необходимо ждать жалобы, чтобы провести ОРМ?  ;)
3. Каждое нарушение необходимо доказать! Априори, обвиняемому ни кто верить не станет при голословных выводах.
4. Чтобы чего-то доказать времени уйдет не мало. И нужен специалист в этом, т.е. хороший адвокат. И за услуги платить надо, добровольцев работать за "просто так и большое спасибо" нет и не будет, что вполне нормально. Я бы тоже не стал тратить свое время и знания на волонтерство. И сумма, которая уйдет на хорошего адвоката, всех затрат (пошлины, разъезды, справки и т.д. и т.п.) вполне может превысить размер 136 тысяч.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: royko666 от 10 Августа 2010, 19:58:59
Вернусь к основному вопросу темы.
Господа юристы, есть ли у кого-то опыт "развала" гражданского иска, который идет от ст. 146 УК? На основании того, что ОРМ - искусственное создание условий для соверешния преступления, когда известно, что все технические средства, используемые при проведении ОРМ будут являться вещественными доказательствами и использование ПО исключено.
Или же хотя бы какие-то рекомендации, от чего можно оттолкнуться?

На ум приходит ситуация, не в тему.
Некто собирается в определенное время угнать автомобиль из гаража собственника, у которого стоит несколько таких машин. Об этом узнают оперативники, делают засаду. Некто выезжает на угнаном авто за пределы гаража во двор, где его блокируют сотрудники милиции и арестовывают.
Владелец авто подает гражданский иск на преступника, что бы он выплатил ему стоимость авто, т.к. именно эту машину он в момент угона должен был продать покупателю, но из-за угона сделка сорвалась и теперь он не может продать этот автомобиль и понес ущерб.

Я это к тому, что в статье ущерб не фигурирует, только размер и стоимость. Соответтсвенно, по логике иска, правообладатель из-за моих действий понес ущерб? А каким образом он его докажет - прайсами, что программа стоит некую сумму? Или же опера ему справку дадут, что если бы я не поставил на системный блок, специально привезенный для проведения ОРМ, контрафактное ПО, они бы купили его у правообладателя?
7


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Igor Michailov от 10 Августа 2010, 21:15:04
Вернусь к основному вопросу темы.
Господа юристы, есть ли у кого-то опыт "развала" гражданского иска, который идет от ст. 146 УК? На основании того, что ОРМ - искусственное создание условий для соверешния преступления, когда известно, что все технические средства, используемые при проведении ОРМ будут являться вещественными доказательствами и использование ПО исключено.
Или же хотя бы какие-то рекомендации, от чего можно оттолкнуться?

На ум приходит ситуация, не в тему.
Некто собирается в определенное время угнать автомобиль из гаража собственника, у которого стоит несколько таких машин. Об этом узнают оперативники, делают засаду. Некто выезжает на угнаном авто за пределы гаража во двор, где его блокируют сотрудники милиции и арестовывают.
Владелец авто подает гражданский иск на преступника, что бы он выплатил ему стоимость авто, т.к. именно эту машину он в момент угона должен был продать покупателю, но из-за угона сделка сорвалась и теперь он не может продать этот автомобиль и понес ущерб.

Я это к тому, что в статье ущерб не фигурирует, только размер и стоимость. Соответтсвенно, по логике иска, правообладатель из-за моих действий понес ущерб? А каким образом он его докажет - прайсами, что программа стоит некую сумму? Или же опера ему справку дадут, что если бы я не поставил на системный блок, специально привезенный для проведения ОРМ, контрафактное ПО, они бы купили его у правообладателя?
7
Выложите текст конкретного иска. Будем думать.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Антон Серго от 10 Августа 2010, 23:43:53
Господа юристы, есть ли у кого-то опыт "развала" гражданского иска, который идет от ст. 146 УК? На основании того, что ОРМ - искусственное создание условий для соверешния преступления, когда известно, что все технические средства, используемые при проведении ОРМ будут являться вещественными доказательствами и использование ПО исключено.
Да, но по указанному Вами основанию трудно что-то посоветовать.
Цитировать
Или же хотя бы какие-то рекомендации, от чего можно оттолкнуться?
Нет абсолютно одинаковых исков. Всегда есть особенности и нюансы, основываясь на которых иск можно выиграть или развалить.

Цитировать
На ум приходит ситуация, не в тему.
Увы, да.
Теория и практика сильно разделяют вещную и интеллектуальную собственность.

P.S. Игорь прав в предыдущем посте.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: nebudnaivn от 18 Августа 2010, 01:06:46
Как это не прискорбно признавать, но очевидно это единственно верный на сегодняшний день вариант избежать судимости. Раз уж попались на этом беспредельном лохотроне...
Такие альтернативные способы, как не писать явку с повинной, не носить с собой ПО больше чем на 50 тысяч, не инсталлировать на "чимстые" компьютеры, вообще не ставить контрафактное ПО - уже не рассматриваются?

Ответ  читайте  выше, могу повторить: "РАЗ УЖ ПОПАЛИСЬ на этом беспредельном лохотроне - очевидно это единственно верный на сегодняшний день вариант избежать судимости".
(РАЗ УЖ ПОПАЛИСЬ - ключевая фраза, ИМЕЕТ  НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ  СМЫСЛОВОЕ  ЗНАЧЕНИЕ для контекста конкретной рассматриваемой проблемы обвиняемого.
А теперь внимание - включаем элементарную логику: Сказанное мною не может иметь ничего общего с добавленным Вами абзацем про "альтернативу", ибо выглядит как издевательское ознакомление обвинённого с тем что ему не стоило бы делать, будь он об этом заранее предупреждён (т.е. о последствиях,  как в случае с директором школы Поносовым например,который был ЗАРАНЕЕ предупреждён прокуратурой, и подстав провокационных ему никто не устраивал).


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: pvp от 19 Августа 2010, 12:28:14
как в случае с директором школы Поносовым например,который был ЗАРАНЕЕ предупреждён прокуратурой
Это неправда. (http://www.duralex.org/2007/02/01/kakoy-takoy-mesyats/) Не был он предупрежден.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 19 Августа 2010, 15:38:53
Ответ  читайте  выше, могу повторить: "РАЗ УЖ ПОПАЛИСЬ на этом беспредельном лохотроне - очевидно это единственно верный на сегодняшний день вариант избежать судимости".
(РАЗ УЖ ПОПАЛИСЬ - ключевая фраза, ИМЕЕТ  НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ  СМЫСЛОВОЕ  ЗНАЧЕНИЕ для контекста конкретной рассматриваемой проблемы обвиняемого.
А теперь внимание - включаем элементарную логику: Сказанное мною не может иметь ничего общего с добавленным Вами абзацем про "альтернативу", ибо выглядит как издевательское ознакомление обвинённого с тем что ему не стоило бы делать, будь он об этом заранее предупреждён (т.е. о последствиях,  как в случае с директором школы Поносовым например,который был ЗАРАНЕЕ предупреждён прокуратурой, и подстав провокационных ему никто не устраивал).
Ну тогда остаётся одна рекомендация. Раз уж попались, не пишите сгоряча явку с повинной. И вообще ничего не пишите до консультации.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: royko666 от 20 Августа 2010, 14:44:56
Состоялось судебное заседание в начале недели. Менее чем за 5 минут взяли перерыв до 13 сентября, т.к. мне требуется время для обеспечения условий мирового соглашения.
Поделился на работе со своим начальством проблемой, что нет возможности взять кредит, обещали помочь.
Но возникла следующая мысля.
Контора, в которой я сейчас работаю - автономная некоммерческая организация (государственная), поддерживаемая администрацией города, которая занимается поддержкой малого и среднего бизнеса (бизнес-инкубатор). С января 2011 года у нас запускаются два филиала, соответственно для них потребуется приобретение программного обеспечения в достаточно большом объеме (Windows, Office, Autocad для нескольких организаций, занимающихся проектирование, Corel).
Дирекция готова подписать и направить письма в официальные представительства Microsoft, Corel, Autodesk следующего содержания (пока только саму суть опишу):
Что есть сотрудник, который работал на полставки и в связи с нехваткой денежных средств начал заниматься ремонтом компьютерной техники и установкой программного обеспечения. Ранее он этим не занимался, и нарушил авторские права на лицензионное ПО, принадлежащие Вашей компании. На него было возбуждено уголовное дело. Сейчас сотрудника взяли на полную ставку, нарушением авторский прав больше не занимается.
Просим Вас отказаться от претензий в его сторону.
Со своей стороны мы готовы наладить с Вами партнерские и деловые отношения, хотим оказывать содействие в распространении Вашей лицензионной продукции среди курируемых нами предприятий и организаций и т.д. и т.п.


