Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: Jack2 от 10 Июнь 2010, 03:09:42



Название: Очередная проверка: WinRar, Nero, NOD32
Отправлено: Jack2 от 10 Июнь 2010, 03:09:42
Доброй ночи!

Побывал на очередной проверке. На одном из компов установлен лицензионный  NOD32, срок лицензии прошел и не был продлен, антивирус стоит, но не обновляется. Сказали, что мы должны были удалить либо продлить, в таком виде он также защищает компьютер, а лицензия у нас закончилась. На этом же системнике нашли старенький экземпляр инсталляшки WinRar (завалялась, не ломанная) - сказали, что это экземпляр контрафактного ПО (для иллюстрации контрафактности проверяющий при мне лёгким взмахом руки инсталлировал этот WinRar на проверяемый компутер, после чего зашел в свойства и показал, мол, смотри, тут даже написано, кому права принадлежат, есть кнопка регистрации, значит точно контрафакт!). Сказали, изымаем системник на экспертизу.

На другом компе стоял Nero, приобретенный вместе с новым DVD-приводом (шел на диске в комплекте). Проверяющие сказали, мол, тоже контрафактный. Почему? Дык Неро после инсталляции создал на рабочем столе ярлык Nero Home, Home - значит ДОМ, значит - эту версию Неро можно ставить только дома, а никак не на предприятии. Контрафакт, второй системник тоже изымаем.

Мне вот интересно, во всех трех случаях правомерны ли были претензии проверяющих?

Что-то мне сильно взгрустнулось после такой проверки.  :(


Название: Re:Очередная проверка: WinRar, Nero, NOD32
Отправлено: Igor Michailov от 10 Июнь 2010, 09:41:31
Мне вот интересно, во всех трех случаях правомерны ли были претензии проверяющих?
Нет

Что-то мне сильно взгрустнулось после такой проверки.  :(
Вы таки даже себе не представляете, как взгрустнется проверяющему, когда потом, Вы в судебном порядке потребуете компенсировать нанесенные вашей фирме (или лично Вам убытки).


Название: Re:Очередная проверка: WinRar, Nero, NOD32
Отправлено: JAW от 10 Июнь 2010, 11:14:08
А кто проверял, какие документы предъявляли и какие оставили?

Просто как-то похоже на "развод лохов". Может сразу в прокуратуру?

Нужно было просто послать на йух и позвать пару крепких мужиков для иллюстрации.


Название: Re:Очередная проверка: WinRar, Nero, NOD32
Отправлено: Igor Michailov от 10 Июнь 2010, 11:39:17
Просто как-то похоже на "развод лохов".
Скорее на попытку отжать немного бабла.


Название: Re:Очередная проверка: WinRar, Nero, NOD32
Отправлено: Jack2 от 10 Июнь 2010, 13:26:27
Я не присутствовал, когда пришли, но было их трое (1 - понятой), показали вроде как свои документы (что они сотрудники) и письмо от кого-то, кто заявил о нахождении контрафакта на компьютерах фирмы.

Документов никаких не оставили, хотя обещали занести "завтра". Денег, естественно, отжали - сколько, не знаю, но перед угрозой изъятия компов с рабочей информацией и документами...

Насчет прокуратуры, я даже и не знаю. Город у нас сильно маленький, да и приходили они вроде как после заявления о контрафакте в прокуратуру.

Все и всё по сути связаны, если заберут системники - на экспертизе туда могут что угодно насовать и написать, сильно сомневаюсь, что местные судьи будут в чем-то разбираться.

Обжаловать всю эту систему потом через край или выше - это возможно, но это ещё большие деньги, здоровью и работе не способствует.

Уже несколько раз присутствую на подобных проверках, наличие полностью лицензионного ПО ничего не дает, все равно к какой-нибудь фигне прицепятся и будут пугать изъятием - платите деньги. Противостоять бесполезно, я на предпоследней попытался что-то возразить, сотрудник отвел меня в сторону и сказал, чтобы  я заткнулся, иначе завтра проверят лично меня.

Справедливости ради скажу, что на втором системнике все же стоял WinRar и Total Comander (не лицензионные), хотя честно не знаю, не поставили ли их сами проверяющие.