Уже предварительно известно, что Corel и Microsoft могут с вероятностью в 80% ответить положительно на такое письмо, что да - отказываемся от притензий к этому человеку. (суммы небольшие 21 и 25 тысяч рублей соответственно). По поводу Autodesk пока ничего не известно (по иску 196к, по мировой 90к).

Могут ли такие письма послужить поводом для судьи прекратить мое уголовное дело. Если да, и нам удасться заполучить эти три письма, какие ответные шаги может предпринять адвокат-обвинитель, которые имеет доверенности от какой-то московской фирмы, которая якобы имеет права представлять эти корпорации в суде (подтверждено доверенностями)? Ведь, если все получиться, мне не придется оплачивать иск и сумму для обеспечения мирового соглашения и адвокат просто не получит заветный гонорар.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: royko666 от 22 Августа 2010, 20:04:40
Наверное еще нет народа, кто от этих исков избавился, не оплачивая их.
Изучаю сейчас уже гражданский кодекс и все, что связано с исками. Наткнулся на интересный момент - если ответчик докажет, что причиненный вред или ущерб не был нанесен, или же был причинен не по его вине, то в иске могут отказать.
Возникла идея следующего характера.
1. В статье 2ой "Задачи милиции" закона "О милиции" говориться, что:
Задачами милиции являются:
обеспечение безопасности личности;
предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений;
2. Когда меня задерживали, проводилось ОРМ "Проверочная закупка", что подтверждено постановлением. Оно ведь не просто так выдается? Ведь предполагалось, что я совершу преступление, и соответственно, сотрудник ОБЭП, который выступал в роли заказчика, знал об этом, иначе на основании чего проводилось ОРМ?
Получается, он мог предупредить/пресечь преступление, тем самым не дав мне причинить ущерб/вред правообладателям. Но он этого не сделал. Можно ли этим оперировать перед судьей и доказать, что ущерб был причинен не по моей вине, т.к. находящийся рядом сотрудник милиции, видя, что я совершаю преступление, допустил факт причинения ущерба, хотя по закону должен был пресечь?????

Петля затягивается все уже и уже, выплатить сумму по мировой нет возможности, а если еще полный иск в полмиллиона присудят, точно хоть в петлю лезь с посмертной запиской "Прошу в моей смерти винить Аутодеск, Корел и Майкрософт"  :'( Может хоть тогда какой-нибудь общественный резонанс возникнет...
Или уже если иск присудят, напрямую писать письма в эти корпорации и жаловаться на нищенскую жизнь российского человека, пообещав оказывать поддержку в распространении их лицензионного ПО, чтобы они отказались от претензий.  :-\


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: royko666 от 23 Августа 2010, 06:44:25
Еще один пунктик для обоснования отказа от иска:
Статья 1069 ГК РФ. Ответственность за вред, причиненный государственными органами, органами местного самоуправления, а также их должностными лицами
Вред, причиненный гражданину или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления либо должностных лиц этих органов, в том числе в результате издания не соответствующего закону или иному правовому акту акта государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит возмещению. Вред возмещается за счет соответственно казны Российской Федерации, казны субъекта Российской Федерации или казны муниципального образования.

Может ли эта статья стать весомым аргументом в суде, для того, чтобы истцу отказали в иске?
Ведь вред причинен в результате бездействия должностного лица государственного органа.
Или же привлечь к совместной выплате иска должностное лицо/его работодателя, т.к. получается, что сотрудник ОБЭП не пресек преступление, хотя это одна из его задач (закон "О милиции") 


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 23 Августа 2010, 10:22:14
Ведь вред причинен в результате бездействия должностного лица государственного органа.
Или же привлечь к совместной выплате иска должностное лицо/его работодателя, т.к. получается, что сотрудник ОБЭП не пресек преступление, хотя это одна из его задач (закон "О милиции") 
А что, установленные в ходе контрольной закупки программы, в дальнейшем используются? Я думаю, следователь по таким делам, после всех необходимых следственных действий постановляет удалить установленные программы. То есть официально ущерба, как такового, нет. Но есть изъятые носители, которые свидетельствуют о том, что находящиеся на них программы - незаконно записаны, установлены и т.д. А если так посмотреть, с одного контрафактного диска можно было установить 10 заказчикам тот же автокад. Если он стоит 150 000, то ущерб получится 1500 000. Однако, эти факты не доказаны. Считают по контрольной закупке, а как иначе?


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: royko666 от 23 Августа 2010, 13:32:58
Так носители ведь тоже должны подлежать уничтожению/либо стиранию с них данных и возврату законному владельцу (в данном случае имеется моя флешка - хочу сделать гравировку с какой-нибудь фразой в тему для ст. 146, пробить отверстие и купить цепочку - буду носить как напоминание того, что от сумы и тюрьмы не зарекайся  ::) )


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Igor Michailov от 23 Августа 2010, 14:36:46
Так носители ведь тоже должны подлежать уничтожению/либо стиранию с них данных и возврату законному владельцу
Это как суд решит. А суд может решить по всякому: от обращения флешки в доход государства, до возврата её владельцу без уничтожения на ней информации.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: nebudnaivn от 06 Сентября 2010, 11:53:38
Еще один пунктик для обоснования отказа от иска:
Статья 1069 ГК РФ. Ответственность за вред, причиненный государственными органами, органами местного самоуправления, а также их должностными лицами
Вред, причиненный гражданину или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления либо должностных лиц этих органов, в том числе в результате издания не соответствующего закону или иному правовому акту акта государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит возмещению. Вред возмещается за счет соответственно казны Российской Федерации, казны субъекта Российской Федерации или казны муниципального образования.

Может ли эта статья стать весомым аргументом в суде, для того, чтобы истцу отказали в иске?
Ведь вред причинен в результате бездействия должностного лица государственного органа.
Или же привлечь к совместной выплате иска должностное лицо/его работодателя, т.к. получается, что сотрудник ОБЭП не пресек преступление, хотя это одна из его задач (закон "О милиции") 


Очень хорошая ссылка на Статью 1069 ГК РФ, но думаю на суде инициированном против Вас не прокатит. Думаю гораздо эффективнее Вам самому переадресовать выдвинутый Вам иск тем, кто ДОПУСТИЛ причинение имущественного вреда - "потерпевшему", "доказанное" причинение имущественного вреда (по мнению обвинения и ИХ судьи).
Но бороться с этим беспределом самостоятельно  реально  сложно. Если Вы не сильно возмущены этой не правовой вакханалией, то проще всего (учтя прямой государственный интерес препятствующий правосудию) - "помириться" с "потерпевшим". 


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 06 Сентября 2010, 14:14:50
...то проще всего (учтя прямой государственный интерес препятствующий правосудию) - "помириться" с "потерпевшим". 
Это один из самых распространенных способов остаться без судимости. Но, порой, не самый дешевый.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: royko666 от 06 Сентября 2010, 16:46:34
Остаться без судимости - это реально так? Или по запросу службы безопасности организации, куда буду устраиваться - дадут справку им - уголовное преследование прекращено, т.к. примирился с потерпевшой стороной?


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 06 Сентября 2010, 16:57:50
Остаться без судимости - это реально так? Или по запросу службы безопасности организации, куда буду устраиваться - дадут справку им - уголовное преследование прекращено, т.к. примирился с потерпевшой стороной?
В ИЦ подают сведения в любом случае. Но там же, при запросе "требования ИЦ" должна стоять отметка "дело прекращено и основание прекращения".


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 07 Сентября 2010, 02:59:06
Остаться без судимости - это реально так? Или по запросу службы безопасности организации, куда буду устраиваться - дадут справку им - уголовное преследование прекращено, т.к. примирился с потерпевшой стороной?
Начать с того, что такие сведения службе безопасности предприятия передаваться не должны. И на практике передаются только в нарушение закона и за взятку.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: samogon от 16 Сентября 2010, 14:10:16
Начать с того, что такие сведения службе безопасности предприятия передаваться не должны. И на практике передаются только в нарушение закона и за взятку.
Хорошо. Такой тогда вопрос. Меня собирались взять на работу в престижную компанию. Менеджер по набору персонала сказал мне, что осталось только рассмотреть мою кандидатуру службе безопасности. Больше они мне не позвонили (судимость у меня есть).

Итак, доказательств, что служба безопасности получила за взятку сведения о моём статусе, нет и не будет.
Все знают,  что это так, но доказать это невозможно, видимо. Или возможно, только если какой-нибудь сотрудник этой службы безопасности заснимет на камеру деяния начальника этой службы по получению моих персональных данных от сотрудников милиции. Не-ре-аль-но

Что делать?



Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 16 Сентября 2010, 14:44:16
Статья 64 ТК РФ. Гарантии при заключении трудового договора
По требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме.
Попросите, для начала, письмо. Там виднее будет.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: royko666 от 16 Сентября 2010, 15:49:53
Вот и пришел конец моим приключениям. 13 был суд. Дело закрыли за примирением сторон.
Жизненный опыт ценой в 140 000 рублей  ;D
Впереди год отрабатывания долгов и кредитов - скучно не будет.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 16 Сентября 2010, 16:08:11
Зато без судимости... Приговор покажите?


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: samogon от 16 Сентября 2010, 18:06:25
Вот и пришел конец моим приключениям. 13 был суд. Дело закрыли за примирением сторон.
Жизненный опыт ценой в 140 000 рублей  ;D
Впереди год отрабатывания долгов и кредитов - скучно не будет.

Мои поздравления и искреннее уважение ;)
Вы молодец!


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: samogon от 16 Сентября 2010, 18:08:56
Статья 64 ТК РФ. Гарантии при заключении трудового договора
По требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме.
Попросите, для начала, письмо. Там виднее будет.


Они не отказали. Они рассмотрели резюме и отправили меня в свой резерв потенциальных трудовых ресурсов. Якобы кто-то уже успел занять место, на резюме которое первее моего рассматривали :)
И в резюме есть надпись "Заполнение этой анкеты не даёт гарантии трудоустройства".

Тут всё продумано, чтоб не приставали с юридической фигнёй лишний раз :)))))


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: ProZaKeR от 16 Сентября 2010, 18:30:08
140 штук ??? ПРиятель, ты шутишь????? .....
Если это действительно так, то не удивительно почему эта схема по 146+272/273  так популярна  в нашей стране...... пару таких хлопнули, прогнали в суде по "бесприку" и  все получили свое, сволочи -  "палки", борзота   -  деньги, суды -  "работу", ну а бедный парень увы судимость и куча долгов(((((... До чего же обидно за реальное положение дел :(


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: royko666 от 16 Сентября 2010, 20:29:58
Приговора нет, судимости тоже.  :) Только постановление. Позже отсканирую и выложу.
140 штук - это я легко отделался.
Перспективы могли быть следующие:
1. Судимость (условная) - 1-2 года. Иск - почти полмиллиона рублей. И пришлось бы выплачивать, т.к. адвокат-представитель потерпевших сторон - очень дотошная женщина, она свою работу хорошо знает и любит. Приставы бы меня из подземли достали, и покрыть такую сумму бы я врядли смог - нет ничего.
2. Получить реальный срок - следователь просто не стал переквалифицировать с ч. 2 на ч. 3. Жалко ему меня было. Но чует мое сердце - лень просто. Опера все бумаги накатали на ч. 2. Это же сколько писанины переделывать бы пришлось. А тут и операм палка, и следователю палка. Дело как по маслу прошло - подозреваемый во всем сознался, к следователю являлся минута в минуту по назначенному времени.
Иск, по моему мнению, такой же был бы.
3. Нанял бы адвоката - пришли бы к тому же результату - мировая. Здесь я без адвоката справился, съэкономил, думаю, тысяч так 30-40.

Чего юлить-хитрить? Ведь совершил преступление, знал о наказуемости установки пиратского софта. Вот жизнь и показала всю изнанку (частично) как и что делается. Теперь каждый шаг обдумывать буду. Все документы читаю от корки до корки, прежде чем подписывать.
Как бы мы все не спорили, но - все, кто попался на установке нелицензионного софта - преступники. Да, страна не та, законы не те, уровень доходов не тот, беспредела в милиции (и не только) много - но факт остается фактом. Многие здесь пытаются найти недочеты в следствии, задержании (все это легко устраняется путем написания новых бумажек и проставления даты задним числом) - пишут заявы, ходатайства - но в результате все равно попадают в суд.

Обидно конечно, но за то теперь у моих знакомых и друзей есть живой пример - не заниматесь установкой пиратского софта вне дома, за это наказывают  ;)


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Denis Kovalenko от 16 Сентября 2010, 20:55:21
Приговора нет, судимости тоже.  :) Только постановление. Позже отсканирую и выложу.
140 штук - это я легко отделался.
Перспективы могли быть следующие:
1. Судимость (условная) - 1-2 года. Иск - почти полмиллиона рублей. И пришлось бы выплачивать, т.к. адвокат-представитель потерпевших сторон - очень дотошная женщина, она свою работу хорошо знает и любит. Приставы бы меня из подземли достали, и покрыть такую сумму бы я врядли смог - нет ничего.
2. Получить реальный срок - следователь просто не стал переквалифицировать с ч. 2 на ч. 3. Жалко ему меня было. Но чует мое сердце - лень просто. Опера все бумаги накатали на ч. 2. Это же сколько писанины переделывать бы пришлось. А тут и операм палка, и следователю палка. Дело как по маслу прошло - подозреваемый во всем сознался, к следователю являлся минута в минуту по назначенному времени.
Иск, по моему мнению, такой же был бы.
3. Нанял бы адвоката - пришли бы к тому же результату - мировая. Здесь я без адвоката справился, съэкономил, думаю, тысяч так 30-40.