Название: Re:Очередная проверка: WinRar, Nero, NOD32
Отправлено: Igor Michailov от 10 Июнь 2010, 16:23:32
В прокуратуру то по любому надо жаловаться уже сейчас. Т.к. присутствие только одного понятого - не допустимо (надо чтобы их как минимум было двое).


Название: Re:Очередная проверка: WinRar, Nero, NOD32
Отправлено: samogon от 10 Июнь 2010, 17:44:02
На одном из компов установлен лицензионный  NOD32, срок лицензии прошел и не был продлен, антивирус стоит, но не обновляется. Сказали, что мы должны были удалить либо продлить, в таком виде он также защищает компьютер, а лицензия у нас закончилась.

Странный аргумент. В НОДе и подобных антивирусах исчезает пункт интерактивного обновления баз, если лицензия просрочена. Ввиду того, что в день появляется примерно 50 000 новых вирусов и их разновидностей, защищать компьютер НОД в необновлённом состоянии перестаёт. Пусть аргументируют, а я при них вставлю флешку с вирусом и НОД не поможет :) Это первое.
А второе - лицензия НОДа вроде как не нарушается, если он установлен, но не активирован. Ну установлен, но ведь не крякнут!


На этом же системнике нашли старенький экземпляр инсталляшки WinRar (завалялась, не ломанная) - сказали, что это экземпляр контрафактного ПО (для иллюстрации контрафактности проверяющий при мне лёгким взмахом руки инсталлировал этот WinRar на проверяемый компутер, после чего зашел в свойства и показал, мол, смотри, тут даже написано, кому права принадлежат, есть кнопка регистрации, значит точно контрафакт!)

Вы хотите сказать, что он при Вас проводил экспертизу. Крутой мент, ничо не скажешь. А у него хоть лицензия то есть на этот вид деятельности. И ещё - Вы не устанавливали этот рар, просто файл. У нас уже и файлы запрещено хранить? Что ж тогда про кэш говорить, там столько всего хранится, а ты и не знаешь :)


На другом компе стоял Nero, приобретенный вместе с новым DVD-приводом (шел на диске в комплекте). Проверяющие сказали, мол, тоже контрафактный. Почему? Дык Неро после инсталляции создал на рабочем столе ярлык Nero Home, Home - значит ДОМ, значит - эту версию Неро можно ставить только дома, а никак не на предприятии.
Ну глупость какая-то с обывательской точки зрения. Если я переименую ярлык OpenOffice на Microsoft Office, то всё, это уже контрафакт. По ярлыку провести экспертизу... Просто чудо-эксперт. Да и диск не был куплен, а шел в комплекте. И если там всё по нерусски при установке - не разбираться же Home это или ещё что-то. Тоже много спорных моментов.


Название: Re:Очередная проверка: WinRar, Nero, NOD32
Отправлено: JAW от 11 Июнь 2010, 01:08:39
Странный аргумент. В НОДе и подобных антивирусах исчезает пункт интерактивного обновления баз, если лицензия просрочена. Ввиду того, что в день появляется примерно 50 000 новых вирусов и их разновидностей, защищать компьютер НОД в необновлённом состоянии перестаёт. Пусть аргументируют, а я при них вставлю флешку с вирусом и НОД не поможет :) Это первое.
А второе - лицензия НОДа вроде как не нарушается, если он установлен, но не активирован. Ну установлен, но ведь не крякнут!
Нужно смотреть лицензию. Я не помню на вскидку, чтобы там было требование удаления по окончанию лицензии. Да и сомневаюсь что оно там есть.

Цитировать
На этом же системнике нашли старенький экземпляр инсталляшки WinRar (завалялась, не ломанная) - сказали, что это экземпляр контрафактного ПО (для иллюстрации контрафактности проверяющий при мне лёгким взмахом руки инсталлировал этот WinRar на проверяемый компутер, после чего зашел в свойства и показал, мол, смотри, тут даже написано, кому права принадлежат, есть кнопка регистрации, значит точно контрафакт!)
Если это происходило при свидетелях со стороны потерпевшего (коим, как мне кажется, является эта фирма), то во первых установка П.О. при проведении как это там... Инспецкии, во вторых RAR имеет триальный период использования. В третьих доступен свободно.