Чего юлить-хитрить? Ведь совершил преступление, знал о наказуемости установки пиратского софта. Вот жизнь и показала всю изнанку (частично) как и что делается. Теперь каждый шаг обдумывать буду. Все документы читаю от корки до корки, прежде чем подписывать.
Как бы мы все не спорили, но - все, кто попался на установке нелицензионного софта - преступники. Да, страна не та, законы не те, уровень доходов не тот, беспредела в милиции (и не только) много - но факт остается фактом. Многие здесь пытаются найти недочеты в следствии, задержании (все это легко устраняется путем написания новых бумажек и проставления даты задним числом) - пишут заявы, ходатайства - но в результате все равно попадают в суд.

Обидно конечно, но за то теперь у моих знакомых и друзей есть живой пример - не заниматесь установкой пиратского софта вне дома, за это наказывают  ;)

Обидно, досадно, да ладно! Так и есть! Все мы такие...


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: System Failure от 16 Сентября 2010, 22:29:41
...Чего юлить-хитрить? Ведь совершил преступление, знал о наказуемости установки пиратского софта. Вот жизнь и показала всю изнанку (частично) как и что делается.
Да, вы по ходу действительно преступник, поскольку все знали и осознанно совершали свои действия будучи проинформированным об уголовной ответственности.
Как бы мы все не спорили, но - все, кто попался на установке нелицензионного софта - преступники....
Отвечайте за себя - Я ПРЕСТУПНИК. А всем кто попался (на установке? нелицензионного софта?) позвольте ответить самим, являются они преступниками, или нет...


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: alebardo от 17 Сентября 2010, 08:43:14
...Чего юлить-хитрить? Ведь совершил преступление, знал о наказуемости установки пиратского софта. Вот жизнь и показала всю изнанку (частично) как и что делается.
Да, вы по ходу действительно преступник, поскольку все знали и осознанно совершали свои действия будучи проинформированным об уголовной ответственности.
Как бы мы все не спорили, но - все, кто попался на установке нелицензионного софта - преступники....
Отвечайте за себя - Я ПРЕСТУПНИК. А всем кто попался (на установке? нелицензионного софта?) позвольте ответить самим, являются они преступниками, или нет...

Согласен, не надо вешать на всех слово ПРЕСТУПНИК. Но уж прям все, кто попался, не знают об ответственности? Никто не знает что записывает на диск софтину с кряком (эмулятором хаспа, да какой угодно)??? Никто на этом бабла не зарабатывал? Хм, оооооооооочень сомнительно, лукавство и лицемерие. Вот так вот все и лукавят, кто ставит софт, кто ловит за него. Одни говорят - мы ничего не незаконного не делаем, другие говорят - мы боремся с преступностью. Одним тяжело отказаться от установки софта - лёгкий заработок, у других смелости не хватает бороться с реально опасными деяниями некоторых индивидуумов и групп.

Другое дело, что в реалиях нашей страны, использование лицензионного софта рядовыми гражданами - недостижимая цель, из-за низкого уровня жизни (вообще, по стране в целом),  а прогресс и развитие высоких технологий этого требуют.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: samogon от 17 Сентября 2010, 12:38:50
... в реалиях нашей страны, использование лицензионного софта рядовыми гражданами - недостижимая цель, из-за низкого уровня жизни (вообще, по стране в целом)....
трындёж и провокация.
У нас есть рынок свободного ПО, прекраснейший. Желающие - пользуются. Желающие - нарушают закон.Всё зависит от человека и только!


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 17 Сентября 2010, 12:44:10
трындёж и провокация.
У нас есть рынок свободного ПО, прекраснейший. Желающие - пользуются. Желающие - нарушают закон.Всё зависит от человека и только!
Да, windows раскрученна до небес. Кроме того, многие пользователи не хотят вникать во что-либо непривычное...


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: alebardo от 17 Сентября 2010, 13:06:28
... в реалиях нашей страны, использование лицензионного софта рядовыми гражданами - недостижимая цель, из-за низкого уровня жизни (вообще, по стране в целом)....
трындёж и провокация.
У нас есть рынок свободного ПО, прекраснейший. Желающие - пользуются. Желающие - нарушают закон.Всё зависит от человека и только!


На 90% использованию разновидностей Linux мешает ПРИВЫЧКА, для рядового юзера (крайне подчёркиваю - РЯДОВОГО) - юзать Linux всёравно что заново учиться ходить.

Тем, у кого есть знания и понимание организации работы компов и любой вычислительной техники - Linux не проблема, просто время, время, время, поиск альтернатив привычных программ, время, время, время.

Ну и всё таки, следует учесть, что, например, у CAD программ серьёзных альтернатив на FreeSOFT пока нет, может QCad??? Врядли, для изображения трёх линий вполне, но не для серьёзных работ.

А насчёт влияния уровня жизни на распространение контрафакта:

У уважаемого здесь форумчанина был пост со ссылкой на исследование, где говорилось, что на распространение контрафакта в 3,6 (не вру, нет?) раза больше влияет уровень доходов граждан, нежели жестокость законов. (если найду, отпишу)


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Igor Michailov от 17 Сентября 2010, 14:20:18
для рядового юзера (крайне подчёркиваю - РЯДОВОГО) - юзать Linux всёравно что заново учиться ходить.
Ничего подобного.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: alebardo от 17 Сентября 2010, 14:55:21
для рядового юзера (крайне подчёркиваю - РЯДОВОГО) - юзать Linux всёравно что заново учиться ходить.
Ничего подобного.

Я утрирую, но даже если начать со строения ФС, точек монтирования, уже рядовому хватит :)


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 17 Сентября 2010, 15:26:14
Я утрирую, но даже если начать со строения ФС, точек монтирования, уже рядовому хватит :)
А как же "Папа купи мне виндоуз! У всех виндоуз, а я как лох буду с линуксом!?" ;D


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: samogon от 17 Сентября 2010, 15:40:49
[На 90% использованию разновидностей Linux мешает ПРИВЫЧКА, для рядового юзера (крайне подчёркиваю - РЯДОВОГО) - юзать Linux всёравно что заново учиться ходить.
привычка правоохранительных органов садить таких вот Рядовых юзеров быстро искоренит их вредные привычки


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: samogon от 17 Сентября 2010, 15:42:03
Ну и всё таки, следует учесть, что, например, у CAD программ серьёзных альтернатив на FreeSOFT пока нет, может QCad??? Врядли, для изображения трёх линий вполне, но не для серьёзных работ.
Этот CAD  и использует ничтожная доля пиратов. В основном его себе обэповцы заказывают :)))


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Антон Серго от 17 Сентября 2010, 19:23:44
Господа, давайте ближе к теме без лирических отступлений!
По философским категориям тут никогда не будет консенсуса, потому давайте обсуждать только правовые...


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: royko666 от 18 Сентября 2010, 10:32:20
...Чего юлить-хитрить? Ведь совершил преступление, знал о наказуемости установки пиратского софта. Вот жизнь и показала всю изнанку (частично) как и что делается.
Да, вы по ходу действительно преступник, поскольку все знали и осознанно совершали свои действия будучи проинформированным об уголовной ответственности.
Как бы мы все не спорили, но - все, кто попался на установке нелицензионного софта - преступники....
Отвечайте за себя - Я ПРЕСТУПНИК. А всем кто попался (на установке? нелицензионного софта?) позвольте ответить самим, являются они преступниками, или нет...

Уважаемый, я не собирался и не собираюсь кого-то оскорбить. Но незнание закона не освобождает от ответственности. Не спорю, что пока суд не вынес приговор - статус "подозреваемый".
Но если уже завели уголовное дело, значит совершил преступление? Поэтому извиняюсь за оффтоп, и за то, если мои слова кого-то задели


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: System Failure от 18 Сентября 2010, 19:51:23
Уважаемый, я не собирался и не собираюсь кого-то оскорбить....
Спасибо Вам за разъяснение, но вы это неосознанно, осознано сделали, цитирую:
Как бы мы все не спорили, но - все, кто попался на установке нелицензионного софта - преступники....
Но незнание закона не освобождает от ответственности...
Вы мне напоминаете "доброго" следователя и сотрудников-провокаторов. Один из них слово в слово произнес это на суде, не смотря на то, что этими блюстителями закона, были нарушены: ст., ст. 146 ч. 3 п.,п. б, в, г; 285, 286, 292, 303, 307 УК РФ. Уж они то, по роду своей профессиональной деятельности должны знать о наличии уголовной ответственности по данным статьям.
Теперь по поводу вашего высказывания: Ваша формулировка применительно к статье 146 УК РФ несостоятельна, поскольку:
Если человек не только не знает данный закон, но и даже не подозревает и не догадывается что его деятельность не закона и наказуема, то:
1. Он не имеет прямого, косвенного умысла на совершение преступления. А наличие умысла в данной статье обязательно для образования состава преступления: п. 4 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26.04.2007 N 14 "О практике рассмотрения судами уголовных дел о нарушении авторских, смежных, изобретательских и патентных прав, а также о незаконном использовании товарного знака": Незаконным по смыслу статьи 146 УК РФ следует считать умышленное использование объектов авторских и смежных прав, осуществляемое в нарушение положений действующего законодательства Российской Федерации, которым регулируются отношения, возникающие в связи с созданием и использованием произведений науки, литературы и искусства, фонограмм, исполнений, постановок, передач организаций эфирного или кабельного вещания.
Идем далее:

Статья 8 УК РФ. Основание уголовной ответственности
Основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом.

Статья 5 ч. 2 УК РФ: "Объективное вменение, то есть уголовная ответственность за невиновное причинение вреда, не допускается"

Статья 25 УК РФ. Преступление, совершенное умышленно
 
1. Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом.
2. Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.
3. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.

Статья 28 УК РФ. Невиновное причинение вреда
 
1. Деяние признается совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, не осознавало и по обстоятельствам дела не могло осознавать общественной опасности своих действий (бездействия) либо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий и по обстоятельствам дела не должно было или не могло их предвидеть.
2. Деяние признается также совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, хотя и предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но не могло предотвратить эти последствия в силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам.

Таким образом незнание что твои действия незаконны (применительно к ст. 146 УК РФ) освобождают от ответственности (по закону)

Думаю Вам понятно, что если ваши действия подпадают под ст. 28 УК РФ, то в соответствии со ст.  5 ч. 2 УК РФ, дальше и так понятно. Кроме того применительно к ст. 146 УК РФ, если ваши действия подпадают под ст. 28 УК РФ, то преступления в принципе нет (ст. 8 УК РФ), соответственно: ты, он, она, вместе дружная семья не ПРЕСТУПНИКИ.
Так вот,  думаю что большинство здесь на форуме, это те, кто подпадает под 28 УК РФ. Остальная часть, кто действительно преступники и часть тех, кто вообще привлечен по беспределу (хотя эта часть тоже может оказаться существенной)

Не спорю, что пока суд не вынес приговор - статус "подозреваемый".
Нет не правильно. Статус "обвиняемый"

Но если уже завели уголовное дело, значит совершил преступление?
Не факт.
Это может значить все, что угодно, например:
1. Кто-то хочет подработать (одеть тебя в лапти).
2. Кому-то нужна красивая отчетность об эффективно проведенной работе по борьбе с преступностью (палки).
3. Тебя заказали (проплатили) для незаконного привлечения.
4. И наконец, в самую последнюю очередь, некто действительно совершил преступление.

И не надо мне говорить (заранее) что наши члены и органы так не работают, не верю...


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Denis Kovalenko от 19 Сентября 2010, 00:05:25
System Failure 5 +   ;)


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Coshtane от 19 Сентября 2010, 00:17:15
Вобщем, как я понял, по этой статье главное нигде не ляпнуть вслух (под запись на диктофон) что продаёшь/ставишь контрафакт, и потом ни в чём не сознаёшься, то это на 90% победа?


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: royko666 от 19 Сентября 2010, 05:48:43
System Failure, спасибо за разъяснения  :)
Я свои мысли просто не теми словами высказал.
Все, кто ставит нелицензионный софт - честные люди, не знающие своих прав, поэтому большинство уголовных дел заканчивается либо обвинительным приговором, либо (как в моем  случае) - мировым соглашением.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Igor Michailov от 19 Сентября 2010, 07:29:55
и потом ни в чём не сознаёшься
Все сознаются (за редким исключением).


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: royko666 от 20 Сентября 2010, 15:54:24
Вобщем, как я понял, по этой статье главное нигде не ляпнуть вслух (под запись на диктофон) что продаёшь/ставишь контрафакт, и потом ни в чём не сознаёшься, то это на 90% победа?
При каких-либо действиях (установка, переустановка и т.д. и т.п.) тоже в слух не говорить. Монитор закрывать черной тряпочкой (или же поворачивать на 180 градусов от того места, где в него можно смотреть),  по клавиатуре и мышке только в перчатках нажимать на кнопочки. При нахождении любого человека за спиной немедленно прекращать все действия и сидеть с таким видом, как будто вы туда случайно зашли.  ;D
Не знаю, есть ли какие-нибудь компактные приборы с принципом действия "Цунами", чтобы можно было быстро размагнить на растоянии жесткий диск, флешку или оптический диск. :-\


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: blloody от 20 Сентября 2010, 16:26:12
покупаешь флешку карт-ридер и используешь две флешки SD на одной только один акронис на другой весь софт и в нужным момент переставляешь SDirb и все..
и ни чего размагничивать не нужно


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 20 Сентября 2010, 16:40:40
Надо придумать какую-нибудь систему безопасности, как сбербанк:
когда у инкасаторов воруют деньги - они окрашиваются в черный цвет и становятся непригодными.
Т.е. когда носители с контрафактным ПО попадают в руки правоохранительным органам они безвозвратно стираются  ;D

Не спорю, что пока суд не вынес приговор - статус "подозреваемый".
Нет не правильно. Статус "обвиняемый"
Статус обвиняемый приобретает подозреваемый, которому в рамках предварительного следствия предъявлено обвинение.
Но если уже завели уголовное дело, значит совершил преступление?
Не факт.
Это может значить все, что угодно, например:
1. Кто-то хочет подработать (одеть тебя в лапти).
2. Кому-то нужна красивая отчетность об эффективно проведенной работе по борьбе с преступностью (палки).
3. Тебя заказали (проплатили) для незаконного привлечения.
4. И наконец, в самую последнюю очередь, некто действительно совершил преступление.