Цитировать
Ну глупость какая-то с обывательской точки зрения. Если я переименую ярлык OpenOffice на Microsoft Office, то всё, это уже контрафакт. По ярлыку провести экспертизу... Просто чудо-эксперт. Да и диск не был куплен, а шел в комплекте. И если там всё по нерусски при установке - не разбираться же Home это или ещё что-то. Тоже много спорных моментов.
Пусть покажут в лицензионном соглашении, что "только для домашнего использования". Часто Home означает лишь, что урезана функциональность.

Я когда разбирались с этой темой специально интересовался ограничениями на домашние версии на форумах программ у авторов. Да. Можно использовать в коммерческих целях, но учитывая ограничения...

Вообще говоря такие придирки говорят о том, что ребятки хотели тиснуть пару системников, корочки поддельные. Постановления на досмотр не было, а письмо от стукача должно было лежать в сейфе подшитым к делу.
Протокол не написан и не подписан.
Нужно писать заяву на ограбление. (Это же вроде ограбление?)


Название: Re:Очередная проверка: WinRar, Nero, NOD32
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 11 Июнь 2010, 02:35:59
Уже несколько раз присутствую на подобных проверках, наличие полностью лицензионного ПО ничего не дает, все равно к какой-нибудь фигне прицепятся и будут пугать изъятием - платите деньги. Противостоять бесполезно, я на предпоследней попытался что-то возразить, сотрудник отвел меня в сторону и сказал, чтобы  я заткнулся, иначе завтра проверят лично меня.
Представляется, что вопрос вышел за пределы темы компьютерных преступлений. И вообще за пределы права.

Если вас рэкетируют, то не имеет никакого значения, ссылается вымогатель на авторские права, на пацанские понятия или на длину своего револьвера. Вам не нужны специалисты по АП, по понятиям или по револьверам. Вам нужна защита от вымогателей.


Вы хотите сказать, что он при Вас проводил экспертизу. Крутой мент, ничо не скажешь. А у него хоть лицензия то есть на этот вид деятельности.
А вас, гражданин, я настоятельно прошу думать прежде, чем употреблять незнакомые термины. А то, знаете ли, могут проверить вашу лицензию на какой-нибудь вид деятельности. Например, на поиск в Яндексе текста закона "О лицензируемых видах деятельности".


Название: Re:Очередная проверка: WinRar, Nero, NOD32
Отправлено: Jack2 от 12 Июнь 2010, 00:41:40
Тем не менее, я не совсем знаком с лицензиями на РАР и НОД, поэтому спросил. По НЕРО понятно, что лажа это, высосанная из пальца. Корочки у проверяющих настоящие, вижу их уже не первый раз. Да и вымогательства на почве компьютерных "преступлений" все же име6ет отношение к теме форума, будет кому-то полезно знать, что и так бывает, плюс тут можно получить базовые советы о том, как с этим бороться (а бороться нужно прежде всего знанием законов и процедур проверки, и толковый юрист по теме компьютерных правонарушений тоже не помешает, ибо я так навскидку не могу сказать, нужно ли по окончанию срока лицензии удалять НОД32, поставленный ещё в 2007 году, или не нужно).

Спасибо за комментарии, если история будет иметь продолжение, отпишусь в теме.


Название: Re:Очередная проверка: WinRar, Nero, NOD32
Отправлено: samogon от 12 Июнь 2010, 07:07:50
А вас, гражданин, я настоятельно прошу думать прежде, чем употреблять незнакомые термины. А то, знаете ли, могут проверить вашу лицензию на какой-нибудь вид деятельности. Например, на поиск в Яндексе текста закона "О лицензируемых видах деятельности".

Уважаемый Н.Н., я не так выразился маленько. Мне странным показалось, что на основании ярлыков на рабочем столе и присутствия файла-дистрибутива небольшой программки (которую можно и случайно скачать, весит то всего-ничего) сотрудник милиции утверждает "Это - контрафакт, компьютеры конфискуем". Безосновательное утверждение, я думаю...


Название: Re:Очередная проверка: WinRar, Nero, NOD32
Отправлено: serhio от 13 Июнь 2010, 12:32:49
Да и вымогательства на почве компьютерных "преступлений" все же име6ет отношение к теме форума,

Более того, имхо с целью вымогательства чаще всего и приходят (ну а если не получится, то палок нарубить). Слышал о людях, которые специализируются именно на этом и неплохо живут.