И не надо мне говорить (заранее) что наши члены и органы так не работают, не верю...
Возбуждение уголовного дела в отношении лица, с соответствующим уведомлением этому лицу означает, что он стал подозреваемым по делу, вину которого должны еще доказать. В отношении него начинается уголовное преследование.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: System Failure от 23 Сентября 2010, 03:07:00
Статус обвиняемый приобретает подозреваемый, которому в рамках предварительного следствия предъявлено обвинение.
В этом я и не сомневался. Из поста royko666 следует, что подсудимый в суде находится в статусе подозреваемого.

Возбуждение уголовного дела в отношении лица, с соответствующим уведомлением этому лицу означает, что он стал подозреваемым по делу, вину которого должны еще доказать. В отношении него начинается уголовное преследование.

Всегда ли они доказывают? Если и доказывают то мля с полным нарушением всех мыслимых и не мыслимых норм УПК РФ. И нередко в основу кладут противоречивые доказательства, или исключительно показания мусоров и лжепонятых


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 23 Сентября 2010, 09:58:33
Всегда ли они доказывают? Если и доказывают то мля с полным нарушением всех мыслимых и не мыслимых норм УПК РФ. И нередко в основу кладут противоречивые доказательства, или исключительно показания мусоров и лжепонятых
Если юридически это обосновать и убедить судью, и что еще сложнее прокурора, то уголовное дело, как и уголовное преследование должны прекратить.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: System Failure от 23 Сентября 2010, 16:33:52
Если юридически это обосновать и убедить судью, и что еще сложнее прокурора, то уголовное дело, как и уголовное преследование должны прекратить.

Мы живем не в той стране, чтобы явно возбужденное незаконно уголовное дело было прекращено. Я юридически обосновал, более того представил явные доказательства того, что показания "понятых" не достоверны и противоречат материалам дела, что экспертиза не проводилась а была составлена исключительно на бумаге, что сами сотрудники в процессе проведения ОРМ использовали контрафакт (перевозку, хранение, использование) ПО Windows XP Corporate Edition "Fuck You Bill" и что вы думаете? Коллегии судей на явные нарушения норм закона об ОРД, УПК РФ, УК РФ, Конституции РФ абсолютно наср*ть.
Судьи у нас срослись с органами Прокуратуры, СО, полностью коррумпированы и закона для них нет. Вы почитайте Закон РФ от 26.06.1992 N 3132-1 (ред. от 29.03.2010) О статусе судей в Российской Федерации, сразу поймете что данный закон, который они писали под себя, дает им права делать все, что угодно. Если судья совершил преступление и был задержан органами МВД, он должен быть немедленно отпущен, что называется узаконенный беспредел.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Denis Kovalenko от 24 Сентября 2010, 02:24:16
Если юридически это обосновать и убедить судью, и что еще сложнее прокурора, то уголовное дело, как и уголовное преследование должны прекратить.

Мы живем не в той стране, чтобы явно возбужденное незаконно уголовное дело было прекращено. Я юридически обосновал, более того представил явные доказательства того, что показания "понятых" не достоверны и противоречат материалам дела
что сами сотрудники в процессе проведения ОРМ использовали контрафакт
Коллегии судей на явные нарушения норм закона об ОРД, УПК РФ, УК РФ, Конституции РФ абсолютно наср*ть.
Судьи у нас срослись с органами Прокуратуры, СО, полностью коррумпированы и закона для них нет. Вы почитайте Закон РФ от 26.06.1992 N 3132-1 (ред. от 29.03.2010) О статусе судей в Российской Федерации, сразу поймете что данный закон, который они писали под себя, дает им права делать все, что угодно. Если судья совершил преступление и был задержан органами МВД, он должен быть немедленно отпущен, что называется узаконенный беспредел.
Полностью согласен, масса нарушений в материалах дела - ходатайства следователю - результат ноль, ходатайства по передаче дела в суд( когда прокуратура проверяла до передачи дела в суд) - результат ноль, не смотря на все ошибки, не смотря на все нарушения УПК - уголовное дело не только не прекращено- не доследовано более того  вынесен обвинительный приговор!


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: whoismrputin от 20 Октября 2010, 21:47:25
поддерживаю предыдущих ораторов: нарушения УПК в судебной практике не влияют на обвинительный уклон в рассмотрении уголовного дела, пленума не созывай. в моем деле, например, отклонили ходатайство об исключении из материалов дела допроса подозреваемого, полученного без адвоката, причем без адвоката не только фактически, но и на бумаге (sic!)


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Igor Michailov от 20 Октября 2010, 21:50:05
поддерживаю предыдущих ораторов: нарушения УПК в судебной практике не влияют на обвинительный уклон в рассмотрении уголовного дела, пленума не созывай. в моем деле, например, отклонили ходатайство об исключении из материалов дела допроса подозреваемого, полученного без адвоката, причем без адвоката не только фактически, но и на бумаге (sic!)
Отклонили в суде первой инстанции или в кассации?


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: System Failure от 20 Октября 2010, 22:36:33
поддерживаю предыдущих ораторов: нарушения УПК в судебной практике не влияют на обвинительный уклон в рассмотрении уголовного дела, пленума не созывай. в моем деле, например, отклонили ходатайство об исключении из материалов дела допроса подозреваемого, полученного без адвоката, причем без адвоката не только фактически, но и на бумаге (sic!)
Отклонили в суде первой инстанции или в кассации?

В данном случае, если отклонили в суде первой инстанции, то с вероятностью 100% отклонят и в последующих национальных инстанциях (судах). У нас ведь судят не по закону, а по понятиям. Да и слово "судят" является неуместным к нашим судам, скорее засуживают. Тем не менее, все отказы "наших" судов нужны лишь в одном случае, если человек собирается дойти сюда: http://www.echr.coe.int/echr/Homepage_EN


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: whoismrputin от 20 Октября 2010, 22:54:50
отклонили в суде первой инстанции. на дальнейшую тяжбу нервов не хватило.

а по поводу рассмотрения ЕСПЧ российских уголовных дел Медведев уже недвусмысленно высказывался: они нам не указ.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: CheLovek от 21 Октября 2010, 00:01:02
отклонили в суде первой инстанции. на дальнейшую тяжбу нервов не хватило.

а по поводу рассмотрения ЕСПЧ российских уголовных дел Медведев уже недвусмысленно высказывался: они нам не указ.

хм. интересненько. а большинство то статей конвенции по защите прав человека Российская Федерация ратифицировала.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Igor Michailov от 21 Октября 2010, 04:08:40
отклонили в суде первой инстанции. на дальнейшую тяжбу нервов не хватило.
Ну и зря. Надо было апелляцию подавать. Самая работа, по доказываю своей не виновности, только там и начинается.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: System Failure от 21 Октября 2010, 09:41:44
отклонили в суде первой инстанции. на дальнейшую тяжбу нервов не хватило.

а по поводу рассмотрения ЕСПЧ российских уголовных дел Медведев уже недвусмысленно высказывался: они нам не указ.

Высказаться, высказался, только за все время нахождения РФ в поле Конвенции, не было ни одного случая, чтобы решения ЕСПЧ игнорировались РФ.


Название: Re: Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: ISOpter от 21 Октября 2010, 10:58:12


хм. интересненько. а большинство то статей конвенции по защите прав человека Российская Федерация ратифицировала.
Эрефией также ратифицирована Бернская конвенция, которая при заюзывании в качестве аргумента судебной системой кроет конвенцию о правах человека, как бык овцу. Автръ, - эт вам не "человек" какой-то, это посильнее "Фауста" Гёте!