зы. А насчет нода - позвоните в их техподдержку и спросите. Телефон на сайте esetnod32.ru Ну и конечно текст лицензии надо посмотреть.


Название: Re:Очередная проверка: WinRar, Nero, NOD32
Отправлено: JAW от 14 Июнь 2010, 10:52:29
Корочки у проверяющих настоящие, вижу их уже не первый раз.
Из чего это следует? Тебе их дали проверить в руки хотя бы? Ты в состоянии отличить ирисную печать от подделки на струйнике? Я в состоянии, но НЕ РАЗУ мне не удавалось получить эти удостоверения настолько близко, чтобы была даже возможность такой экспертизы, даже на глаз... А подделку, которую на расстоянии вытянутой руки не отличишь, это легко забацать...


Название: Re:Очередная проверка: WinRar, Nero, NOD32
Отправлено: Jack2 от 15 Июнь 2010, 02:14:10
После первого раза, уже почти год назад, выясняли. Действительно, приходили сотрудники. Город у нас небольшой.

Вопрос: наличие контрафактного WinRar и Total Commander является основанием для изъятия системника?

Второй вопрос: на компе стоит несколько программ для SQL Server и сам сервер, как узнать, нужны ли на них лицензии?


Название: Re:Очередная проверка: WinRar, Nero, NOD32
Отправлено: blin_gorelyi от 15 Июнь 2010, 18:26:36
 А у него хоть лицензия то есть на этот вид деятельности.

Экспертная деятельность НЕ лицензируется. Достаточно того, что в Уставе организации, проводящей экспертизу, имеется такой вид деятельности. Но человек ОБЯЗАН показать свою компетентность (высшее образование по "компьютерным" специальностям, опыт работы экспертом и т.п.). Это пишется во вводной части экспертизы. Кроме того, экспертиза может быть проведена после возбуждения дела, до того проводится исследование. Проверяюший НЕ может быть экспертом (нарушается принцип независимости). Максимум, что мог проверяющий - привлечь специалиста для экспресс-анализа, на основании которго может приниматься решение об изъятии ПК для исследования (может и не привлекать).


Название: Re:Очередная проверка: WinRar, Nero, NOD32
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 17 Июнь 2010, 01:41:56
как узнать, нужны ли на них лицензии?
Запомните на будущее и расскажите другим. Лицензия (лицензионный договор) нужен для использования ЛЮБОЙ программы. Исключения из этого правила есть, но ничтожные, с ними вы вряд ли столкнётесь.


Название: Re:Очередная проверка: WinRar, Nero, NOD32
Отправлено: samogon от 17 Июнь 2010, 08:43:39
Максимум, что мог проверяющий - привлечь специалиста для экспресс-анализа, на основании которго может приниматься решение об изъятии ПК для исследования (может и не привлекать).
"(может и не привлекать)" - всё как-то очень расплывчато в нашем государстве. Захотели сотрудники милиции - вот вам и подозрение, надо компы забирать, расследовать. Не захотели - ладно живите.


Название: Re: Очередная проверка: WinRar, Nero, NOD32
Отправлено: skarabey от 04 Июль 2010, 23:18:44
 У меня стоит лицензионный NOD. Перечитал сейчас инструкцию. Ни в пункте о продлении лицензии, ни где нибудь в другом месте не оговаривается что я должен удалить NOD если не хочу пользоваться продлением лицензии! По версиям программ (ПМСМ) -- если в сопроводительной документации распространитель программы специально оговаривает что программа предназначена не для коммерческого использования -- тогда могут возникнуть проблемы -- если нет -- могу ставить любую программу которая меня устраивает -- я не обязан переплачивать за функции которыми не буду пользоваться.


Название: Re: Очередная проверка: WinRar, Nero, NOD32
Отправлено: JAW от 04 Июль 2010, 23:30:36
Дык данный случай очевиден.
У ребяток денег на пиво не хватило, вот и зашли на огонёк...
Послать на йух и позвонить в соответствующие органы.
Там даже на 146 ч. 1 не насчитывается при всём желании.