Название: Re:Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: ivanov2020 от 20 Мая 2012, 00:41:18
ПОКА ТУТ ВСЕ .....

Переступная деятельность чела о т ..... прооооооооооооооооодоложается



http://sverdlovsky.blg.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=detailed_card&srv_num=1&id=31600221204021825572181000272866


№ 2-709/2012

РЕШЕНИЕ

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

11 марта 2012 года гор. Белгород

Свердловский районный суд города Белгорода в составе:

председательствующего судьи: Щербаковой Ю.А.

при секретаре: Щетининой Ю.А.

с участием представителя истца Аутодеск Инкорпорейтед – Пенченко В.В., ответчика Похлебаева А.В.

рассмотрев в судебном заседании гражданское дело по иску Аутодеск Инкорпорейтед к Похлебаеву А.В. о взыскании компенсации за нарушение исключительного права на произведение,

установил:

Корпорация «Аутодеск, Инк.» зарегистрирована в установленном порядке в соответствии с законами штата Делавэр Соединенные Штаты Америки 10.05.1994 года, является действующим юридическим лицом (расположена по адресу: Сан Рафаэль, Вашингтон, Соединенные Штаты Америки).

Аутодеск Инк. является автором компьютерной программы AutoCAD 2009 и вспомогательных иллюстративных карт для пользователя, о чем выдан сертификат, заверенный печатью Бюро регистрации авторских прав в соответствии с главой 17, Кодекса Соединенных Штатов.

Приговором мирового суда Западного округа г. Белгорода от 11 мая 2011 года, вступившим в законную силу 24.05.2011 года, Похлебаев А.В. признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 146 УК РФ – нарушение авторских и смежных прав.

18.10.2011 года Аутодеск Инкорпорейтед в адрес Похлебаева А.В. направлена претензия о выплате компенсации за нарушение авторского права в размере <…> руб..

Претензия оставлена без исполнения.

Дело инициировано иском Аутодеск Инкорпорейтед, которое, ссылаясь на положения ст. ст. 1252, 1301 ГК РФ, просит взыскать с Похлебаева А.В. компенсацию за нарушение исключительного права на произведение – программы для ЭВМ AutoCAD 2009 в двукратном размере стоимости экземпляра произведения в сумме <…> рублей.

В судебном заседании представитель истца поддержал заявленные требования.

Ответчик иск не признал. Полагает, что за одно деяние не может быть возложено два наказания.

Исследовав в судебном заседании обстоятельства по представленным доказательствам, обозрев материалы уголовного дела № <…> (<…>) по обвинению Похлебаева А.В., суд приходит к выводу об удовлетворении заявленных требований.

Согласно п. 1 ст. 1229 ГК РФ гражданин или юридическое лицо, обладающие исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (правообладатель), вправе использовать такой результат или такое средство по своему усмотрению любым не противоречащим закону способом. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (статья 1233), если настоящим Кодексом не предусмотрено иное. Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением). Другие лица не могут использовать соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без согласия правообладателя, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации (в том числе их использование способами, предусмотренными настоящим Кодексом), если такое использование осуществляется без согласия правообладателя, является незаконным и влечет ответственность, установленную настоящим Кодексом, другими законами, за исключением случаев, когда использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации лицами иными, чем правообладатель, без его согласия допускается настоящим Кодексом.

Согласно пункту 4 статьи 1259 Гражданского кодекса Российской Федерации для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрации произведения или соблюдения каких-либо иных формальностей. В отношении программ для ЭВМ и баз данных возможна регистрация, осуществляемая по желанию правообладателя в соответствии с правилами статьи 1262 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Принадлежность Аутодеск Инкорпорейтед исключительных прав на компьютерную программу AutoCAD 2009 подтверждается представленными суду доказательствами.

Из содержания приговора мирового суда Западного округа г. Белгорода от 11 мая 2011 года следует, что Похлебаев А.В. в глобальной сети Интернет приобрел путем копирования на принадлежащий ему оптический компакт-диск нелицензионный программный продукт компании «Аутодеск» - программное обеспечение «AutoCAD 2009» с целью сбыта и, осознавая, что приобретенный им продукт является контрафактным, незаконно хранил его на данном устройстве. 14.12.2010 года в помещении № <…> в г. Белгороде, с целью извлечения прибыли Похлебаев А.В. незаконно использовал объект авторского права путем распространения контрафактной компьютерной программы для ЭВМ – AutoCAD 2009, т.е. использовал ее с нарушением авторских прав компании производителя Аутодеск Инкорпорейтед.

Приговор вступил в законную силу 24.05.2011 года, что не оспаривалось ответчиком в судебном заседании.

Следовательно, вышеуказанным приговором суда установлена вина ответчика в незаконном, без разрешения истца как владельца исключительных прав, использовании программного продукта AutoCAD 2009.

В соответствии с ч. 4 ст. 61 ГПК РФ, вступивший в законную силу приговор суда по уголовному делу обязателен для суда, рассматривающего дело о гражданско-правовых последствиях действий лица, в отношении которого вынесен приговор суда, по вопросам, имели ли место эти действия и совершены ли они данным лицом.

Пунктом 8 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 19.12.2003 N 23 "О судебном решении" разъяснено, что суд, принимая решение по иску, вытекающему из уголовного дела, не вправе входить в обсуждение вины ответчика, а может разрешать вопрос лишь о размере возмещения. В решении суда об удовлетворении иска, помимо ссылки на приговор по уголовному делу, следует также приводить имеющиеся в гражданском деле доказательства, обосновывающие размер присужденной суммы.

Согласно ст. 1301 ГК РФ, в случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:

в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда;

в двукратном размере стоимости экземпляров произведения или в двукратном размере стоимости права использования произведения, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведения.

Согласно статье 5 Бернской конвенции об охране литературных и художественных произведений, участниками которой являются Российская Федерация и США, и статьей 1256 Гражданского кодекса Российской Федерации произведениям, созданным в США, предоставляется такой же режим правовой охраны, как и российским объектам авторского права.

Заявляя требования в соответствии со ст. 1301 ГК РФ, истец требует взыскать с ответчика двукратный размер стоимости права использования произведения, то есть в размере <…> руб..

В подтверждение своих доводов по определению размера вознаграждения, взимаемого обычно за их правомерное использование при сравнимых обстоятельствах на момент совершения преступления, представитель истца ссылается на заключение эксперта № 031/2011-э от 22.03.2011 года, информационное письмо ООО «Балтийское Юридическое Бюро» от 01 августа 2010 года, лицензионный договор в отношении программного обеспечения Аутодеск.

Из выводов, содержащихся в заключении эксперта № <…> от 22.03.2011 года, имеющимся в материалах уголовного дела, следует, что ущерб для компании Аутодеск от установки контрафактного программного обеспечения составил <…> руб. <…> коп.,

Согласно информационного письма от 01.08.2010 года, юристы и адвокаты ООО «Балтийское Юридическое Бюро», действующие на основании доверенностей, представляют интересы Корпорации «Аутодеск Инк.» по делам, связанным с защитой авторских прав на программное обеспечение. Корпорацией «Аутодеск Инк.», как обладателем авторских прав на производимые программные продукты, устанавливается стоимость программных продуктов для определения размера деяния (стоимости экземпляров произведений, согласно Примечанию к ст. 146 УК РФ) при выявлении нарушений авторских прав Корпорации «Аутодеск Инк.». Корпорацией «Аутодеск Инк.» 01 августа 2010 года была изменена стоимость некоторых программных продуктов. Из списка цен на основанные продукты Корпорации «Аутодеск Инк.» следует, что стоимость AutoCAD 2009 определена в размере <…> ЕВРО.

С 14 декабря 2010 года ЦБ РФ установил курс иностранной валюты ЕВРО к рублю Российской Федерации для целей учета и таможенных платежей без обязательств Банка России покупать или продавать указанные валюты по данному курсу в размере <…>.

Следовательно, стоимость экземпляра произведения программы AutoCAD 2009 составляет <…> руб. (расчет).

Представленные истцом доказательства являются относимыми, допустимыми, достоверными и в совокупности достаточными для удовлетворения заявленных требований.

Возражая против заявленных требований, ответчик не опроверг доказательства, представленные стороной истца.

Ссылка ответчика на наличие у него на иждивении несовершеннолетнего ребенка, наличие алиментных обязательств, задолженности по алиментам, занятие им благотворительной деятельностью, не может являться основанием для отказа в удовлетворении заявленных требований или основанием для снижения размера компенсации.

Суд отмечает, что абзац 3 статьи 1301 ГК РФ не предусматривает право суда по своему усмотрению устанавливать размер компенсации исходя из обстоятельств дела, поэтому уменьшение размера компенсации, нарушит императивную норму ст. 1301 ГК РФ.

Утверждение ответчика о том, что за одно деяние не может быть возложено два наказания, несостоятельно, поскольку за нарушение авторских прав может быть применена как уголовная или административная, так и гражданско-правовая ответственность. Привлечение Похлебаева А.В. к уголовной ответственности само по себе не означает невозможности применения к нему мер гражданско-правовой ответственности в виде взыскания компенсации.

При таких обстоятельствах суд приходит к выводу, что об удовлетворении предъявленных требований и взыскании с ответчика денежной компенсации в полном объеме, то есть в размере <…> рублей (расчет).

В соответствии со ст. 103 ГПК РФ Похлебаев А.В. обязан выплатить в доход муниципального образования городской округ «Город Белгород» государственную пошлину в размере <…> руб..

Руководствуясь ст. ст. 194 – 198 ГПК РФ, суд

решил:

Иск Аутодеск Инкорпорейтед к Похлебаеву А.В. о взыскании компенсации за нарушение исключительного права на произведение признать обоснованным.

Обязать Похлебаева А.В. выплатить в пользу Аутодеск Инкорпорейтед компенсацию за нарушение исключительного права на произведение – программы для ЭВМ AutoCAD 2009 в двукратном размере стоимости экземпляра произведения в сумме <…> рублей.

Обязать Похлебаева А.В. выплатить в доход муниципального образования городской округ «Город Белгород» государственную пошлину в размере <…> руб..

Решение может быть обжаловано в Белгородский областной суд через Свердловский районный суд города Белгорода в течение месяца с момента изготовления решения суда в окончательной форме.

Судья –


Название: Re:Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: ivanov2020 от 20 Мая 2012, 00:43:26
Аут!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Прошу всех помочь найти Похлебаева А.В.

и сбросить ему ссылку

http://sudizakon.narod.ru/dover_all/index.html


Название: Re:Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: alikmakh от 20 Мая 2012, 04:24:50
Аут!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Прошу всех помочь найти Похлебаева А.В.

и сбросить ему ссылку

http://sudizakon.narod.ru/dover_all/index.html


Так судиЗакон на народе-точка-ру это вы?
Похлебаев, это случайно не Похлебкин, который в 17-ом году поднял восстание на баркасе "Ьрегубец", он же во времена Булгакова и "Собачье сердце" был изранен на колчаковских фронтах, потом во времена процветания социализма принял веру во Христа, был репрессирован и в наши годы реабилитирован, а теперь проживает в Ню ёрке и распространяет контрафактную продукцию в странах ближнего (к России) зарубежья?


Название: Re:Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: TIMO от 20 Мая 2012, 10:06:41
Хорошо что хоть судебные решения можно увидеть, раньше и такой возможности не было. Надо список всех этих судей собрать включая номера дел и отправить президенту, с липовыми экспертными учреждениями потерпевших, чтоб провёл служебную проверку. Указываая на то, что все судебные решения близнецы и братья, как работает конвеер незаконных обвинительных приговоров 146ст УК.


Название: Re:Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Igor Michailov от 20 Мая 2012, 11:54:45
Хорошо что хоть судебные решения можно увидеть, раньше и такой возможности не было. Надо список всех этих судей собрать включая номера дел и отправить президенту, с липовыми экспертными учреждениями потерпевших, чтоб провёл служебную проверку. Указываая на то, что все судебные решения близнецы и братья, как работает конвеер незаконных обвинительных приговоров 146ст УК.
TIMO, ну что вы как ребенок. В системе это везде так, куда не посмотри. Также, как липовых нарушителей авторских прав, ловят таких же липовых экстремистов (и по экстремистам делают экспертизы те же липовые экспертные конторы), вирусописателей (в стране пандемии винблокеров и мошенничеств в интернет системах клиент-банк а ловят распространителей перешитых приставок и продавцов кряков) и т.д. О том как на бомжей вешают мелкие кражи, думаю рассказывать не надо.


Название: Re:Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: TIMO от 20 Мая 2012, 12:08:10
Цитировать
TIMO, ну что вы как ребенок. В системе это везде так, куда не посмотри. Также, как нарушителей авторских прав, ловят таких же липовых экстремистов (и по экстремистам делают экспертизы те же липовые экспертные конторы), вирусописателей (в стране пандемии винблокеров и мошенничеств в интернет системах клиент-банк а ловят распространителей перешитых приставок и продавцов кряков) и т.д. О том как на бомжей вешают мелкие кражи, думаю рассказывать не надо.

Вы предлогаете опустить руки и закрыть глаза на всё? Возможно, во всех сверах с преступностью борятся именно так, как вы говорите, я так не думаю, именно  с интелектуальной собственностью всё намного запушено, потому что поздно стали  вникать в юридические аспекты. Три, четыре года, несколько юристов, которых пальцем можно посчитать  стали  бороться. Сегодняшними знаниями, не так уж просто обвиняемого, который считает себя невиновным осудить, привлеч к уголовной ответственности по 146ст УК РФ, по такой простенькой однотипной схеме, изьял болванку, провёл иследование, вот те и обвиняемый с истцом, прям как с наркотой, постановление о проведении ОРМ  у них как билет в любую организацию, фирму, где есть компьютера, которую можно отжать.


Название: Re:Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: Igor Michailov от 20 Мая 2012, 12:27:14
Вы предлогаете опустить руки и закрыть глаза на всё?
Я то как раз это и не предлагаю. Просто 146 не является чем-то особенным.


Название: Re:Cт. 146 и гражданский иск
Отправлено: alikmakh от 21 Мая 2012, 01:06:43
Я то как раз это и не предлагаю. Просто 146 не является чем-то особенным.

Не является чем то особенным, да. Как и в других случаях, так и в этом, следствию легко осудить невиновного, состряпать дело быстренько и отправить в суд. А в суде уже тяжбы на года - как трудно доказать невиновность невиновного и доказать подлог следствия (!).
Это как у Булгакова - бардак начинается с наших сортиров, т.е. с наших мозгов - "когда мочишься мимо унитаза, это и есть разруха" (Булгаков).